จักรยานไม่ใช่เมียนี่ครับ : เมื่อ Cervelo R3 กลายร่างเป็น Cannondale SuperSix Evo HiMOD

[lucifer]

ผมนั่งคุยกับเจ๊เป็นชั่วโมงเลยนะ ถามเจ๊ไม่รับบัตรเครดิตใช่มะ ไม่เป็นไรผมมีเงินสด จบข่าวสิครับ รออะไรหละ

แบบว่ารีบไป รีบกลับ กลายเป็นว่ากว่าจะออกมาจากร้านได้ เล่นซะเย็น เจอรถติดสะใจไปเลย ฮ่า ฮ่า

[doc bike]

ผมสูงเท่า อ. ลู นั่นแหละครับ
แต่หัวโต สันหลังยาว ขาและแขนโคตรสั้น

พออ่านแล้วเลยคิดว่า
ถ้างั้นผมซื้อ cannondale slice
ขนาด 44 ไปเลยจะดีกว่ามั้ย
(ไม่งั้นก็ 48 ของผู้หญิง)
เพราะหลักอานตรง เบาะมาหน้ามากๆได้ ? ?

[lucifer]

ขาสั้น หรือ ยาวนั้น ต้องดูสัดส่วนระหว่าง กระดุกต้นขา : กระดูกหน้าแข้ง ด้วยครับ ( สัดส่วนอยู่ระหว่าง 52% : 48% ไปถึง 56% : 44% )

ถ้ากระดูกต้นขาไม่ได้ยาวมากมาย แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนข้างยาวแบบผม ผมจะมีปัญหากับหลักอานเยื้องหลังเสมอๆ
แต่ถ้ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น แบบนี้หลักอานเยื้องหลังไม่มีปัญหาครับ

แต่ Cervelo ก็เกินไปครับ ท่อนั่งลาดเอียง 73องศาทุกขนาด ขนาดเล็กจะสร้างปัญหาให้กับคนตัวเตี้ยพอสมควรเลย เพราะถ้ากระดูกต้นขาค่อนข้างยาว ก็ยังคงต้องใช้หลักอานตรงอยู่ดี เพียงแต่ไม่ต้องดันเบาะไปด้านหน้าจนสุดรางแบบผม ( ผมมันพวกกระดูกต้นขาไม่ค่อยจะยาว แต่กระดูกหน้าแข้งยาว )

( เวลานั่งชันเข่า หลังพิงกำแพง ส้นเท้ากับก้นแตะพื้น แล้วดูว่าเข่าอยู่ห่างออกไปแค่ไหน ถ้าเข่าอยู่ห่างออกไป ก็แปลว่ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว ส่วนกระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น )

ดังนั้น fittingจึงเป็นเรื่องที่ต้องคุยกันยาวๆครับ

[doc bike]

ขาสั้น หรือ ยาวนั้น ต้องดูสัดส่วนระหว่าง กระดุกต้นขา : กระดูกหน้าแข้ง ด้วยครับ ( สัดส่วนอยู่ระหว่าง 52% : 48% ไปถึง 56% : 44% )

ถ้ากระดูกต้นขาไม่ได้ยาวมากมาย แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนข้างยาวแบบผม ผมจะมีปัญหากับหลักอานเยื้องหลังเสมอๆ
แต่ถ้ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น แบบนี้หลักอานเยื้องหลังไม่มีปัญหาครับ

แต่ Cervelo ก็เกินไปครับ ท่อนั่งลาดเอียง 73องศาทุกขนาด ขนาดเล็กจะสร้างปัญหาให้กับคนตัวเตี้ยพอสมควรเลย เพราะถ้ากระดูกต้นขาค่อนข้างยาว ก็ยังคงต้องใช้หลักอานตรงอยู่ดี เพียงแต่ไม่ต้องดันเบาะไปด้านหน้าจนสุดรางแบบผม ( ผมมันพวกกระดูกต้นขาไม่ค่อยจะยาว แต่กระดูกหน้าแข้งยาว )

( เวลานั่งชันเข่า หลังพิงกำแพง ส้นเท้ากับก้นแตะพื้น แล้วดูว่าเข่าอยู่ห่างออกไปแค่ไหน ถ้าเข่าอยู่ห่างออกไป ก็แปลว่ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว ส่วนกระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น )

ดังนั้น fittingจึงเป็นเรื่องที่ต้องคุยกันยาวๆครับ

ขอเรียนถาม อ. เป็นวิทยาทานดังนี้ครับ
1 ถ้าไม่ได้ x-ray หรือส่ง imaging อื่นๆ
จะมีวิธีการวัด femur / tibia ratio อย่างละเอียดได้อย่างไรบ้างครับ ?
2 วิธีคร่าวๆของ อ. ผมเช็คแล้ว คิดว่า femur ของผมสั้นกว่า tibia ครับ
และผมคิดว่าผมก็มีปัญหาเดียวกับ อ. ครับ (เลยต้องพยายามดันเบาะมาหน้าสุด )
3 การหันมาใช้รถตระกูลไตร (พวกนี้ท่อนั่งไม่ลาดเอียงและเบาะมาหน้าๆแน่นอน)
และบางคันก็เบาบางเท่าๆกับหมอบซะด้วย จะช่วยให้ดีขึ้นมั้ยครับ

ขอบคุณครับ
__/][\__

[lucifer]

ขาสั้น หรือ ยาวนั้น ต้องดูสัดส่วนระหว่าง กระดุกต้นขา : กระดูกหน้าแข้ง ด้วยครับ ( สัดส่วนอยู่ระหว่าง 52% : 48% ไปถึง 56% : 44% )

ถ้ากระดูกต้นขาไม่ได้ยาวมากมาย แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนข้างยาวแบบผม ผมจะมีปัญหากับหลักอานเยื้องหลังเสมอๆ
แต่ถ้ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น แบบนี้หลักอานเยื้องหลังไม่มีปัญหาครับ

แต่ Cervelo ก็เกินไปครับ ท่อนั่งลาดเอียง 73องศาทุกขนาด ขนาดเล็กจะสร้างปัญหาให้กับคนตัวเตี้ยพอสมควรเลย เพราะถ้ากระดูกต้นขาค่อนข้างยาว ก็ยังคงต้องใช้หลักอานตรงอยู่ดี เพียงแต่ไม่ต้องดันเบาะไปด้านหน้าจนสุดรางแบบผม ( ผมมันพวกกระดูกต้นขาไม่ค่อยจะยาว แต่กระดูกหน้าแข้งยาว )

( เวลานั่งชันเข่า หลังพิงกำแพง ส้นเท้ากับก้นแตะพื้น แล้วดูว่าเข่าอยู่ห่างออกไปแค่ไหน ถ้าเข่าอยู่ห่างออกไป ก็แปลว่ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว ส่วนกระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น )

ดังนั้น fittingจึงเป็นเรื่องที่ต้องคุยกันยาวๆครับ

ขอเรียนถาม อ. เป็นวิทยาทานดังนี้ครับ
1 ถ้าไม่ได้ x-ray หรือส่ง imaging อื่นๆ
จะมีวิธีการวัด femur / tibia ratio อย่างละเอียดได้อย่างไรบ้างครับ ?
2 วิธีคร่าวๆของ อ. ผมเช็คแล้ว คิดว่า femur ของผมสั้นกว่า tibia ครับ
และผมคิดว่าผมก็มีปัญหาเดียวกับ อ. ครับ (เลยต้องพยายามดันเบาะมาหน้าสุด )
3 การหันมาใช้รถตระกูลไตร (พวกนี้ท่อนั่งไม่ลาดเอียงและเบาะมาหน้าๆแน่นอน)
และบางคันก็เบาบางเท่าๆกับหมอบซะด้วย จะช่วยให้ดีขึ้นมั้ยครับ

ขอบคุณครับ
__/][\__

1. วิธีการคร่าวๆ ที่ fitting ใช้วัดกัน เขาจะวัดความยาวของ Thigh แทน Femur และ leg แทน Tibia ครับ เราจะวัดความยาวของ Thigh จาก Greater trochanter ไปยัง Lateral condyle of femur ส่วน leg จะวัดจาก Lateral condyle of femur ไปยัง lateral malleolus ซึ่งก็พอจะเทียบเคียงสัดส่วนความยาวของ Femur ต่อ Tibia ได้อย่างคร่าวๆ แต่ก็ใกล้เคียงตามวิธีการ fitting ครับ
2. สัดส่วนของกระดูกต้นขา : ปลายขา บอกไปทางว่า กระดูกปลายขาค่อนข้างยาว เมื่อยกอานขึ้นสูงได้ระดับ กระดูกต้นขาที่ยาวไม่พอกับองศาของท่อนั่ง ก็จะต้องทำให้เราขยับเบาะไปด้านหน้า หรือ ไม่ก็หาหลักอานตรงมาทดแทนครับ
3. รถตระกูลไตร ไม่ได้แก้ปัญหานี้เสียทีเดียวครับ เพราะท่าปั่นบน Aerobar หัวเข่าของเราจะอยู่ล้ำหน้าแนวบันไดไปมากทีเดียว ด้วยเหตุผลหลักๆคือ เมื่อเราต้องหมอบลงไปมากๆ มุมของข้อสะโพกในจังหวะที่ต้องงอเต็มที่นั้น มันจะเลยจุดวิกฤติ ( Head of femur เริ่มมีการขยับตัว , จากเดิมที่เป็นเพียงแค่จุดหมุน ก็จะเริ่มขยับเพื่อชดเชยมุมที่แคบลง ) ทำให้เมื่อเหยียดขาออกในจังหวะถีบ กำลังในการถีบจะลดลงจากการสะดุดของหัวของFemur เพื่อเป็นการลดปัญหาเรื่องมุมสะโพกที่งอกมากเกินไป ก็เลยดันเบาะไปข้างหน้าจนปั่นในท่าที่หัวเข่าพ้นแนวบันไดออกไปข้างหน้าอีก พูดง่ายๆว่า ยิ่งหมอบ มุมสะโพกยิ่งแคบ พอแคบถึงจุดหนึ่งกำลังในการถีบก็จะลดลง การดันเบาะไปข้างหน้ามากขึ้น จะทำให้มุมสะโพกไม่ต้องปิดมาก แต่การดันเบาะไปข้างหน้ามากขึ้นก็เป็นดาบสองคม เพราะจะได้แรงถีบบันไดเพิ่มขึ้น แต่ก็เป็นการloadเข่ามากขึ้นเช่นกัน

ปัญหาทั้งหมดนี้ แก้ไขได้ด้วยการทำ fitting ครับ
( เคยลองจัดท่าเอง โดยใช้เครื่องทุ่นแรงทุกอย่าง ไม่ว่าจะเป็นลูกดิ่ง , laser , กระจกเงา สุดท้ายก็เจอปัญหาเรื่อง bias ทุกที ไม่เคยได้ค่าที่ลงตัวภายในครั้งเดียว ต้องปั่นไป ปรับไป จนบางครั้งก็เบื่อ เพราะทุกๆครั้งร่างกายจะปรับตัวให้เกิดความเคยชิน และเมื่อไม่มีอุปกรณ์ในการเทียบวัด ก็ไม่มีทางที่จะได้ค่าที่ดีที่สุดครับ เราก็จะชินกับมัน แต่พอไปfitting มันจบเลย แทบไม่ต้องทำอะไรอีก , ส่วนหนึ่งเพราะผมปั่นมานานแล้ว การจัดท่า การคุมจังหวะมันไม่ต้องมาฝืนกันมาก ทำตัวเป็นธรรมชาติ พอfittingได้ที่ก็จบเลย )

[doc bike]

ขาสั้น หรือ ยาวนั้น ต้องดูสัดส่วนระหว่าง กระดุกต้นขา : กระดูกหน้าแข้ง ด้วยครับ ( สัดส่วนอยู่ระหว่าง 52% : 48% ไปถึง 56% : 44% )

ถ้ากระดูกต้นขาไม่ได้ยาวมากมาย แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนข้างยาวแบบผม ผมจะมีปัญหากับหลักอานเยื้องหลังเสมอๆ
แต่ถ้ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว แต่กระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น แบบนี้หลักอานเยื้องหลังไม่มีปัญหาครับ

แต่ Cervelo ก็เกินไปครับ ท่อนั่งลาดเอียง 73องศาทุกขนาด ขนาดเล็กจะสร้างปัญหาให้กับคนตัวเตี้ยพอสมควรเลย เพราะถ้ากระดูกต้นขาค่อนข้างยาว ก็ยังคงต้องใช้หลักอานตรงอยู่ดี เพียงแต่ไม่ต้องดันเบาะไปด้านหน้าจนสุดรางแบบผม ( ผมมันพวกกระดูกต้นขาไม่ค่อยจะยาว แต่กระดูกหน้าแข้งยาว )

( เวลานั่งชันเข่า หลังพิงกำแพง ส้นเท้ากับก้นแตะพื้น แล้วดูว่าเข่าอยู่ห่างออกไปแค่ไหน ถ้าเข่าอยู่ห่างออกไป ก็แปลว่ากระดูกต้นขาค่อนไปทางยาว ส่วนกระดูกหน้าแข้งค่อนไปทางสั้น )

ดังนั้น fittingจึงเป็นเรื่องที่ต้องคุยกันยาวๆครับ

ขอเรียนถาม อ. เป็นวิทยาทานดังนี้ครับ
1 ถ้าไม่ได้ x-ray หรือส่ง imaging อื่นๆ
จะมีวิธีการวัด femur / tibia ratio อย่างละเอียดได้อย่างไรบ้างครับ ?
2 วิธีคร่าวๆของ อ. ผมเช็คแล้ว คิดว่า femur ของผมสั้นกว่า tibia ครับ
และผมคิดว่าผมก็มีปัญหาเดียวกับ อ. ครับ (เลยต้องพยายามดันเบาะมาหน้าสุด )
3 การหันมาใช้รถตระกูลไตร (พวกนี้ท่อนั่งไม่ลาดเอียงและเบาะมาหน้าๆแน่นอน)
และบางคันก็เบาบางเท่าๆกับหมอบซะด้วย จะช่วยให้ดีขึ้นมั้ยครับ

ขอบคุณครับ
__/][\__

1. วิธีการคร่าวๆ ที่ fitting ใช้วัดกัน เขาจะวัดความยาวของ Thigh แทน Femur และ leg แทน Tibia ครับ เราจะวัดความยาวของ Thigh จาก Greater trochanter ไปยัง Lateral condyle of femur ส่วน leg จะวัดจาก Lateral condyle of femur ไปยัง lateral malleolus ซึ่งก็พอจะเทียบเคียงสัดส่วนความยาวของ Femur ต่อ Tibia ได้อย่างคร่าวๆ แต่ก็ใกล้เคียงตามวิธีการ fitting ครับ
2. สัดส่วนของกระดูกต้นขา : ปลายขา บอกไปทางว่า กระดูกปลายขาค่อนข้างยาว เมื่อยกอานขึ้นสูงได้ระดับ กระดูกต้นขาที่ยาวไม่พอกับองศาของท่อนั่ง ก็จะต้องทำให้เราขยับเบาะไปด้านหน้า หรือ ไม่ก็หาหลักอานตรงมาทดแทนครับ
3. รถตระกูลไตร ไม่ได้แก้ปัญหานี้เสียทีเดียวครับ เพราะท่าปั่นบน Aerobar หัวเข่าของเราจะอยู่ล้ำหน้าแนวบันไดไปมากทีเดียว ด้วยเหตุผลหลักๆคือ เมื่อเราต้องหมอบลงไปมากๆ มุมของข้อสะโพกในจังหวะที่ต้องงอเต็มที่นั้น มันจะเลยจุดวิกฤติ ( Head of femur เริ่มมีการขยับตัว , จากเดิมที่เป็นเพียงแค่จุดหมุน ก็จะเริ่มขยับเพื่อชดเชยมุมที่แคบลง ) ทำให้เมื่อเหยียดขาออกในจังหวะถีบ กำลังในการถีบจะลดลงจากการสะดุดของหัวของFemur เพื่อเป็นการลดปัญหาเรื่องมุมสะโพกที่งอกมากเกินไป ก็เลยดันเบาะไปข้างหน้าจนปั่นในท่าที่หัวเข่าพ้นแนวบันไดออกไปข้างหน้าอีก พูดง่ายๆว่า ยิ่งหมอบ มุมสะโพกยิ่งแคบ พอแคบถึงจุดหนึ่งกำลังในการถีบก็จะลดลง การดันเบาะไปข้างหน้ามากขึ้น จะทำให้มุมสะโพกไม่ต้องปิดมาก แต่การดันเบาะไปข้างหน้ามากขึ้นก็เป็นดาบสองคม เพราะจะได้แรงถีบบันไดเพิ่มขึ้น แต่ก็เป็นการloadเข่ามากขึ้นเช่นกัน

ปัญหาทั้งหมดนี้ แก้ไขได้ด้วยการทำ fitting ครับ
( เคยลองจัดท่าเอง โดยใช้เครื่องทุ่นแรงทุกอย่าง ไม่ว่าจะเป็นลูกดิ่ง , laser , กระจกเงา สุดท้ายก็เจอปัญหาเรื่อง bias ทุกที ไม่เคยได้ค่าที่ลงตัวภายในครั้งเดียว ต้องปั่นไป ปรับไป จนบางครั้งก็เบื่อ เพราะทุกๆครั้งร่างกายจะปรับตัวให้เกิดความเคยชิน และเมื่อไม่มีอุปกรณ์ในการเทียบวัด ก็ไม่มีทางที่จะได้ค่าที่ดีที่สุดครับ เราก็จะชินกับมัน แต่พอไปfitting มันจบเลย แทบไม่ต้องทำอะไรอีก , ส่วนหนึ่งเพราะผมปั่นมานานแล้ว การจัดท่า การคุมจังหวะมันไม่ต้องมาฝืนกันมาก ทำตัวเป็นธรรมชาติ พอfittingได้ที่ก็จบเลย )

สงสัยงานนี้ผมคงต้องจัดให้จบครับ

go to fitting ครับ

แล้วถ้ามีโอกาสจะมารีวิวให้ฟังนะครับ

ขอบคุณ อ. ลู มากๆครับ

[lucifer]

แปลกจัง ทำไมค้นหากระทู้นี้ไม่เจอ ต้องค่อยๆไล่ซะงั้นแหละ

[keanetona]

นั่งอ่านกระทู้นี้แล้วนึกถึงรถของพี่ผม มันก็ขี่ R3 สีเดียวกับป๋าลูนี่แหละ ขี่ไปได้พักนึงมันก็เอาเฟรมไปขาย สักพักมันก็บอกผมว่าอย่าไปยุ่งกับร้านที่ขายเฟรมนี่ให้อีก เพราะว่าจัดฟิตติ้งไม่ได้เรื่อง

แต่พอผมได้ลองสืบข้อมูลไปเรื่อยๆพบว่า มันก็ไม่ได้เป็นความผิดของร้านไปเสียทีเดียว เพราะเฟรม R3 มันฟิตติ้งยากกว่ายี่ห้ออื่นอยู่แล้ว และเหมือนตัวพี่ผมจะเลือกเฟรมผิดไซส์เสียด้วย (รู้สึกว่า canyon ก็เป็นอีกยี่ห้อที่ฟิตยากสินะครับ)

ส่วนร้านที่ขายเฟรมให้เขา ผมไม่ได้สนิทอะไรกับเขา ก็เลยไม่ได้ไปครับ

และของผมเอง ผมโชคดีที่เลือกแต่รถที่ฟิตติ้งง่าย (จะมีก็แค่ M9 ที่ต้องเปลี่ยนหลักอานใหม่เป็นหลักอานตรง ซึ่งทำให้ผมขี่ได้ง่ายขึ้น)

[lucifer]

ก็ท่อนั่งมันทำมุม 73 องศา ลาดแบบนี้ยังไงๆคนไทยส่วนใหญ่ก็ยากแล้วครับ ถ้าไม่ใช่คนที่สูงเกิน 175 ซม.ขึ้นไปนี่ โอกาสจะลงตัวกับมันก็ไม่ใช่เรื่องง่ายเลย ผมเองนี่ถ้าองศาท่อนั่งไม่เท่ากับ 74.5องศา ผมไม่คบแล้วครับ

[biggysmall]

ก็ท่อนั่งมันทำมุม 73 องศา ลาดแบบนี้ยังไงๆคนไทยส่วนใหญ่ก็ยากแล้วครับ ถ้าไม่ใช่คนที่สูงเกิน 175 ซม.ขึ้นไปนี่ โอกาสจะลงตัวกับมันก็ไม่ใช่เรื่องง่ายเลย ผมเองนี่ถ้าองศาท่อนั่งไม่เท่ากับ 74.5องศา ผมไม่คบแล้วครับ

ป๋าเปลี่ยนไป ค่ายไหนละครับ

[lucifer]

รอประกอบเสร็จก่อนครับ ตอนนี้เกือบสมบูรณ์ละ รออารมณ์สุกงอมเมื่อไหร่ ก็เมื่อนั้น

[tho]

รอชมคันใหม่ บรรยายได้มันดีคร๊าบ