สงครามลูกปืนเซรามิค
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
- วาสนา จั่นเจา
- ขาประจำ
- โพสต์: 6808
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
- Tel: เบอร์ส่วนตัว
- team: Klein's Boy
- Bike: Klein only & Klein forever...
สงครามลูกปืนเซรามิค
ช่วงนี้กระแสเรื่องลูกปืนเซรามิคมาแรงเกินกระแสวัตต์ เรยสงสัยว่าเราวัดความลื่นของลูกปืนเซรามิคกันอย่างไร ไม่ว่าจะเปนยี่ห้อ Ceramic speec ,UCb , Enduro อย่างชุดลูกรอกตีนผีเอย กระโหลกเอย ลูกปืนชุดล้อเอย แต่ละอย่างมันมีราคาเกินห้ามใจจริงๆ
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน
โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
- lucifer
- ขาประจำ
- โพสต์: 6393
- ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
- team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
- Bike: Only 2-wheels bike
- ติดต่อ:
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
เคยมีสำนักดังๆเขาเอาไปวัดเปรียบเทียบกับลูกปืนแบบธรรมดา โดยการปั่นบนจักรยานที่โหลดเท่าๆกัน แล้ววัดวัตต์เทียบกัน
มันประหยัดวัตต์ได้จริงๆนะเจ๊
แต่ ประหยัดไป 1-2 วัตต์ แถวๆนั้นแหละ แค่เผลอกระแทกบันได วัตต์ก็กระโดดไปเป็นสิบวัตต์แล้ว รู้อย่างเดียว ถ้าปล่อยไหลลงเขาเทียบกัน มันไหลลงเร็วกว่าแน่ๆ ( แต่ต้องผ่านไปแล้วสักระยะหนึ่ง แต่ถ้าปั่นเทียบกันบนพื้นราบ แหะ แหะ แหะ ก็อย่างที่บอกครับ )
ความสุขทางใจนะ
มันประหยัดวัตต์ได้จริงๆนะเจ๊
แต่ ประหยัดไป 1-2 วัตต์ แถวๆนั้นแหละ แค่เผลอกระแทกบันได วัตต์ก็กระโดดไปเป็นสิบวัตต์แล้ว รู้อย่างเดียว ถ้าปล่อยไหลลงเขาเทียบกัน มันไหลลงเร็วกว่าแน่ๆ ( แต่ต้องผ่านไปแล้วสักระยะหนึ่ง แต่ถ้าปั่นเทียบกันบนพื้นราบ แหะ แหะ แหะ ก็อย่างที่บอกครับ )
ความสุขทางใจนะ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
- falsi
- สมาชิก
- โพสต์: 65
- ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ต.ค. 2015, 22:56
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
จัดไปครับ อย่าให้คาใจ
-
OSK 97
- ขาประจำ
- โพสต์: 13629
- ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2011, 12:05
- team: ทุ่งสง
- Bike: focus max. neilpride bora
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ผมวัดด้วยความรู้สึกไม่รู้มโนหรือเปล่าแต่ผมชอบนะครับพวกของแต่งพวกนี้
- cocommnn
- ขาประจำ
- โพสต์: 459
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2014, 23:55
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ลื่นขึ้นชัดเจนครับ ใช้แล้วจะติดใจถึงความลื่นเนียนควงขารอบต่อรอบรู้เรื่องเลย แต่จะคุ้มราคามั้ย...ถ้าไหวก็จัดครับ
-
visual3dmax
- ขาประจำ
- โพสต์: 1346
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ส.ค. 2014, 11:44
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ผมเปลี่ยนจาก กระโหลก dura ace เป็น atripeak ceramic ลื่นไม่ต่างกันเลย ไม่รู้สึกเลย ยังงงเปลียนไปได้ไง
- neon1126
- ขาประจำ
- โพสต์: 139
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2015, 10:35
- Tel: 0624625950
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ผมลองเปลี่ยน ดุมหน้า2ดุมหลัง2โม่2ลูกกลิ้ง2กะโหลก2 ลื่นเบาเนียนตอนออกตัว ฟรีขาลงเนินไหลดี นอกนั้นเหมือนเดิมครับไม่ได้เร็วขึ้นและไม่ช้าลง ...ความคิดเห็นส่วนตัวครับผม...
ไอดีไลน์ neng1126
-
TJA
- ขาประจำ
- โพสต์: 969
- ลงทะเบียนเมื่อ: 17 มิ.ย. 2013, 22:46
- team: ลูกเจี๊ยบส์
- Bike: Bianchi Oltre XR2, Dahon Mu-SLX
- ติดต่อ:
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
เข้ามาดู อ่านหัวกระทู้นึกว่ามียิงกัน 
-
Gok See
- ขาประจำ
- โพสต์: 449
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ต.ค. 2016, 08:18
- ติดต่อ:
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ผมถอดกระโหลกชิมาโนทิ้ง ใส่จารบีโตโยตาที่ล้อ อัด ขึ้น 50 เป็นว่าเล่นด้วยแรงเดิม ๆ ที่ปั่นได้ 42 45
ต้องคิดถึงตอนลูกปืนสกปรกจารบีแห้งด้วย
ต้องคิดถึงตอนลูกปืนสกปรกจารบีแห้งด้วย
- วาสนา จั่นเจา
- ขาประจำ
- โพสต์: 6808
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
- Tel: เบอร์ส่วนตัว
- team: Klein's Boy
- Bike: Klein only & Klein forever...
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
สมัยก่อนคุยกันเรื่องล้อไหนไหล ดุมไหนไหลกว่ากัน เคยคิดจะทดสอบจริงๆนะ โดยการเอารถยี่ห้อเดียวกันใส่ล้อใส่ดุมที่จะทดสอบ ปล่อยลงเขาหนองใหญ่ด้านทางตรงยาวๆ ไม่ใส่โซ่มีแต่เบรค ดูดิว่าคันไหนจะไหลไกลกว่ากัน ทางตรงๆยาวๆไม่ต่ำกว่าห้ากิโล ทางเรียบกริ๊บ แต่ท่านจ้าวจักรวาลทักว่า งานนี้อาจจะมีตาย เพราะมันจะลื่นจนหยุดไม่อยู่
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน
โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
- davelevi
- ขาประจำ
- โพสต์: 230
- ลงทะเบียนเมื่อ: 20 ม.ค. 2015, 16:04
- Tel: 0897324425
- team: -
- Bike: TREK
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ผมว่าช่วยได้เยอะนะครับ
ผมใช้กระโหลก Ceramic อยู่ ก่อนหน้านี้ใช้แบริ่งปกติของ Enduro ตลอดครับ เพราะมันทน
ตอนนี้ใช้ เซรามิค กับขาจานแกน 30 ทำรถเบาๆอยู่ที่ 7kg.+- นิดหน่อย
ไส่จานหน้า 53 จังหวะไหล จังหวะกระชากผมว่าดีกว่าเดิมแบบรู้สึกได้เลยอ่ะครับ
ผมใช้กระโหลก Ceramic อยู่ ก่อนหน้านี้ใช้แบริ่งปกติของ Enduro ตลอดครับ เพราะมันทน
ตอนนี้ใช้ เซรามิค กับขาจานแกน 30 ทำรถเบาๆอยู่ที่ 7kg.+- นิดหน่อย
ไส่จานหน้า 53 จังหวะไหล จังหวะกระชากผมว่าดีกว่าเดิมแบบรู้สึกได้เลยอ่ะครับ
- lucifer
- ขาประจำ
- โพสต์: 6393
- ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
- team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
- Bike: Only 2-wheels bike
- ติดต่อ:
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ก็อย่างที่บอกเจ๊แหละ อุปทานล้วนๆวาสนา จั่นเจา เขียน:สมัยก่อนคุยกันเรื่องล้อไหนไหล ดุมไหนไหลกว่ากัน เคยคิดจะทดสอบจริงๆนะ โดยการเอารถยี่ห้อเดียวกันใส่ล้อใส่ดุมที่จะทดสอบ ปล่อยลงเขาหนองใหญ่ด้านทางตรงยาวๆ ไม่ใส่โซ่มีแต่เบรค ดูดิว่าคันไหนจะไหลไกลกว่ากัน ทางตรงๆยาวๆไม่ต่ำกว่าห้ากิโล ทางเรียบกริ๊บ แต่ท่านจ้าวจักรวาลทักว่า งานนี้อาจจะมีตาย เพราะมันจะลื่นจนหยุดไม่อยู่
ความรู้สึกมันย่อมบอกว่าดีเสมอแหละ อารมณ์มันไม่มีตัวเลข มีแค่โปรดปรานกับโปรดเอาไปไกลๆ
ดีที่สุดที่วัดกันออกมา ก็ยังไม่เกิน 3 วัตต์นะ เท่าที่ผ่านตา ยังไม่เคยเห็น 5 วัตต์เลย
เจ๊อยากเสียตังค์ ผมเชียร์นะ อย่าง Enduro 24x37 ,2RS สำหรับใส่กับ BB90 ที่เจ๊ใช้หนะ เวลาเจ๊ใส่ขาจานเปล่าๆ ไม่ใส่ซีลกันฝุ่นตัวนอกสุดนะ มันหมุนติ้วๆเลย แต่พอใส่ซีลกันฝุ่นตัวนอกนะ มันก็ดีกว่าลูกปืนสเตนเลสดีๆ นิสสสสสส หนึ่ง ( แต่เอามาปั่นจริงๆ ก็ดีกว่ากันไม่เกิน 2watt ความฝืดจากส่วนอื่นยังมีเยอะ ) แถมเจ้า BB90 นี่ ลูกปืนด้านซ้ายมันพังเร๊ววววว เร็ว ถ้าเจ๊ช่างสังเกตจะเจอแบบผม
ลูกปืนล้อเซรามิค ราคาไม่แพง มันก็ลื่นขึ้นจริงนะ ผมคันๆ ถอดลูกปืนเดิมออกหมดเลย แล้วเอาลูกปืนเซรามิคใส่แทน เวลาขนรถขึ้นลงบันไดนี่ ล้อมันหมุนติ้วๆ ปั่นฟรีบนแท่นมันก็หมุนติ้วๆ แต่ปั่นจริงๆ วัดวัตต์ กับค่าเฉลี่ยความเร็วบนเส้นทางเดิมๆ ก็ไม่เห็นจะแตกต่างอะไร แถมลูกปืนคู่หน้า แตกไป 1 ตลับ เพราะปั่นผ่านเส้นทางที่เป็นเนินหลังเต่า ( คนราดมันคงเมา ) ลูกปืนเหล็กเดิมท๊นนนน ทน เปลี่ยนลูกปืนเซรามิค ใช้ไม่ถึง 500 km แตกไปตลับหนึ่ง เซ็งเป็ดเซ็งห่านหงษ์ผีแดงปืนใหญ่ไป
ล่าสุด หากะโหลก PF86 ก็ไปเจอ กะโหลก Cima เซรามิค ราคาไม่ได้แพงมากมาย เอามาใส่กับขาจานชิมาโน่ ไม่ใส่โซ่ โหยยย มันหมุนเองเว้ยยยย เจ๊เชื่อปะ ขาจานชิมาโน่ขา 4แฉกเนี่ย ด้านขวามันหนักกว่าด้านซ้าย ปล่อยปุ๊บ มันหมุนลงมาเอาด้านขวาลงทุกที มันจะลื่นอะไรนักหนา แล้วพอใส่ชุดล้อที่ยัดลูกปืนเซรามิคนะ จับมันอยู่บนขาเกี่ยวดุม แล้วหมุนขาจานถอยหลัง เฮ้ยยยย มันหมุนฟรีได้ตั้งหลายรอบ จะลื่นอะไรนักหนา ทั้งลูกปืนล้อ ลูกปืนกะโหลก
แต่ล่าสุดก็ถอดมันออก แล้วเอากระโหลก Rotor 4130 ใส่เข้าไป ลูกปืนไม่เห็นลื่นเลย แต่เจ๊เชื่อปะ เอามาปั่นบนเทรนเนอร์ เทียบวัตต์ กับ HR มันไม่เห็นว่าจะแตกต่างกันกับของเดิมเลย
ความฝืดที่ล้อสัมผัสกับถนนหรือสัมผัสกับลูกกลิ้ง มันเป็นพ่อทุกสถาบัน ยิ่งถ้าปั่นบนถนน หรือ ปั่นขึ้นเนินชันๆแล้ว แรงต้านอากาศกับ แรงดึงดูดของโลก เนี่ย มันยิ่งกว่าพ่อทุกสถาบันอีก
ถ้าไม่ดูข้อมูลทางตัวเลขในอุปกรณ์ที่เราลงทุนกันมา ก็อาจจะรู้สึกเห่อเหิมนะ แต่เชื่อเหอะ ผมปั่นบนเส้นทางเดิมๆ ปั่นคนเดียวไม่อาศัยใบบุญใครให้บังให้ดูด ผมกลับไม่รู้สึกถึงความแตกต่างอย่างชัดเจน ยกเว้นปล่อยไหลลงเขาเนี่ย อันนี้เห็นว่ามันเร็วขึ้นอีกนิสสสส หนึ่ง แต่ PRลงเขาใหญ่ของผม ก็มาจากลูกปืนล้อเกรดธรรมดาๆ ไม่ได้มาจากล้อแพงๆ ดุมแพงๆ ลูกปืนเซรามิคเลย
เอาน่าเจ๊ เงินมันดิ้นขลุกขลัก ขลุกขลัก มันอยากออกมาจากธนาคาร ผมรู้ว่าเจ๊ไม่สะเทือนหรอก สิวๆ ลองดูเลยครับ
ใหม่ๆก็จะอุปทานแหละ เดี๋ยวก็จะรู้สึกเองว่า มันไม่เห็นจะแตกต่างเลยยยยยยย
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
- ภูน้ำฟ้า
- ขาประจำ
- โพสต์: 153
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2015, 10:59
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
lucifer เขียน:ก็อย่างที่บอกเจ๊แหละ อุปทานล้วนๆวาสนา จั่นเจา เขียน:สมัยก่อนคุยกันเรื่องล้อไหนไหล ดุมไหนไหลกว่ากัน เคยคิดจะทดสอบจริงๆนะ โดยการเอารถยี่ห้อเดียวกันใส่ล้อใส่ดุมที่จะทดสอบ ปล่อยลงเขาหนองใหญ่ด้านทางตรงยาวๆ ไม่ใส่โซ่มีแต่เบรค ดูดิว่าคันไหนจะไหลไกลกว่ากัน ทางตรงๆยาวๆไม่ต่ำกว่าห้ากิโล ทางเรียบกริ๊บ แต่ท่านจ้าวจักรวาลทักว่า งานนี้อาจจะมีตาย เพราะมันจะลื่นจนหยุดไม่อยู่
ความรู้สึกมันย่อมบอกว่าดีเสมอแหละ อารมณ์มันไม่มีตัวเลข มีแค่โปรดปรานกับโปรดเอาไปไกลๆ![]()
ดีที่สุดที่วัดกันออกมา ก็ยังไม่เกิน 3 วัตต์นะ เท่าที่ผ่านตา ยังไม่เคยเห็น 5 วัตต์เลย
เจ๊อยากเสียตังค์ ผมเชียร์นะ อย่าง Enduro 24x37 ,2RS สำหรับใส่กับ BB90 ที่เจ๊ใช้หนะ เวลาเจ๊ใส่ขาจานเปล่าๆ ไม่ใส่ซีลกันฝุ่นตัวนอกสุดนะ มันหมุนติ้วๆเลย แต่พอใส่ซีลกันฝุ่นตัวนอกนะ มันก็ดีกว่าลูกปืนสเตนเลสดีๆ นิสสสสสส หนึ่ง ( แต่เอามาปั่นจริงๆ ก็ดีกว่ากันไม่เกิน 2watt ความฝืดจากส่วนอื่นยังมีเยอะ ) แถมเจ้า BB90 นี่ ลูกปืนด้านซ้ายมันพังเร๊ววววว เร็ว ถ้าเจ๊ช่างสังเกตจะเจอแบบผม
ลูกปืนล้อเซรามิค ราคาไม่แพง มันก็ลื่นขึ้นจริงนะ ผมคันๆ ถอดลูกปืนเดิมออกหมดเลย แล้วเอาลูกปืนเซรามิคใส่แทน เวลาขนรถขึ้นลงบันไดนี่ ล้อมันหมุนติ้วๆ ปั่นฟรีบนแท่นมันก็หมุนติ้วๆ แต่ปั่นจริงๆ วัดวัตต์ กับค่าเฉลี่ยความเร็วบนเส้นทางเดิมๆ ก็ไม่เห็นจะแตกต่างอะไร แถมลูกปืนคู่หน้า แตกไป 1 ตลับ เพราะปั่นผ่านเส้นทางที่เป็นเนินหลังเต่า ( คนราดมันคงเมา ) ลูกปืนเหล็กเดิมท๊นนนน ทน เปลี่ยนลูกปืนเซรามิค ใช้ไม่ถึง 500 km แตกไปตลับหนึ่ง เซ็งเป็ดเซ็งห่านหงษ์ผีแดงปืนใหญ่ไป
ล่าสุด หากะโหลก PF86 ก็ไปเจอ กะโหลก Cima เซรามิค ราคาไม่ได้แพงมากมาย เอามาใส่กับขาจานชิมาโน่ ไม่ใส่โซ่ โหยยย มันหมุนเองเว้ยยยย เจ๊เชื่อปะ ขาจานชิมาโน่ขา 4แฉกเนี่ย ด้านขวามันหนักกว่าด้านซ้าย ปล่อยปุ๊บ มันหมุนลงมาเอาด้านขวาลงทุกที มันจะลื่นอะไรนักหนา แล้วพอใส่ชุดล้อที่ยัดลูกปืนเซรามิคนะ จับมันอยู่บนขาเกี่ยวดุม แล้วหมุนขาจานถอยหลัง เฮ้ยยยย มันหมุนฟรีได้ตั้งหลายรอบ จะลื่นอะไรนักหนา ทั้งลูกปืนล้อ ลูกปืนกะโหลก
แต่ล่าสุดก็ถอดมันออก แล้วเอากระโหลก Rotor 4130 ใส่เข้าไป ลูกปืนไม่เห็นลื่นเลย แต่เจ๊เชื่อปะ เอามาปั่นบนเทรนเนอร์ เทียบวัตต์ กับ HR มันไม่เห็นว่าจะแตกต่างกันกับของเดิมเลย
ความฝืดที่ล้อสัมผัสกับถนนหรือสัมผัสกับลูกกลิ้ง มันเป็นพ่อทุกสถาบัน ยิ่งถ้าปั่นบนถนน หรือ ปั่นขึ้นเนินชันๆแล้ว แรงต้านอากาศกับ แรงดึงดูดของโลก เนี่ย มันยิ่งกว่าพ่อทุกสถาบันอีก
ถ้าไม่ดูข้อมูลทางตัวเลขในอุปกรณ์ที่เราลงทุนกันมา ก็อาจจะรู้สึกเห่อเหิมนะ แต่เชื่อเหอะ ผมปั่นบนเส้นทางเดิมๆ ปั่นคนเดียวไม่อาศัยใบบุญใครให้บังให้ดูด ผมกลับไม่รู้สึกถึงความแตกต่างอย่างชัดเจน ยกเว้นปล่อยไหลลงเขาเนี่ย อันนี้เห็นว่ามันเร็วขึ้นอีกนิสสสส หนึ่ง แต่ PRลงเขาใหญ่ของผม ก็มาจากลูกปืนล้อเกรดธรรมดาๆ ไม่ได้มาจากล้อแพงๆ ดุมแพงๆ ลูกปืนเซรามิคเลย
เอาน่าเจ๊ เงินมันดิ้นขลุกขลัก ขลุกขลัก มันอยากออกมาจากธนาคาร ผมรู้ว่าเจ๊ไม่สะเทือนหรอก สิวๆ ลองดูเลยครับ
ใหม่ๆก็จะอุปทานแหละ เดี๋ยวก็จะรู้สึกเองว่า มันไม่เห็นจะแตกต่างเลยยยยยยย
- ChineseGhost
- สมาชิก
- โพสต์: 53
- ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.ค. 2016, 09:29
- Bike: Giant TCR Advanced Pro 2021 Disc
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
อยากสอบถามเพิ่มเติมครับเรื่องความทนทานของลูกปืนเซรามิคครับ ว่าเป็นอย่างไรบ้าง
เพื่อนผมบอกว่ามันจะทำให้เบ้าคลอนเร็ว อันนี้จริงเท็จประการใดขอความรู้ด้วยครับผม ^ ^
เพื่อนผมบอกว่ามันจะทำให้เบ้าคลอนเร็ว อันนี้จริงเท็จประการใดขอความรู้ด้วยครับผม ^ ^
- cocommnn
- ขาประจำ
- โพสต์: 459
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2014, 23:55
Re: สงครามลูกปืนเซรามิค
ถ้าปกติเป็นคนซ้อมทำเซ็ท เช่น วัตต์โซน5 3นาที 5เซ็ท พักเซ็ทล่ะ3นาที
มันก็ทำให้ชีวิตคุณดีขึ้นมาก ไม่เหนื่อยแบบร้องขอชีวิตในเซ็ทท้ายๆนะ
ถึงผลทดสอบจะมีตัวเลขแค่1-2วัตต์ของลูกปืนรถทั้งคัน หรือ1-2วัตต์ต่อ1ตลับลูกปืน
มันก็ช่วยให้เหนื่อยน้อยลงมากจากความรู้สึกล้วนนๆๆๆๆๆนะ

คนอื่นไม่ทราบแต่FTPผมมีขยับมากกว่า1-2วัตต์แน่นวล
มันก็ทำให้ชีวิตคุณดีขึ้นมาก ไม่เหนื่อยแบบร้องขอชีวิตในเซ็ทท้ายๆนะ
ถึงผลทดสอบจะมีตัวเลขแค่1-2วัตต์ของลูกปืนรถทั้งคัน หรือ1-2วัตต์ต่อ1ตลับลูกปืน
มันก็ช่วยให้เหนื่อยน้อยลงมากจากความรู้สึกล้วนนๆๆๆๆๆนะ
คนอื่นไม่ทราบแต่FTPผมมีขยับมากกว่า1-2วัตต์แน่นวล