เชื่อมั้ยว่ายางเส้นละ 200 ขึ้นเนิน สปริ๊น ดีกว่ายางเส้นละ 900

[Senakorn]

ขอสอบถามพี่อดีตทีมชาติหน่อยคับ. ต้องปั่นเร็วเท่าไรถึงจะทำให้จุ๊ปเลือนใด้คับ. พอดีวันนี้ลองให้ฝรั่งที่ปั่นด้วยกันกดมิดสุด. 70 ใด้ จุ๊บมันไม่ขยับสัดนิดเลยคับหรือต้องอัดใด้ระดับ. พวกโปรฝรั่ง

[Hxs]

ผมมองว่าผมมีประสบการณ์ในแบบที่พวกคุณไม่เคยสัมผัสกัน แต่จะปฎิเสธไม่รับฟังเลยก็คงห้ามไม่ได้อะมั้งเนอะ

มันคล้ายกับบอกว่าผีมีจริง พวกคุณแค่ไม่มีประสบการณ์ไม่เคยเห็นไม่เคยสัมผัสอ่ะครับ มันยากมากที่จะเชื่อ ณ ปี 2017 เพราะมันขัดกับหลักความรู้ที่เรามีไปพอสมควร ถ้าคุณไม่เอาหลักฐานอะไรมาโชว์ให้ชัดๆนอกจากคำพูดน่ะนะ

จริงๆแล้วมันอาจจะจริงก็ได้นะเมื่อก่อน แต่ ณ ตอนนี้ ปีนี้ ถ้ามันหามาพิสูจน์ไม่ได้คนก็ยากที่จะเชื่อครับ

[Abb_aisara]

ปัก

[arty118]

อยากรู้ว่าต้องสปรินท์หนักขนาดใหนถึงทำให้จุ๊บเลื่อนได้ ขนาดผมลงเขาเร็วๆ แล้วเบรคหนักๆ ยังไม่เคยเจอจุ๊บเลื่อนเลย ซึ่งแรงที่กระทำกับยางมันมากกว่าสปรินท์แน่นอน

[lucifer]

เรื่องจุกยางขาดนั้น ถ้าลมอ่อนก็เกิดขึ้นได้ ยิ่งแรงบิดสูง ไม่ต้องพูดถึง เพราะขอบยางงัดกะวงล้อมันยึดด้วยแรงเสียดทานตรงขอบยาง เป็นพื้นที่นิดเดียวเอง

แรงเสียดทานตรงนี้ ก็ได้จากแรงดันของลมยางที่เราเติมนั่นเอง

แล้วทีนี้ ยางงัดนั้น จะเพิ่มแรงเสียดทานที่ขอบยางด้วยการเติมลมเยอะ ๆ ได้มั้ย บอกเลยว่า เติมมากก็ไม่เพิ่ม

เพราะขอบล้อที่จับยางนั้น มันบางไม่กี่มิล เติมลมมากไปมันก็มันก็ถ่างตามยางอยู่ดี

ตรงนี้ยางฮาล์ฟเลยตอบโจทย์ครับ เพราะยางมีพื้นที่จับขอบล้อมากกว่า ขอบล้อก็แข็งแรงกว่า

บางไม่กี่ มม. เอิ่ม ผมเอายางจริง ( conti 4000S II ) เส้นที่ปลดประจำการแล้ว มานั่งวัดดูส่วนที่ควรจะสัมผัสกับขอบล้อเวลาที่เกี่ยวนั้น มีความกว้างอย่างน้อย 6 mm ที่ใช้คำว่า"อย่างน้อย" เพราะผมเผื่อตามแนวโค้งจริงคร่าวๆไปอีกนิดเดียว ซึ่งถ้าจะวัดกันจริงๆ รับรองว่า มากกว่า 6mm อย่างแน่นวลลลล ( ดูรูปประกอบนะ ส่วนที่สัมผัสกัน คือ พื้นที่ที่ป้ายด้วยสีแดง )

bead2.jpg (110.62 KiB) เข้าดูแล้ว 472 ครั้ง

เอาหละ เอาตัวเลขง่ายๆก็แล้วกัน 6 mm

ขอบล้อสำหรับยาง 700 C จะมีค่า nominal bead seat diameter หรือ เส้นผ่าศูนย์กลางในส่วนที่สัมผัสกับส่วน bead ของยางอยู่ที่ 622 mm

ถ้าคำนวณคร่าวๆ เส้นรอบวงของวงกลมที่มีเส้นผ่าศูนย์กลาง 622 mm ก็จะเท่ากับ Pi x diameter หรือ เท่ากับ 3.141592653589793 x 622 = 1,954.071 mm ( ปัดเศษนะ )

เวลาที่เราจะพูดถึงการสัมผัสของวัตถุ 2 อย่างนั้น เราไม่พูดกันเฉพาะแค่มิติเดียว หรือ แค่ความกว้างไม่กี่ mm ( 6mm นี่ก็มหาศาลเลยนะครับ ถ้าเทียบกับความหนาของเส้นผม 1 เส้น ) แต่เราจะพูดกันในลักษณะของ 2 มิติ ซึ่งนั่นก็คือ "พื้นที่ผิว" เพราะส่วนที่ยางสัมผัสกับขอบล้อนั้น ไม่ใช่แค่ความกว้าง 6 mm แต่มันสัมผัสทั่วไปทั้งวงล้อ คือ ทั้งขอบนั่นแหละ


คร่าวๆ แบบไม่ต้องเป๊ะเวอร์ พื้นที่ผิวของวงแหวนจะมีพื้นที่เท่ากับ เส้นผ่าศูนย์กลางเฉลี่ย x ความหนาของวงแหวน

คร่าวๆ พื้นที่ที่ส่วนขอบของยางนอก เกี่ยวและสัมผัสกับขอบล้อ จะมีพื้นที่เท่ากับ 1,954.071 x 6 = 11,724.423 ตารางมิลลิเมตร

1นิ้ว เท่ากับ 25.4 mm
1ตารางนิ้ว = 645.16 ตารางมิลิเมตร

ดังนั้นพื้นที่ส่วนขอบของยางนอก ที่สัมผัสกับขอบล้อ จะมีพื้นที่เป็นตร.นิ้ว เท่ากับ 18.17289 ตารางนิ้ว

แรงดันภายในลมยางมีค่าแถวๆ 100 PSI
นั่นก็คือ แรงที่กดให้ขอบของยางนอกสัมผัสกับขอบล้อจะมีค่าทั้งหมดเท่ากับ
1,817.289 lb หรือ 826.04 kg

และ ถ้าหากคุณออกแรงสูบยางขึ้นไปอีก เป็น 120 PSI
แรงกดจะเพิ่มขึ้นเป็น 2,180.7468 หรือ 991.25 kg

โอว คุณพระคุณเจ้า นี่มันเกือบจะ 1 เมตริกตันเชียวนะท่าน หนักกว่ารถเก๋ง 3 ประตูคันเก่าของผมเสียอีก

โอ๊ะ ขอโทษครับ ผมลืมไป !!! หน้าสัมผัสของยางนอกกับขอบล้อ มันมีด้วยกัน 2 ด้านไม่ใช่ด้านเดียว โฮ่ คุณพระคุณเจ้า
ถ้าสูบลมแค่ 100PSI แรงกดบนพื้นที่ที่สัมผัสทั้ง 2 ข้าง ก็จะกลายเป็น 1,652.08 kg
แล้วถ้าสูบลมไปถึง 120PSI แรงกดบนพื้นที่ที่สัมผัสทั้ง 2 ข้าง ก็จะกลายเป็น 1,982.50 kg

พอนะ ที่เหลือคิดต่อเอาเอง

อ้อ ทิ้งท้ายไว้นิสสสสหนึ่ง เกี่ยวกับที่ขีดเส้นใต้ไว้ หรือ

เติมลมมากไปมันก็มันก็ถ่างตามยางอยู่ดี

เหมือนพายเรือวนกลับมาที่เดิม
มันไม่ถ่างตามยางหรอกครับ เพราะแกนของมันสอดไส้เส้นลวด หรือ สลิงเคฟล่าเอาไว้ มันจึงไม่เคยยืดตัวได้
แล้วถ้านึกว่ายืดตัวได้จริงๆหละก้อ ถ้าคุณสูบลมเข้าไปมาก ยางนอกก็จะกระโดดหลุดออกมาจากขอบล้อ

นี่แหละ คือเหตุผลว่า ทำไม?ขอบยางที่สัมผัสกับขอบล้อ จึงต้องใส่แกนลวด หรือ แกนเส้นใยเคฟล่า เอาไว้
วิศวกรคนแรกๆที่เขาคิด คำนวณโครงสร้างของยางกับขอบล้อนี่ เขาคิดไว้หมดแล้วครับว่าจะปัญหาอะไรจะเกิดขึ้นบ้าง และทำเช่นไร จึงแก้ปัญหาเหล่านี้ได้

[lucifer]

ถ้าขอบยางมันจะกระเด็นหลุดขึ้นมา ก็คือมันโดนแรงด้านข้างบิดดึงจนขอบหลุด นั้นแหละครับ

น่าจะเป็นจุดนี้ละมั้ง เพราะจังหวะสปรินทร์ก็มีการสะบัดรถซ้ายขวา แต่ก็เหอะ มันก็เกิดขึ้นจริง จุ้บเอียงจริง ขาดจริง ยางนอกยางใน Vittoria ขอบล้อ Wolber บ่อยจนจนต้องหนีไปใช้ยางฮาร์ฟ

ผมมองว่าผมมีประสบการณ์ในแบบที่พวกคุณไม่เคยสัมผัสกัน แต่จะปฎิเสธไม่รับฟังเลยก็คงห้ามไม่ได้อะมั้งเนอะ

สงสัยต้องเปลี่ยนจากเรียกว่าพี่ เป็น เรียกว่า ป๋า แล้วหละครับ ( หลายคนก็ชอบเรียกผมว่า ป๋าเหมือนกันนะ แบบว่าอายุมากกว่าเขา ไม่รู้เหมือนกันว่า แซว หรือ ให้เกียรติ แต่ผมว่าถ้าดูรากศัพท์กันจริงๆ แล้ว เขาให้เกียรตินะ )

ขอบ Wolber นี่ เอิ่มมมมมม คือ มันเลิกผลิตไปแล้ว ประมาณว่าบ.มันถูกซื้อกิจการไปในราวๆช่วงปลาย '80 ( ค้นมาน่าจะราวๆ 1988 ) ตอนนั้นผมเพิ่งจบทำงานมาได้ไม่กี่ปีเอง

โอเค มันโบราณจริง ป๋าคิดว่า เทคโนโลยี่ และ KnowHow ในสมัยนั้น กับสมัยปัจจุบันนี่ อะไรจะ"ล้ำ"กว่ากัน
นี่น่าจะเป็นประสพการณ์ที่จะเกิดขึ้นในยุคป๋า แต่ไม่ใช่ในยุคปัจจุบันครับ

คิดๆไปแล้วนึกถึงสมัยวัยรุ่นชะมัดเลย เคยขอ"ลองของ"กับ เพื่อนสนิทกัน มีดคมๆมันทำอะไรไม่ได้จริงๆ แต่ปัจจุบันนี้ บอกตรงว่า"ไม่เคยเจอ" สักยันต์พร้อยยังไง ผมฉีดยาทะลุหนังหมด มีดผ่าตัดกรีดเข้าหมด

มันเป็นประสพการณ์ในยุคใคร ยุคมันจริงๆ แต่ครั้นจะให้ผู้คนในยุคปัจจุบันยอมรับก็คงยากนะครับ โดยเฉพาะสิ่งที่สามารถพิสูจน์ได้จริงๆเป็นตัวเลขว่า แรงกดของลมยางที่กระทำกับขอบยางงัดให้แนบกับขอบล้อนั้น มันมีค่าเกือบๆ 2 ตัน

[NEMOK]

ถ้าขอบยางมันจะกระเด็นหลุดขึ้นมา ก็คือมันโดนแรงด้านข้างบิดดึงจนขอบหลุด นั้นแหละครับ

น่าจะเป็นจุดนี้ละมั้ง เพราะจังหวะสปรินทร์ก็มีการสะบัดรถซ้ายขวา แต่ก็เหอะ มันก็เกิดขึ้นจริง จุ้บเอียงจริง ขาดจริง ยางนอกยางใน Vittoria ขอบล้อ Wolber บ่อยจนจนต้องหนีไปใช้ยางฮาร์ฟ

ผมมองว่าผมมีประสบการณ์ในแบบที่พวกคุณไม่เคยสัมผัสกัน แต่จะปฎิเสธไม่รับฟังเลยก็คงห้ามไม่ได้อะมั้งเนอะ

สงสัยต้องเปลี่ยนจากเรียกว่าพี่ เป็น เรียกว่า ป๋า แล้วหละครับ ( หลายคนก็ชอบเรียกผมว่า ป๋าเหมือนกันนะ แบบว่าอายุมากกว่าเขา ไม่รู้เหมือนกันว่า แซว หรือ ให้เกียรติ แต่ผมว่าถ้าดูรากศัพท์กันจริงๆ แล้ว เขาให้เกียรตินะ )

ขอบ Wolber นี่ เอิ่มมมมมม คือ มันเลิกผลิตไปแล้ว ประมาณว่าบ.มันถูกซื้อกิจการไปในราวๆช่วงปลาย '80 ( ค้นมาน่าจะราวๆ 1988 ) ตอนนั้นผมเพิ่งจบทำงานมาได้ไม่กี่ปีเอง

โอเค มันโบราณจริง ป๋าคิดว่า เทคโนโลยี่ และ KnowHow ในสมัยนั้น กับสมัยปัจจุบันนี่ อะไรจะ"ล้ำ"กว่ากัน
นี่น่าจะเป็นประสพการณ์ที่จะเกิดขึ้นในยุคป๋า แต่ไม่ใช่ในยุคปัจจุบันครับ

คิดๆไปแล้วนึกถึงสมัยวัยรุ่นชะมัดเลย เคยขอ"ลองของ"กับ เพื่อนสนิทกัน มีดคมๆมันทำอะไรไม่ได้จริงๆ แต่ปัจจุบันนี้ บอกตรงว่า"ไม่เคยเจอ" สักยันต์พร้อยยังไง ผมฉีดยาทะลุหนังหมด มีดผ่าตัดกรีดเข้าหมด

มันเป็นประสพการณ์ในยุคใคร ยุคมันจริงๆ แต่ครั้นจะให้ผู้คนในยุคปัจจุบันยอมรับก็คงยากนะครับ โดยเฉพาะสิ่งที่สามารถพิสูจน์ได้จริงๆเป็นตัวเลขว่า แรงกดของลมยางที่กระทำกับขอบยางงัดให้แนบกับขอบล้อนั้น มันมีค่าเกือบๆ 2 ตัน

FC. ป๋าลูคับ อ่านเพลินทั้งในเวปและแมกกาซีนชั้นนำ
ปล.รีวิว ล้อ Dt swiss pr1400 บ้างคับหลานๆอยากลองแต่ใจไม่กล้า เห็นล้อคู่นี้ป๋า พาบินขึ้นภูทับเบิกมา แอบมองอยู่อิอิ

[lucifer]

FC. ป๋าลูคับ อ่านเพลินทั้งในเวปและแมกกาซีนชั้นนำ
ปล.รีวิว ล้อ Dt swiss pr1400 บ้างคับหลานๆอยากลองแต่ใจไม่กล้า เห็นล้อคู่นี้ป๋า พาบินขึ้นภูทับเบิกมา แอบมองอยู่อิอิ

แหม ตาไว จริงๆเลยนะครับ
เดี๋ยว อาทิตย์หน้าจะพาไปขึ้นเขาใหญ่ดูครับ คร่าวๆนะ ดุม DT 36คลิก และโม่ ลื่นมาก ปล่อยให้ไหลลงนี่ โครตจะไหลจริงๆ ลื่นจนจะชนข้างหน้าอยู่บ่อยๆ เบรคดีมากๆ แต่เปลืองผ้าเบรคอยู่ไม่น้อย เพราะขอบเคลือบเซรามิค ใส่ยางนอกไม่ง่ายเอาเสียเลย แต่ก็ยังไม่ถึงกับ"โคตรยาก"เหมือนกับบางยี่ห้อ

[TheRocky]

สาระดีมากครับกระทู้นี้ จนทำให้นึกว่ากำลังกลับมานั่งเรียนกลศาสตร์อยู่อีกรอบ โดยมีพี่หมอแลคเชอร์อยู่หน้าห้อง 555

[oui0808]

https://www.youtube.com/watch?v=HOmXCbVIU_c คลิปนี้เป็นรถแข่งที่มีแรงม้าเกิน 1,000 ตัว ออกตัว ยังไม่สามารถทำให้เกิดการเลื่อนของยางกับขอบล้อ มีแต่การบิดตัวของแก้มยาง ถ้ายางขยับเลื่อนตัวได้จากขอบล้อ จะไม่เกิดการบิดตัวของแก้มยาง เป็น รอยย่นๆอย่างที่เห็น แต่ก็เป็นเฉพาะการออกตัว สำหรับจักรยานที่ใช้แรงคนปั่น โอกาสคงน้อยมากๆที่จะเป็นภายใต้เงื่อนไขความปกติของล้อและยาง ทั้งการเลื่อนของยางตามแนวขอบล้อและการย้วยของแก้มยาง แน่อนเอาเรื่องของอุปกรณ์รถแข่ง กับ อุปกรณ์รถจักรยาน มาเทียบก็อาจไม่ถูกนัก แต่เพื่อพอมองเห็นภาพในประเด็นนี้ครับ

[sparco67]

https://www.youtube.com/watch?v=HOmXCbVIU_c คลิปนี้เป็นรถแข่งที่มีแรงม้าเกิน 1,000 ตัว ออกตัว ยังไม่สามารถทำให้เกิดการเลื่อนของยางกับขอบล้อ มีแต่การบิดตัวของแก้มยาง ถ้ายางขยับเลื่อนตัวได้จากขอบล้อ จะไม่เกิดการบิดตัวของแก้มยาง เป็น รอยย่นๆอย่างที่เห็น แต่ก็เป็นเฉพาะการออกตัว สำหรับจักรยานที่ใช้แรงคนปั่น โอกาสคงน้อยมากๆที่จะเป็นภายใต้เงื่อนไขความปกติของล้อและยาง ทั้งการเลื่อนของยางตามแนวขอบล้อและการย้วยของแก้มยาง แน่อนเอาเรื่องของอุปกรณ์รถแข่ง กับ อุปกรณ์รถจักรยาน มาเทียบก็อาจไม่ถูกนัก แต่เพื่อพอมองเห็นภาพในประเด็นนี้ครับ

คิดเหมือนกันเลยครับ ขอเพิ่มอีกเรื่องด้วยครับ คุณภาพของวัสดุที่นำมาผลิตยางราคาถูก กับ ราคาแพง ค่าการยืดเกาะถนนเมื่อเจอค่าทอร์คมากๆตามวีดิโอ ยางราคาถูกคุณภาพธรรมดาคงออกตัวล้อฟรีหรืออาจออกตัวไม่ได้เลย กลับมาเรื่องจักรยานก็คงทฤษฎีเดียวกัน

[RoBBen]

สงสัยต้องเปลี่ยนจากเรียกว่าพี่ เป็น เรียกว่า ป๋า แล้วหละครับ ( หลายคนก็ชอบเรียกผมว่า ป๋าเหมือนกันนะ แบบว่าอายุมากกว่าเขา ไม่รู้เหมือนกันว่า แซว หรือ ให้เกียรติ แต่ผมว่าถ้าดูรากศัพท์กันจริงๆ แล้ว เขาให้เกียรตินะ )

ขอบ Wolber นี่ เอิ่มมมมมม คือ มันเลิกผลิตไปแล้ว ประมาณว่าบ.มันถูกซื้อกิจการไปในราวๆช่วงปลาย '80 ( ค้นมาน่าจะราวๆ 1988 ) ตอนนั้นผมเพิ่งจบทำงานมาได้ไม่กี่ปีเอง

ถ้าบอกว่าขอบฮาร์ฟใช้ Fiemme Ergal นี่คงเรียกปู่เลยมั้ง

[aritanonsense]

ล้อปีเก่า ๆ ที่ว่ามีปัญหา บางทีเพราะเขาต้องเจาะขอบล้อ ขี้นซี่เอง ไม่ได้เจาะจาก
โรงงานรึเปล่าครับ แบบว่ามันอาจจะไม่ตรง 100%

[charlt]

FC. ป๋าลูคับ อ่านเพลินทั้งในเวปและแมกกาซีนชั้นนำ
ปล.รีวิว ล้อ Dt swiss pr1400 บ้างคับหลานๆอยากลองแต่ใจไม่กล้า เห็นล้อคู่นี้ป๋า พาบินขึ้นภูทับเบิกมา แอบมองอยู่อิอิ

แหม ตาไว จริงๆเลยนะครับ
เดี๋ยว อาทิตย์หน้าจะพาไปขึ้นเขาใหญ่ดูครับ คร่าวๆนะ ดุม DT 36คลิก และโม่ ลื่นมาก ปล่อยให้ไหลลงนี่ โครตจะไหลจริงๆ ลื่นจนจะชนข้างหน้าอยู่บ่อยๆ เบรคดีมากๆ แต่เปลืองผ้าเบรคอยู่ไม่น้อย เพราะขอบเคลือบเซรามิค ใส่ยางนอกไม่ง่ายเอาเสียเลย แต่ก็ยังไม่ถึงกับ"โคตรยาก"เหมือนกับบางยี่ห้อ

แอบเหนเหมือนกัน ฮรี่ๆ คือตอนนี้ลังเลมากๆ กับ18Cค่ายdtswiss กับ 17Cค่าย Mavic รอชมรีวิวด้วยครับ

[Gok See]

เวลาอัดลมยางมันดันออกทุกทิศทาง ด้านข้างก็ดันออก คุณหมอคิดแค่แนวรัศมีซึ่งขอบลวดมันขึงไว้ แต่จริง ๆ แรงที่ยึดยางกะขอบมันอยู่ด้านข้างเป็นหลักซึ่งมันเป็นแรงถ่างขอบล้อ


พวกยางรถยนต์ยางแมกนี่ไม่มีบ่าไว้เกี่ยวขอบเลยมันยึดด้วยแรงเสียดทานด้านข้างล้วน ๆ ยางไม่ปลิ้นออกเพราะยางแข็งงัดเครื่อง