มันดียังไงครับ ลูกรอกตีนผี

[YUT ทับช้าง]

ตามสำนักนี้บอกไม่ถึง 5 วัตต์
https://youtu.be/vPWgtscgfa0

[lucifer]

ตามสำนักนี้บอกไม่ถึง 5 วัตต์
https://youtu.be/vPWgtscgfa0

ยิ่งยืนยัน นั่งยัน และนอนยันว่า ใส่เสื้อแอโร่รัดรูปติ้วๆ ประหยัดวัตต์ได้มากมายกว่า คุ้มค่ากว่า แล้วหล่อกว่า(ถ้าไม่มีพุง)แบบมีนัยยะ

[charlt]

ถ้ามองแบบว่ามันคือนวัตกรรมใหม่ๆในโลกจักรยานมันก็สนุกดีนะผมว่า บางทีของที่มันดีมากๆอยู่แล้วทำให้ดีกว่ามากขึ้นไปอีกมันก็ทำได้ยากจริงๆนะ แต่อย่าได้มองถึงความคุ้มค่า 55

[ฮุยเสนา]

บอกตามตรงเลยครับ ว่าได้หล่ออย่างเดียว เรื่องเร็วขึ้นไหมมันอยู่ที่การพัฒนาร่างการคนปั่นมากกว่า

[Mido&Haro]

ส่วนมาก ผมว่าที่ใส่ๆ กัน เพราะมันดูแปลกกว่าจากที่เคยๆ มีกันครับ ถามว่า ลื่นไหม ปั่นดีขึ้นไหม มันเป็นเรื่องของอุปทานครับ
เพราะคนที่ลงทุนเปลี่ยน ก็ต้องคิดว่า มันดีแน่นอน
ถ้าหากเป็นผม จ่ายเงินไปเป็นหมื่นนะ ผมจะเปลี่ยนลูกปืนเซลามิคของเอ็นดูโร่ ที่กระโหลก และ ลูกกลิ้งตีนผีครับ
รับรองว่า ปั่นลื่นขึ้น เร็วขึ้น ควงรอบขาได้ดีขึ้นอย่างเห็นๆ ไม่ต้องไปคิดเอาเองว่า " มันปั่นดีขึ้น " หนำซ้ำ อาจยังเหลือตังค์ด้วย

[miu]

ผมก็ใส่นะมันดีขึ้นกว่าเดิมมากเลยจริงๆ ตอนไหนรู้ไหมครับ ตอนล้างโซ่งัย เร็วกว่าเดิมเห็นๆ

[เสือกินปลาทู]

โดยส่วนตัวผมมองไม่เห็นความจำเป็นสักนิด

[Hxs]

มันคุ้มนะ ถ้า
1. คุณใช้ตีนผีขาสั้นระดับ Sram RED, Shimano Dura-ace แล้วอยากใส่เฟืองใหญ่ ต้องเปลี่ยนเป็นตีนผีขายาวแต่ไม่อยากดาวน์เกรด ไม่ก็เปลี่ยนไปใช้ชุด pulley ขนาดใหญ่
2. ลูกกรอกตีนผีเดิมก็สึกไปเยอะ ขายซื้ออันใหม่ก็ไม่ค่อยได้ราคา
3. คุณหาชุด Oversized Ceramic pulley จาก Ebay หรือ Aliextpress ฯลฯ ได้ในราคาไม่เกินห้าพันบาท
4. คุณยอมเสียเงินเพิ่มนิด แต่ได้ความหล่อเพิ่มจากเดิมเยอะ

ถ้ามีไม่ครบ 4 ข้อ ผมไม่นับว่าคุ้ม

[OSK 97]

แต่สำหรับผมคุ้มครับ เปลี่ยนแล้วทำให้อยากขี่มากขึ้น แค่เปลี่ยนเกียร์นิ่มนวล เร็วอีกนิด ผมก็พอใจแล้ว

[lucifer]

มันคุ้มนะ ถ้า
1. คุณใช้ตีนผีขาสั้นระดับ Sram RED, Shimano Dura-ace แล้วอยากใส่เฟืองใหญ่ ต้องเปลี่ยนเป็นตีนผีขายาวแต่ไม่อยากดาวน์เกรด ไม่ก็เปลี่ยนไปใช้ชุด pulley ขนาดใหญ่

ตรงนี้ ผมว่าผลลัพธ์มันตรงกันข้ามนะครับ
จะใช้เฟืองใหญ่ได้มากแค่ไหน ไม่ได้ขึ้นกับความยาวของขาตีนผีชุดล่างที่เปลี่ยนเข้าไป แต่ขึ้นกับระยะห่างระหว่างจุดที่ขันเข้ากับ dropout กับ เฟืองลูกรอกตัวบน ( guide pulley , บ้านเราเรียกเฟืองจอกกี้ ) พอใส่ขาตีนผีชุดแต่ง เส้นผ่าศูนย์ของเฟืองจอกกี้ใหญ่ขึ้น เวลาใส่ไปเกียร์เฟืองใหญ่สุด ขอบของเฟือง กับขอบของเฟืองจอกกี้ก็จะยิ่งอยู่ชิดกันมากขึ้น



ลำพังตีนผีขาสั้นของ Duraace ก็ขึ้นเฟือง 32 ได้อยู่แล้วครับ

[Hxs]

ตรงนี้ ผมว่าผลลัพธ์มันตรงกันข้ามนะครับ
จะใช้เฟืองใหญ่ได้มากแค่ไหน ไม่ได้ขึ้นกับความยาวของขาตีนผีชุดล่างที่เปลี่ยนเข้าไป แต่ขึ้นกับระยะห่างระหว่างจุดที่ขันเข้ากับ dropout กับ เฟืองลูกรอกตัวบน ( guide pulley , บ้านเราเรียกเฟืองจอกกี้ ) พอใส่ขาตีนผีชุดแต่ง เส้นผ่าศูนย์ของเฟืองจอกกี้ใหญ่ขึ้น เวลาใส่ไปเกียร์เฟืองใหญ่สุด ขอบของเฟือง กับขอบของเฟืองจอกกี้ก็จะยิ่งอยู่ชิดกันมากขึ้น

ลำพังตีนผีขาสั้นของ Duraace ก็ขึ้นเฟือง 32 ได้อยู่แล้วครับ

2 อย่างครับ
มันมี 2 spec
1. Maximum cog capacity อันนี้อยู่ที่ความยาว RD Hanger กับ ความยาว B-kunckle section ของ RD
ซึ่งอันนี้เป็นตัวบอกว่า RD อยู่ห่างจาก Cassette แค่ไหน จึงมีการใช้ตัวต่อยืดตีนผีเติมได้ (และปรับ B-tension เก็บได้) กรณีลูกกรอกใหญ่ อันนี้ไปทำให้แย่ลง เพราะมันใกล้ Cassette มากขึ้น
2. Chain capacity อันนี้คือเก็บโซ่ได้แค่ไหน ขึ้นอยู่กับความยาวของขาตีนผีน่ะแหละ งานนี้ตีนผียาวขึ้น ช่วยได้

อย่างเคสผม 52/34+11-28 ใส่ Sram Red ตัวสั้น อันนี้ ข้อ 2 นี่เต็มกลืนเลยครับ ใช้โซ่ยาวสุดที่ 34+11 จะไม่ล้นแล้ว ถ้าขยับไป 52+28 นี่ก็ตึงมากๆ โซ่เกือบตรงเลยครับ ในขณะที่ระยะห่างจากตัวเฟืองน่ะเหลือๆ ผมขัน B-tension screw ออกเกือบสุดด้วยซ้ำ น่าจะเพราะ RD Hanger ของเฟรมผมค่อนข้างยาวหน่อย เคยใช้ Wifli RD อันนี้ก็ไม่ดีเหมือนกันครับ คือ B-knuckle ของ RD มันก็ยาวเกินต้องขัน B-tension ออกสุดเลยไม่งั้นลูกกรอกตัวบนห่างเฟืองเกินไปเยอะ

เคสนี้ ใช้ Body RD ของตัวธรรมดา แต่ใช้ขายาวๆช่วยได้แน่ครับ แต่ผมยังไม่มีแพลนจะเปลี่ยนนะ

[lucifer]

ตรงนี้ ผมว่าผลลัพธ์มันตรงกันข้ามนะครับ
จะใช้เฟืองใหญ่ได้มากแค่ไหน ไม่ได้ขึ้นกับความยาวของขาตีนผีชุดล่างที่เปลี่ยนเข้าไป แต่ขึ้นกับระยะห่างระหว่างจุดที่ขันเข้ากับ dropout กับ เฟืองลูกรอกตัวบน ( guide pulley , บ้านเราเรียกเฟืองจอกกี้ ) พอใส่ขาตีนผีชุดแต่ง เส้นผ่าศูนย์ของเฟืองจอกกี้ใหญ่ขึ้น เวลาใส่ไปเกียร์เฟืองใหญ่สุด ขอบของเฟือง กับขอบของเฟืองจอกกี้ก็จะยิ่งอยู่ชิดกันมากขึ้น

ลำพังตีนผีขาสั้นของ Duraace ก็ขึ้นเฟือง 32 ได้อยู่แล้วครับ

2 อย่างครับ
มันมี 2 spec
1. Maximum cog capacity อันนี้อยู่ที่ความยาว RD Hanger กับ ความยาว B-kunckle section ของ RD
ซึ่งอันนี้เป็นตัวบอกว่า RD อยู่ห่างจาก Cassette แค่ไหน จึงมีการใช้ตัวต่อยืดตีนผีเติมได้ (และปรับ B-tension เก็บได้) กรณีลูกกรอกใหญ่ อันนี้ไปทำให้แย่ลง เพราะมันใกล้ Cassette มากขึ้น
2. Chain capacity อันนี้คือเก็บโซ่ได้แค่ไหน ขึ้นอยู่กับความยาวของขาตีนผีน่ะแหละ งานนี้ตีนผียาวขึ้น ช่วยได้

อย่างเคสผม 52/34+11-28 ใส่ Sram Red ตัวสั้น อันนี้ ข้อ 2 นี่เต็มกลืนเลยครับ ใช้โซ่ยาวสุดที่ 34+11 จะไม่ล้นแล้ว ถ้าขยับไป 52+28 นี่ก็ตึงมากๆ โซ่เกือบตรงเลยครับ ในขณะที่ระยะห่างจากตัวเฟืองน่ะเหลือๆ ผมขัน B-tension screw ออกเกือบสุดด้วยซ้ำ น่าจะเพราะ RD Hanger ของเฟรมผมค่อนข้างยาวหน่อย เคยใช้ Wifli RD อันนี้ก็ไม่ดีเหมือนกันครับ คือ B-knuckle ของ RD มันก็ยาวเกินต้องขัน B-tension ออกสุดเลยไม่งั้นลูกกรอกตัวบนห่างเฟืองเกินไปเยอะ

เคสนี้ ใช้ Body RD ของตัวธรรมดา แต่ใช้ขายาวๆช่วยได้แน่ครับ แต่ผมยังไม่มีแพลนจะเปลี่ยนนะ

กรณีนี้ ผมว่าก็ไม่ได้ประโยชน์กับ combination มาตรฐานนี่ครับ
เพราะสับจานเอง ก็เก่งที่สุดสำหรับ front difference 16 T เช่น 50-34 ,52-36 พอใช้ 52-34 ก็เลยกลายเป็น front diff โดดไป 18T แค่นี้ก็ต้องตั้งสับจานกันแบบพิถีพิถันกันสุดๆแล้ว พอเจอตีนผีขาสั้นที่มันมีค่า total capacity 33T พอมาคบกับ 52-34 / 11-28 ผลรวมมันก็โดดไปเป็น 35T ถ้าไม่ทำอะไร ก็ต้องเลือกเอาสักอย่าง ถ้ายอมขึ้นหน้า 52 หลัง 28 โดยตีนผีไม่พัง Hangerไม่คด ก็ต้องเพิ่มโซ่ 1คู่ ผลลัพธ์ก็คือ เวลาใช้จานหน้า 34 หลัง 11 ก็ต้องยอมให้โซ่ที่ออกจาก Tension pulley สีกับ โซ่ที่รอดใต้ glide pulley บ้าง

รถบางคันมีระยะห่างระหว่างแกนดุมหลังกับแกนกระโหลกเป็นระยะอันศุภมงคล ร่วมกับ Hanger ที่ยาวเป็นเอนกคุณ ทำให้ความยาวโซ่ที่ดูเมือนจะยาวไป 1 คู่ กลายเป็นยาวไป 1 ข้อแทน มันก็เลยเกิดลักษณะอันเป็นประโยชน์ คือไม่มีอะไรพังง่ายๆ ( ผิดกับรถบางคัน เช่น Cervelo อย่าเผลอพลาดเชียว hangerคดกันง่ายๆ)

ดังนั้นพอเอาขาตีนผีสุดหล่อนี่มาใช้ อะไรจะเกิดตามมา?
1. ลูกรอก โตขึ้น ทำให้มีจำนวนข้อโซ่มาวิ่งอยู่ในขาตีนผีเพิ่มขึ้นอีกนิดหนึ่ง
2. ขาล่างของตีนผีต้องยาวขึ้นไปตามการออกแบบ ไม่งั้นลูกรอก 2 ตัวจะทะเลาะกันอย่างเลี่ยงไม่ได้ ก็อาจจะกลายเป็นข้อดี เพราะนอกจากจะเพิ่ม Total capacity ไปโดยปริยาย (แน่นอนว่าย่อมจะมีข้อโซ่อยู่ในขาตีนผีมากขึ้น )เวลาเกียร์ 34-11 โซ่ก็จะไม่สีกัน เวลาตีนผีเหยียดตึงในเกียร์ 52-28 โซ่ก็จะไม่กลายเป็นสั้นเกินไป (ในตำแหน่งนี้ ความยาวขาตีนผีที่ยาวขึ้นจะทำให้มุมโซ่ที่ผ่านลูกรอกไม่หักงอมาก แรงตึงในระบบก็จะไม่สูงเกินไป ) ยังไงๆหน้าตาที่หล่อขึ้นก็ส่งผลดีตามมาด้วยนะ

แต่ 1+2 ทำให้ต้องเผื่อความยาวโซ่ของระบบมากขึ้นอีก จะเอาวิธีการวัดโซ่โดยไม่คล้องผ่านตีนผี ( คล้องจานใหญ่ เฟือง28T แล้วบวกอีก 1 คู่มาใช้ไม่ได้เพราะจะกลายเป็นโซ่จะเกือบๆสั้นไป )

พอคุณ Hxs มาพึ่งบริการขาตีนผีพิเศษ ของเดิมที่เคยยาวไปนิด ก็จะกลายเป็นยาวกำลังดีไปโดยกายวิภาคของมันเอง เวลาขึ้นหน้าใหญ่หลังใหญ่สุดก็อาจจะมีเสียวๆนิดๆ ถ้าchainlineของจานหน้ามากไปนิด ก็คงจะต้องระวังhangerคดงอ ( เฟรมเทพอิตาเลียนตัวดัง หางปลาด้านซ้ายหัก ก็น่าจะกรณีนี้แหละเป็นเหตุนำ โซ่เยื้องเกินงาม เพราะ chainlineไม่เหมาะสม )

ใช่หรือเปล่าหละครับ

[Hxs]

ตามนั้นครับผม

ผมใช้เกิน Spec เขาเอง เฟรมผม Chainstay length=395mm เท่านั้น ตรงตามลักษณะที่ท่านบอกครับ
ตีนผีมาตรฐาน มันใช้พอได้ 34-11 ไม่หย่อน 52-28 ตึงแต่ไม่สุด (ปกติปรับขึ้นมา 52-25 ไว้เร่งออกตัวเท่านั้นแหละ) ก็ใช้ไปก่อน
แต่เดี๋ยวระยะยาว เซ็ตอัพไม่มาตรฐานแบบนี้มันก็ควรใช้คู่กับตีนผีดัดแปลงเช่นกัน เพื่อความคงทนในระยะยาว

52/34 นี่ Sram Red left Shifter + Dura-ace 9100 FD + Praxis Chainrings สับเนียนมากครับ เสียงครืดแทบไม่มี มันมักจะขึ้นเลย บางทีมีเสียงโซ่ตกเข้าร่องดังแชะ (บางทีก็ไม่มี) เป็นอันเรียบร้อย ไม่รู้สึกต่างจาก 52/36 ครับ

แต่จะว่าไป ผมหมดฤดูแข่ง Collegiate ของปีนี้แล้ว ไม่มีต้องปีนเขา 20%+ แล้ว เดี๋ยวคงเปลี่ยนคืนเป็น 52/36 ครับ ไว้ปีหน้าค่อยว่ากันใหม่ ว่าจะติด 34 อีกทีไหม (ถ้าไม่ติดว่าเวลาแข่งมีลงเขาบ้างนี่ 50/34 ตลอดปีก็คงดีนะ มันมีโอกาสต่ำมากๆ (แต่มี) ที่ 50 ไม่พอ และ 52 ช่วยได้อีกนิดหน่อยแบบแทบไม่ต่าง)

[ตาโจ]

Shimano เองก็มีใช้ในอะไหล่รุ่นล่างๆ แต่ไม่ยอมนำเทคโนโลยีนี้มาใช้ในรุ่นบนๆเสียทีครับ

[align=center]

prod145238_IMGSET.jpg (28.03 KiB) เข้าดูแล้ว 629 ครั้ง

[/align]

[lucifer]

ตามนั้นครับผม

ผมใช้เกิน Spec เขาเอง เฟรมผม Chainstay length=395mm เท่านั้น ตรงตามลักษณะที่ท่านบอกครับ
ตีนผีมาตรฐาน มันใช้พอได้ 34-11 ไม่หย่อน 52-28 ตึงแต่ไม่สุด (ปกติปรับขึ้นมา 52-25 ไว้เร่งออกตัวเท่านั้นแหละ) ก็ใช้ไปก่อน
แต่เดี๋ยวระยะยาว เซ็ตอัพไม่มาตรฐานแบบนี้มันก็ควรใช้คู่กับตีนผีดัดแปลงเช่นกัน เพื่อความคงทนในระยะยาว

52/34 นี่ Sram Red left Shifter + Dura-ace 9100 FD + Praxis Chainrings สับเนียนมากครับ เสียงครืดแทบไม่มี มันมักจะขึ้นเลย บางทีมีเสียงโซ่ตกเข้าร่องดังแชะ (บางทีก็ไม่มี) เป็นอันเรียบร้อย ไม่รู้สึกต่างจาก 52/36 ครับ

แต่จะว่าไป ผมหมดฤดูแข่ง Collegiate ของปีนี้แล้ว ไม่มีต้องปีนเขา 20%+ แล้ว เดี๋ยวคงเปลี่ยนคืนเป็น 52/36 ครับ ไว้ปีหน้าค่อยว่ากันใหม่ ว่าจะติด 34 อีกทีไหม (ถ้าไม่ติดว่าเวลาแข่งมีลงเขาบ้างนี่ 50/34 ตลอดปีก็คงดีนะ มันมีโอกาสต่ำมากๆ (แต่มี) ที่ 50 ไม่พอ และ 52 ช่วยได้อีกนิดหน่อยแบบแทบไม่ต่าง)

อันที่จริงต้องบอกว่า อยู่ที่ฝีมือการจูนเป็นสำคัญจริงๆครับ combinationนอกตำรานี่ คนติดตั้งสับจานต้องมีความรู้และความเข้าใจดีพอ จึงจะเล่นกันมันแล้วไม่ปวดหัว

ตีนผีเป็นเรื่องที่ถูกบังคับโดยการออกแบบ (แต่ก็มี Hangerเป็นตัวแปร ) แต่สับจานเป็นเรื่องของความอิสระในการปรับแต่ง ถ้ามีฝีมือและเข้าใจกับมันดี มันก็ไม่มีปัญหาแล้ว เพราะจริงๆแล้วสับจานก็แค่ตัวพาโซ่ขึ้นหรือลงเท่านั้น รายละเอียดอยู่ที่มุมและความสูงของChain Cage ของสับจาน กับprofileของใบจาน

สมัย 10กว่าปีก่อน ที่หมุดวิดโซ่ที่จานใหญ่ยังเป็นลิขสิทธิฺฺ์ ใบจานที่ไม่ใช่Shimano ไม่ว่าจะเป็น RaceFace , Stronglight หรือ อะไรพวกทำมาเบาๆ งามๆ พวกนี้เป็นใบจานเรียบๆทั้งนั้น จูนสับจานเก่งอย่างเดียวไม่พอ คนใช้ต้องใช้เป็นด้วย ไม่งั้นดันไม่เข้า ผิดกับพวกจานเทพๆแบบ XTR หรือ DuraAce หลับหูหลับตาใส่สับจาน เล็งๆไม่ต้องวัด ไม่ต้องมากเรื่อง กะๆด้วยตา ประกอบเข้าไป ก็ขึ้นจานได้เป๊ะโช๊วะ ผิดกับพวก Altus , Alivio พวกนี้นี่ต้องตั้งใจกันเป็นพิเศษเลย ทั้งจูนและทั้งใช้งาน