BIke Geometry: รถหน้ายาว หางสั้น ?

[Hxs]

สวัสดีครับ เข้าเรื่องเลย คือผมอยากทราบว่ารถที่หน้ายาว (ดูไซส์ 49 ) ท่อคอ 71 องศา ทำให้ระยะ Trail ยาวถึง 72mm
แต่หางสั้นเพราะ Chain stay ยาวเพียง 395mm (แทนที่จะเป็น 405-410mm ตามระยะมาตรฐาน) การควบคุมจะมีปัญหาไหมครับ ผมพอทราบมาว่ารถมันน่าจะนิ่งขึ้น แต่เลี้ยวไม่คมเท่ารถที่ระยะ Trail น้อยกว่านี้ แต่ไม่ทราบว่ามันจะมีผลมากขนาดไหน และมากพอจะก่อให้เกิดปัญหาอะไรไหมครับ
รถที่ผมพูดถึง

20151124152944_81283.jpg (74.78 KiB) เข้าดูแล้ว 1496 ครั้ง

เทียบกับ geometry รถทั่วๆไป อย่าง CAAD10

[ลิงกังปั่นหมอบ]

ตอบตามมุมมองผมนะ ยาวน้ำลายไหลหน่อยนะครับ และ อาจจะไม่ตรงประเด็น พอดีชอบเขียนแล้วเขียนที่คิดในหัวออกไปด้วย ปน ๆ กับความคิดเห็น . . .

ถ้าพูดนอกเรื่องมากไป ขออภัยด้วยครับ ส่วนตอบเรื่อง Trail ยาว เลี้ยวยากมั้ย ผมตอบไว้ล่าง ๆ ของคอมเม้นล่ะ เน้นตัวดำ ๆ ไว้ นอกนั้น อ่านเอาน้ำลายครับ 555+

ก่อนอื่น ขอพูดถึงยี่ห้อหน่อย ดูทรงคล้าย Pinarello F8 Dogma นะ แต่เหมือนจะไม่ใช่ยี่ห้อ Pinarello แฮะ ไปคุ้ย Geo ของ F8 เทียบ ก็ไม่ยักจะเหมือน

ส่วนเรื่อง Trail ยาว เป็นผลข้างเคียงของเฟรมเล็กครับ รถไซส์เล็ก ท่อนอนก็สั้นตามไซส์ ทีนี้เวลาเขาออกแบบเฟรม เขาต้องคิดถึงเรื่อง Toe Overlap ด้วย (เท้าเกี่ยวล้อหน้า) โดยมุมมองคนออกแบบเนี่ย ผมว่าเขาออกแบบเฟรม "ไซส์ปกติ" คือ normal อยู่ที่ ไซส์ 54 ขึ้นไป แต่พอมันเล็กกว่า 54 ก็จะเริ่ม "ออกมาประหลาด ๆ "

Trail ยาว ก็เพราะว่า

เฟรมเล็ก ท่อนอนก็สั้น ท่อนั่งก็สั้นเอา ๆ รถก็ทู่ ๆ สั้น ๆ คิดดูดี ๆ นะครับว่า ล้อสองล้อ "มันใหญ่เท่าเดิม" "มันใช้ล้อ 700c" อยู่ไซส์เดียว มันอยู่ชิดกัน คุณจะทำยังไงให้ล้อมันกางออกไปหน่อย โดยที่คนขี่ไม่เกิดปัญหาเรื่อง Toe Overlap? (เท้าเกี่ยวล้อหน้า ไม่ใช่เรื่องขำ ๆ นะครับ อันตรายนะ โดยเฉพาะคนที่ใส่คลีท)

ก็ต้องหักท่อคอให้มันลาดยาวออกไปนั้นก็คือ ท่อคอก็ต้องทำมุมต่ำกว่า 73 ลงไป 72 71 70 (แค่ 1 องศา ก็เยอะแล้ว หลายสิบมิลนะ) หรือไม่ก็ต้องเปลี่ยน Fork Rake (หรือเรียก Offset ก็แล้วแต่จะถนัด) ให้มันยาวขึ้น ล้อจะได้ยืดไปข้างหน้า แต่ปัญหาคือ? Offset ยาวขึ้น Trail ก็ยาวเฟื้อยหนักกว่าเดิม เอ้า คนออกแบบปวดกระโหลกแล้วครับ คนขี่ตัวเล็ก จะขี่เฟรมไซส์เล็กยังไงวะ ตูไม่ได้ตัวเล็กเหมือนพวกเขา นึกไม่ออกฟ่ะ 55555+

ทางออกง่ายนิดเดียว คนที่ขี่เฟรมไซส์ "ปกติ" ไม่ได้จริง ๆ หรือขี่แล้ว "ไม่ work อย่างแรง" ต้องไปสั่ง custom เองครับ . . . มันคือเวรกรรมของคนขี่ไซส์ปกติไม่ได้ เพราะคนออกแบบเขาออกแบบไว้ที่ "ไซส์ปกติ" นอกนั้นคือ "มันไม่ปกติ"

หรือไม่ก็ยัดล้อ 26 นิ้วซะเลย แต่! ยัง ๆ ๆ ๆ ๆ ปัญหาไม่ได้จบนะครับ ถ้าคนออกแบบมันออกแบบมาเพื่อใช้กับล้อ 700C พอใส่ล้อ 26 นิ้วล่ะก็! ปัญหาที่จะตามมาก็คือ ตะเกียบมันยาวเท่าเดิม ตำแหน่งเบรกมันอยู่ที่เดิม ล้อมันวงเล็กลง

ล้อ 26 นิ้ว วง 550+ (จำไม่ได้) ขณะที่ล้อ 700C วง 662 ต่างกันร่วม 10 เซน (100 มม) เบรกมันจะจับยังไง หา!???? ปวดกระโหลกเลย

ยังมีอีกครับ ถ้าออกแบบมา BB drop เท่าเดิม บันไดมีสิทธิ์กระแทกพื้นได้ โดยปกติ เสือหมอบมี BB drop ที่ต่ำอยู่แล้ว เพื่อให้จุดศูนย์ถ่วงเฟรมมันอยู่ต่ำ เวลาใช้ความเร็วสูงเข้าโค้ง รถจะไม่โหนมากเกินไป ถ้ายัดล้อ 26 นิ้ว รถทั้งตัวเตี้ยลงทันทีอีก 10 เซน ทีนี้บันไดก็เสี่ยงกระแทกพื้น แล้วไม่ใช่เรื่องขำ ๆ เลยนะครับ บันไดกระแทกพื้นตอนเข้าโค้ง หรือ ปั่นอยู่ รถลอยไม่รู้ตัวนะครับ

เนื่องจากคนเราไซส์ไม่เหมือนกันสักกะคน ฉะนั้นเขาไม่รู้หรอก คนตัวเล็กขี่รถไซส์เล็ก มันจะออกมาดีหรือเลว ก็แล้วแต่ประสบการณ์ know how ของแต่ละบริษัทแล้ว ว่าจะอุดช่องว่างตรงนี้ได้ดีแค่ไหน จะลงทุนออกแบบเฟรมเพื่อ "คนตัวเล็ก" โดยเฉพาะเลยมั้ย มันเปลืองงบแน่นอนล่ะ

ที่จริงมันก็มี Category ใหม่แล้วนะ คือ "Women BIke" ใครตัวเล็กจริง ๆ ผมแนะนำให้ไปมองพวกนั้นดีกว่าครับ ถูกจริตกว่าแน่นอน

ฉะนั้นผมตอบในมุมมองของผม ถ้าคุณเป็นคนตัวเล็กจริง ๆ มันก็ "ช่วยไม่ได้" จริง ๆ ที่จะต้องขี่เฟรมเล็ก ซึ่ง Geometry เฟรมเล็ก มันก็จะดูประหลาด ๆ แบบนี้ล่ะครับ เป็นทุกยี่ห้อ

ส่วนเรื่อง Trail ยาวแล้วมันจะเลี้ยวยากมั้ย? มันหลาย ๆ อย่าง รวม ๆ กัน ดูที่ Trail อย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูขนาด Stem ด้วย ใส่ Stem สั้นก็พอจะชดเชยเรื่องการเลี้ยวที่ "รู้สึกช้า" จาก Trail ที่มันยาวเฟื้อยพอได้ครับ

Trail ยาวขึ้น อาจจะต้องใช้แรงเลี้ยวเยอะขึ้น ทำให้ "รู้สึกเลี้ยวช้า" แต่รู้สึก "มั่นคง" ได้เหมือนกันครับ

แต่ถ้าคนประมาณตัวสูง ๆ มาขี่เฟรมเล็ก ยัด Stem ยาว 120-140 ใส่ Trail ยาวเฟื้อย 72 แบบนี้ ผมว่ามันไม่ใช่แล้วมั้ง? ตามหลักตรรกะแล้ว คนตัวเล็กขี่เฟรมเล็ก ใช้ Stem สั้น ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้ว แต่ถ้ามันไม่ใช่ มันคือเอาคนสูงเท่าไรไม่รู้ มาขี่เฟรมเล็ก แล้วยัด Stem สัก 120-140 ผมว่าผิดธรรมดาแล้วล่ะ

อีกอย่าง Geo รถคันนี้ Wheelbase มันก็ค่อนข้างสั้นอยู่นะครับ คือ ไม่ถึง 970-980 (จากไซส์ปกติ กลาง ๆ คือ 54) ผมว่านะครับ มันค่อนข้างจะปราดเปรียวอยู่นะครับ โดยปกติ รถ Wheelbase สั้น ๆ เนี่ย มันเลี้ยวเก่งอยู่แล้ว ฉะนั้น Trail ยาวหน่อย อาจจะไม่รู้สึกต่างกันมาก

[irat]

ตอบตามมุมมองผมนะ ยาวน้ำลายไหลหน่อยนะครับ และ อาจจะไม่ตรงประเด็น พอดีชอบเขียนแล้วเขียนที่คิดในหัวออกไปด้วย ปน ๆ กับความคิดเห็น . . .

ถ้าพูดนอกเรื่องมากไป ขออภัยด้วยครับ ส่วนตอบเรื่อง Trail ยาว เลี้ยวยากมั้ย ผมตอบไว้ล่าง ๆ ของคอมเม้นล่ะ เน้นตัวดำ ๆ ไว้ นอกนั้น อ่านเอาน้ำลายครับ 555+

ก่อนอื่น ขอพูดถึงยี่ห้อหน่อย ดูทรงคล้าย Pinarello F8 Dogma นะ แต่เหมือนจะไม่ใช่ยี่ห้อ Pinarello แฮะ ไปคุ้ย Geo ของ F8 เทียบ ก็ไม่ยักจะเหมือน

ส่วนเรื่อง Trail ยาว เป็นผลข้างเคียงของเฟรมเล็กครับ รถไซส์เล็ก ท่อนอนก็สั้นตามไซส์ ทีนี้เวลาเขาออกแบบเฟรม เขาต้องคิดถึงเรื่อง Toe Overlap ด้วย (เท้าเกี่ยวล้อหน้า) โดยมุมมองคนออกแบบเนี่ย ผมว่าเขาออกแบบเฟรม "ไซส์ปกติ" คือ normal อยู่ที่ ไซส์ 54 ขึ้นไป แต่พอมันเล็กกว่า 54 ก็จะเริ่ม "ออกมาประหลาด ๆ "

Trail ยาว ก็เพราะว่า

เฟรมเล็ก ท่อนอนก็สั้น ท่อนั่งก็สั้นเอา ๆ รถก็ทู่ ๆ สั้น ๆ คิดดูดี ๆ นะครับว่า ล้อสองล้อ "มันใหญ่เท่าเดิม" "มันใช้ล้อ 700c" อยู่ไซส์เดียว มันอยู่ชิดกัน คุณจะทำยังไงให้ล้อมันกางออกไปหน่อย โดยที่คนขี่ไม่เกิดปัญหาเรื่อง Toe Overlap? (เท้าเกี่ยวล้อหน้า ไม่ใช่เรื่องขำ ๆ นะครับ อันตรายนะ โดยเฉพาะคนที่ใส่คลีท)

ก็ต้องหักท่อคอให้มันลาดยาวออกไปนั้นก็คือ ท่อคอก็ต้องทำมุมต่ำกว่า 73 ลงไป 72 71 70 (แค่ 1 องศา ก็เยอะแล้ว หลายสิบมิลนะ) หรือไม่ก็ต้องเปลี่ยน Fork Rake (หรือเรียก Offset ก็แล้วแต่จะถนัด) ให้มันยาวขึ้น ล้อจะได้ยืดไปข้างหน้า แต่ปัญหาคือ? Offset ยาวขึ้น Trail ก็ยาวเฟื้อยหนักกว่าเดิม เอ้า คนออกแบบปวดกระโหลกแล้วครับ คนขี่ตัวเล็ก จะขี่เฟรมไซส์เล็กยังไงวะ ตูไม่ได้ตัวเล็กเหมือนพวกเขา นึกไม่ออกฟ่ะ 55555+

ทางออกง่ายนิดเดียว คนที่ขี่เฟรมไซส์ "ปกติ" ไม่ได้จริง ๆ หรือขี่แล้ว "ไม่ work อย่างแรง" ต้องไปสั่ง custom เองครับ . . . มันคือเวรกรรมของคนขี่ไซส์ปกติไม่ได้ เพราะคนออกแบบเขาออกแบบไว้ที่ "ไซส์ปกติ" นอกนั้นคือ "มันไม่ปกติ"

หรือไม่ก็ยัดล้อ 26 นิ้วซะเลย แต่! ยัง ๆ ๆ ๆ ๆ ปัญหาไม่ได้จบนะครับ ถ้าคนออกแบบมันออกแบบมาเพื่อใช้กับล้อ 700C พอใส่ล้อ 26 นิ้วล่ะก็! ปัญหาที่จะตามมาก็คือ ตะเกียบมันยาวเท่าเดิม ตำแหน่งเบรกมันอยู่ที่เดิม ล้อมันวงเล็กลง

ล้อ 26 นิ้ว วง 550+ (จำไม่ได้) ขณะที่ล้อ 700C วง 662 ต่างกันร่วม 10 เซน (100 มม) เบรกมันจะจับยังไง หา!???? ปวดกระโหลกเลย

ยังมีอีกครับ ถ้าออกแบบมา BB drop เท่าเดิม บันไดมีสิทธิ์กระแทกพื้นได้ โดยปกติ เสือหมอบมี BB drop ที่ต่ำอยู่แล้ว เพื่อให้จุดศูนย์ถ่วงเฟรมมันอยู่ต่ำ เวลาใช้ความเร็วสูงเข้าโค้ง รถจะไม่โหนมากเกินไป ถ้ายัดล้อ 26 นิ้ว รถทั้งตัวเตี้ยลงทันทีอีก 10 เซน ทีนี้บันไดก็เสี่ยงกระแทกพื้น แล้วไม่ใช่เรื่องขำ ๆ เลยนะครับ บันไดกระแทกพื้นตอนเข้าโค้ง หรือ ปั่นอยู่ รถลอยไม่รู้ตัวนะครับ

เนื่องจากคนเราไซส์ไม่เหมือนกันสักกะคน ฉะนั้นเขาไม่รู้หรอก คนตัวเล็กขี่รถไซส์เล็ก มันจะออกมาดีหรือเลว ก็แล้วแต่ประสบการณ์ know how ของแต่ละบริษัทแล้ว ว่าจะอุดช่องว่างตรงนี้ได้ดีแค่ไหน จะลงทุนออกแบบเฟรมเพื่อ "คนตัวเล็ก" โดยเฉพาะเลยมั้ย มันเปลืองงบแน่นอนล่ะ

ที่จริงมันก็มี Category ใหม่แล้วนะ คือ "Women BIke" ใครตัวเล็กจริง ๆ ผมแนะนำให้ไปมองพวกนั้นดีกว่าครับ ถูกจริตกว่าแน่นอน

ฉะนั้นผมตอบในมุมมองของผม ถ้าคุณเป็นคนตัวเล็กจริง ๆ มันก็ "ช่วยไม่ได้" จริง ๆ ที่จะต้องขี่เฟรมเล็ก ซึ่ง Geometry เฟรมเล็ก มันก็จะดูประหลาด ๆ แบบนี้ล่ะครับ เป็นทุกยี่ห้อ

ส่วนเรื่อง Trail ยาวแล้วมันจะเลี้ยวยากมั้ย? มันหลาย ๆ อย่าง รวม ๆ กัน ดูที่ Trail อย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูขนาด Stem ด้วย ใส่ Stem สั้นก็พอจะชดเชยเรื่องการเลี้ยวที่ "รู้สึกช้า" จาก Trail ที่มันยาวเฟื้อยพอได้ครับ

Trail ยาวขึ้น อาจจะต้องใช้แรงเลี้ยวเยอะขึ้น ทำให้ "รู้สึกเลี้ยวช้า" แต่รู้สึก "มั่นคง" ได้เหมือนกันครับ

แต่ถ้าคนประมาณตัวสูง ๆ มาขี่เฟรมเล็ก ยัด Stem ยาว 120-140 ใส่ Trail ยาวเฟื้อย 72 แบบนี้ ผมว่ามันไม่ใช่แล้วมั้ง? ตามหลักตรรกะแล้ว คนตัวเล็กขี่เฟรมเล็ก ใช้ Stem สั้น ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้ว แต่ถ้ามันไม่ใช่ มันคือเอาคนสูงเท่าไรไม่รู้ มาขี่เฟรมเล็ก แล้วยัด Stem สัก 120-140 ผมว่าผิดธรรมดาแล้วล่ะ

อีกอย่าง Geo รถคันนี้ Wheelbase มันก็ค่อนข้างสั้นอยู่นะครับ คือ ไม่ถึง 970-980 (จากไซส์ปกติ กลาง ๆ คือ 54) ผมว่านะครับ มันค่อนข้างจะปราดเปรียวอยู่นะครับ โดยปกติ รถ Wheelbase สั้น ๆ เนี่ย มันเลี้ยวเก่งอยู่แล้ว ฉะนั้น Trail ยาวหน่อย อาจจะไม่รู้สึกต่างกันมาก

ได้ความรู้เยอะเลยครับ ขอบคุณครับ

[วันชัย คำแพง]

อ่านแล้วผมว่ามันตรงประเด้็นมากเลย เมื่อนึกถึงตอนที่ผมพยายามหารถให้ได้พอดีกับคนเตี็ยอย่างผม
ถึงขนาดพยายามหารถเหล็กเก่าๆมาทดลองตัด ดัด ย่น ย่อ ต่างๆนานา สุดท้ายมันเป็นอย่างทีพี่อธิบายไว้หมดเลย
นี่ถ้าผมได้อ่านก่อนหน้านี้คงไม่ได้เหนื่อย55 ก้มหน้ารับกรรมดีกว่า

[Hxs]

ตอบตามมุมมองผมนะ ยาวน้ำลายไหลหน่อยนะครับ และ อาจจะไม่ตรงประเด็น พอดีชอบเขียนแล้วเขียนที่คิดในหัวออกไปด้วย ปน ๆ กับความคิดเห็น . . .

ดีแล้วครับ ผมชอบอ่านเยอะๆ

อีกอย่าง Geo รถคันนี้ Wheelbase มันก็ค่อนข้างสั้นอยู่นะครับ คือ ไม่ถึง 970-980 (จากไซส์ปกติ กลาง ๆ คือ 54) ผมว่านะครับ มันค่อนข้างจะปราดเปรียวอยู่นะครับ โดยปกติ รถ Wheelbase สั้น ๆ เนี่ย มันเลี้ยวเก่งอยู่แล้ว ฉะนั้น Trail ยาวหน่อย อาจจะไม่รู้สึกต่างกันมาก

ครับ Wheelbase สั้นเพราะลักไก่ ทำ Chainstay สั้น ล้อหลังเลยเข้ามาใกล้ตัวน่ะครับ แทบจะนั่งอยู่บนล้อหลัง (ท่อนั่งชันไปก็เท่านั้น เดี๋ยวต้องเยื้องหลังให้เหมาะสมอยู่ดี)
งานนี้ไม่แน่ใจ Balance น้ำหนักจะเป็นยังไงบ้างด้วย เวลาปีนเขา,ลงเขา ล้อหลังใกล้ตัวแบบนี้จะเป็นยังไง แต่จากที่ท่านตอบมา ผมว่าเรื่องเลี้ยวคงหมดห่วงละ

ผมสูงแค่ 168.5cm ครับ ขายาวนิดๆ inseam 78.5cm ตัวกับแขนไม่ยาว กะจะใช้ Stem 100mm -10องศา (ย้ายจากคันเดิม) ถ้าไปใช้ไซส์ 52 ผมคงลงต่ำไม่ได้เท่าที่อยากลง (ใช้ 49 ถ้วยคอปกติรอง spacer แถมอีกสักครึ่งเซนต์ ใช้ 52 คงต้องถ้วยคอแบบบางจัดโดยไม่มี spacer เลย และไม่เหลือที่ไว้เผื่อปรับลงอีกในอนาคต) และเสต็มหดเหลือสัก 80-90 ผมเลยว่า 49 คงเหมาะกับผมมากกว่าน่ะครับ แต่ถ้ามันจะห่วย กัดฟันใช้ 52 ก็ได้เหมือนกัน

ก่อนอื่น ขอพูดถึงยี่ห้อหน่อย ดูทรงคล้าย Pinarello F8 Dogma นะ แต่เหมือนจะไม่ใช่ยี่ห้อ Pinarello แฮะ ไปคุ้ย Geo ของ F8 เทียบ ก็ไม่ยักจะเหมือน

Workswell 081, เฟรมจีนครับ หน้า Pinarello หลัง Merida มั้ง
ค่ายนี้ Geometry ของเฟรมจริงกับในตารางตรงกัน ไว้ใจได้(ตามบอร์ดฝรั่งมา) แต่ที่ไว้ใจไม่ได้คือการดีไซน์และ scale Geometry ของแต่ละไซส์ครับ ชอบออกอะไรแปร่งๆ แปลกๆออกมา ต้องเช็คดีๆก่อนซื้อ ด้านล่างนี่ก็อีกตัวอย่าง Workswell 095 รีชของไซส์ 54 สั้นกว่าของไซส์ 49 คนเตี้ยอย่างผมมองละบอกเลยว่าคนออกแบบ สารเลวมาก

20160921160102_65879.jpg (64.21 KiB) เข้าดูแล้ว 1266 ครั้ง

[ตั้มเล็ก]

แล้วที่แนะนำกันให้เลือกจักรยานใหม่ที่ค่า Reach เท่าเดิม
จะทำยังไงล่ะเนี่ย?