ล้อคาร์บอนขอบสูง 50 กับท็อปอลูขอบต่ำที่หนักกว่า อันไหนเบาขากว่าครับ

[weerapat_99]

กระทู้เก่าๆมีเยอะครับ ลองหาดู ข้อมูลจะอยู่ในนั้น

[paetong]

เทียบกรณีของผมก็น่าจะคล้ายกัน

เดิมทีผมใช้ Mavic Ksyrium 125th ซึ่งเป็นล้ออลูขอบเตี้ยน้ำหนักเบา
แล้วผมเปลี่ยนมาใช้ ZIPP 303 Firecrest ตัวก่อนเปลี่ยนเป็นดุมใหม่

น้ำหนักล้อ ZIPP303 อยู่เพียง1.2xกก.รวมยางทิวบ์บูลาร์ระดับกลางๆอย่างเกเตอร์สกิน น้ำหนักล้อรวมยาง 1.8โลกว่าๆ
เบากว่าล้อชุดเดิมที่ผมใช้คือ Ksyrium 125th+ยางติดล้อเสียอีก คือ2กก.รวมยางติดรถและยางใน
สรุปน้ำหนักทั้งวงห่างกันร้อยกว่ากรัม

ในขณะที่ขอบล้อ ZIPP303 เบากว่า Mavic มากพอควร คือมีน้ำหนักเพียง 385 กรัม
นั่นเท่ากับว่าดุมคาร์บอนกับซี่คาร์บอนของ Mavic นั้นมีน่าจะมีน้ำหนักที่พอกันกับ ZIPP หรือเบากว่านิดหน่อยน้ำหนักรวมถึงต่างแค่ร้อยกรัมนิดๆ

ในส่วนของอัตราเร่งในการใช้งาน เรียกได้ว่า"ไม่ต่างกัน" กับ Mavic ครับ
เบาขาเหมือนกันในการสปรินท์ ขึ้นเนิน หรือขับในความเร็วระดับ30บวกลบ
แต่ Mavic ผมไม่พูดถึงความเร็วปานกลางถึงสูงนะ เพราะคงทราบว่า ZIPP 303 ขอบสูงสี่สิบกว่ามิลมันต้องดีกว่าล้อขอบเตี้ยแค่ยี่สิบกว่ามิลแน่นอน

ในการออกแรงปั่นที่ความเร็วไม่สูงพอที่แรงเฉื่อยจะมีผล ผมว่าสิ่งที่มีผลมากที่สุดคือน้ำหนักของขอบล้อนี่ล่ะครับ
ยิ่งแตกต่างมากยิ่งมีผลมากต่อแรงที่กระทำเพื่อให้ล้อหมุน

ตามมาอ่านครับจารย์ อิๆ แฟนคลับนินจา250

[winhaha]

หากแถว 30 ดุมลื่น ขอบต่ำ น้ำหนักเท่าคาร์บอนขอบสูงขอบต่ำสบายขากว่าครับ
แต่หาก เกินกว่านั้น ขอบสูงต่อให้สูงปรี๊ด แต่น้ำหนักเบากว่า ขอบสูงได้เปรียบว่าครับ

เหตุผลเพราะ มันคงความเร็วได้ดีกว่า ทำให้ไม่ต้องออกแรงมากขึ้น เหมือนขอบต่ำ ที่เราต้องเพิ่มแรงตลอดเวลา ต่อให้ขอบสูงถึง 60-70 มิล แต่หากขอบเบากว่ายังไงก็ดีกว่าครับ

ตัวที่เปรียบเทียบ - enve 6.7 ฮาฟดุมคิง vs. Shamal mille น้ำหนักใกล้เคียงกัน ^^ ความลื่นตีนต้น ไม่หนีกัน แต่ 6.7 จะสบายขากว่ามาก หากไม่กระชากกัน ปั่นกันนิ่งๆ ส่วน shamal mille เลย กว่า 30 นี่ ออกแรงเหนื่อยเลยครับ มันคงความเร็วไม่อยู่

[king77]

เรื่องเลือกล้อ ผมว่าไม่น่าจะอยู่ที่ล้ออย่างเดียวนะครับ ขอบสูง ถ้าผู้ปั่นส่งแรงดี นี่เร่งรอบได้พอๆกะล้ออลูขอบต่ำเลยนะ
มันอยู่ที่นิสัยคนปั่นด้วยมั้งครับ ไม่งั้นคงไม่มีล้อให้เราเลือกเยอะแบบนี้ ทุกแบรนด์มีฟังชั่นต่างกัน ของแบบนี้ต้องลองครับ
ล้อเดียวกันรถเท่ากัน คนปั่นต่างกัน

[Paitoon1956]

ล้อขอบตั้งแต่ 35 ขึ้นไป จะทำงานที่ความเร็วใกล้ๆ 40 ก.ม/ช.ม
ถ้าช้ากว่านั้น มันจะหน่วงทำให้ต้องใช้แรงเติมมากขึ้น ยิ่งขึ้นเขา ก็ยิ่งจะหน่วงมากขึ้นทำให้เปลืองแรงมากขึ้น

ดังนั้นล้อขอบสูงเหมาะกับ

ปั่นกลุ่มแรง แข่งขัน ลงเนิน ตามลม ลงเขา

ประโยชน์นอกนั้น ได้ความหล่ออย่างเดียว

[Paitoon1956]

หากแถว 30 ดุมลื่น ขอบต่ำ น้ำหนักเท่าคาร์บอนขอบสูงขอบต่ำสบายขากว่าครับ
แต่หาก เกินกว่านั้น ขอบสูงต่อให้สูงปรี๊ด แต่น้ำหนักเบากว่า ขอบสูงได้เปรียบว่าครับ

เหตุผลเพราะ มันคงความเร็วได้ดีกว่า ทำให้ไม่ต้องออกแรงมากขึ้น เหมือนขอบต่ำ ที่เราต้องเพิ่มแรงตลอดเวลา ต่อให้ขอบสูงถึง 60-70 มิล แต่หากขอบเบากว่ายังไงก็ดีกว่าครับ

ตัวที่เปรียบเทียบ - enve 6.7 ฮาฟดุมคิง vs. Shamal mille น้ำหนักใกล้เคียงกัน ^^ ความลื่นตีนต้น ไม่หนีกัน แต่ 6.7 จะสบายขากว่ามาก หากไม่กระชากกัน ปั่นกันนิ่งๆ ส่วน shamal mille เลย กว่า 30 นี่ ออกแรงเหนื่อยเลยครับ มันคงความเร็วไม่อยู่

ที่ความเร็วต่ำๆ รอบการหมุนของล้อจะไม่เหวี่ยงช่วย ตรงกันข้ามมันจะหน่วงให้เราต้องออกแรงมากตามไปด้วย
เพราะล้อขอบสูงตั้งแต่่ 35 มม. ขึ้นไปไม่ได้ออกแบบมาให้สำหรับใช้ความเร็วต่ำๆ
รวมถึง การขึ้นเนินใหญ่ๆ หรือการขึ้นเขายาวๆ

แต่ล้อขอบสูง เหมาะกับการปั่นเป็นกลุ่ม ปั่นทางราบ ปั่นลงเนิน ปั่นลงเขา ปั่นตามลม ปั่นถนนที่รถบรรทุกเยอะๆ

ในขณะที่ล้อขอบต่ำ เหมาะกับ การปั่นกระชากบ่อยๆ เร่งความเร็วต้นได้สูง ปั่นขึ้นเนิน ปั่นขึ้นเนินใหญ่ ปั่นขึ้นเขา

เราต้องหาค่าเฉลี่ยว่า เส้นทางแข่งขัน เส้นทางที่ปัื่นบ่อยๆ ควรใช้ล้อคู่ใหน ถึงจะทำเวลาใด้ต่ำกว่า

เราจึงจำเป็นต้องมีล้อเกรดดีๆ ทั้ง ขอบต่ำ และ ขอบสูง เอาใว้เลือกใช้

รวมทั้งล้อติดรถเอาใว้เป็นอะใหล่ หรือเอาใว้ปั่นบนเทรนเนอร์ ยามกลางคืนหรือยามหน้าฝน

ต้องเผื่อเวลาเอาไปเซอร์วิสด้วย

[JayTHAI]

ล้อขอบตั้งแต่ 35 ขึ้นไป จะทำงานที่ความเร็วใกล้ๆ 40 ก.ม/ช.ม
ถ้าช้ากว่านั้น มันจะหน่วงทำให้ต้องใช้แรงเติมมากขึ้น ยิ่งขึ้นเขา ก็ยิ่งจะหน่วงมากขึ้นทำให้เปลืองแรงมากขึ้น

ดังนั้นล้อขอบสูงเหมาะกับ

ปั่นกลุ่มแรง แข่งขัน ลงเนิน ตามลม ลงเขา

ประโยชน์นอกนั้น ได้ความหล่ออย่างเดียว

ผมใช้ล้อคาร์บอนไต้หวันขอบ45 ปั่น30ก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันกินแรงนะครับ
ถ้าเทียบกับ Shamal ที่เคยใช้ ผมแยกไม่ได้เลยว่ามันต่างกันยังไงในทางราบ (เสียดายตอนใช้ Shamal ยังไม่มีวัตต์)
ขอบสูงขึ้นเขาก็ไม่ได้รู้สึกหนักอะไร(ไม่เทียบประสิทธิภาพในการเบรคระหว่างขอบคาร์บอนกับอลูมินัมนะครับ) แต่ที่รู้สึกชัดเจนคือ Shamal พุ่งกว่านิดตอนขึ้นเนิน (แต่ก็นั้นแหละตอนนั้นไม่มีวัตต์ ใช้ความรู้สึกอาจจะคิดไปเองก็ได้)


ข้อดีของขอบสูงคือหมกกลุ่มครับ สบายจริงไม่อิงนิยาย ความเร็ว35-38 km/hออกแรงแค่ประมาณ 2w/kg (แต่ก็ไม่รู้ว่าShamalที่ความเร็วประมาณนี้จะใช้แรงเท่าไหร่)

สรุป การที่ล้อจะช่วยทุ่นแรงเราหรือไม่นั้น ผมว่ามันไม่ได้อยู่ที่ความสูงขอบนะครับ มันยังมีเรื่องน้ำหนักทั้งล้อ น้ำหนักขอบล้อ น้ำหนักดุม+โม่ ความลื่นของจุดหมุนต่างๆอีกเยอะแยะเลยครับ ที่ต้องเข้ามาท้วงเพราะกลัวมือใหม่เข้ามาอ่านละเห็นบอกขอบเกิน35 ต้องปั่น40เท่านั้น จะกลัวเอาน่ะครับ 555555555555

[ethylalc]

ที่ต้องขอบสูงเพื่อจะได้ให้ซี่ลวดสั้นลงส่งผลในเรื่อง aerodynamic ทำให้ที่ความเร็วเท่าเดิมใช้แรงน้อยลง

ไม่ว่าจะความเร็วเท่าไหร่ aerodynamic ก็ส่งผลแต่จะมากจะน้อยอยู่ที่ความเร็ว และความหนาแน่นของอากาศ

เนื่องจากตอนที่เราเคลื่อนฝ่าอากาศยิ่งความเร็วสูงยิ่งต้องใช้แรงฝ่าอากาศมากขึ้น ทั้งยังมีแรงฉุดอีกด้วย

มันไม่เป็นความจริงที่ล้อขอบสูงมันเหวี่ยง(มันก็เหวี่ยงทุกล้อ) แต่ที่ความเร็วเดิมมันใช้แรงน้อยลงหรือฝรั่งเขาเรียกว่า Save watt

ถ้าแรงคือขีดจำกัดสิ่งที่ทำให้ไปได้ไวขึ้นคือ aerodynamic

[OSK 97]

ผมมีล้อขอบ58ซิบไฟรสไตรส์ เรสซิ่ง ซีโร่ ไม่ว่าราบ เนิน หรือเขา(ถ้าไม่สูงมาก)ความเร็วต่ำหรือสูงผมก็ชอบซิบมากกว่า คุณภาพล้อผมว่าต้องดูที่ราคาด้วยครับ

[NEMOK]

แปลว่าล้อขอบต่ำไม่สามารถขี่เร็วได้ด้วยประการทั้งปวง ถูกใหมครับ

[OSK 97]

ไม่ใช่ครับขอบต่ำก็ขี่เร็วได้ขึ้นอยู่กับแรงคนขี่มากกว่า แต่เราคุยถึงได้เปรียบเสียเปรียบกับขอบสูงเท่านั้น

[ratiwat1]

คิดเองนะครับ หากเป็นทางแบบ sky lane ขอบสูงน่าจะเหมาะ แต่ทางอื่นๆถนนรถยนต์ทั้วไป ยังไงก็ไม่น่าราบหมด มีขึ้นๆลงๆ ผ่อนและยิง แบบนี้ อลูขอบต่ำน่าจะได้เปรียบเปล่า สบายเท้ากว่า

[Paitoon1956]

ล้อขอบตั้งแต่ 35 ขึ้นไป จะทำงานที่ความเร็วใกล้ๆ 40 ก.ม/ช.ม
ถ้าช้ากว่านั้น มันจะหน่วงทำให้ต้องใช้แรงเติมมากขึ้น ยิ่งขึ้นเขา ก็ยิ่งจะหน่วงมากขึ้นทำให้เปลืองแรงมากขึ้น

ดังนั้นล้อขอบสูงเหมาะกับ

ปั่นกลุ่มแรง แข่งขัน ลงเนิน ตามลม ลงเขา

ประโยชน์นอกนั้น ได้ความหล่ออย่างเดียว

ผมใช้ล้อคาร์บอนไต้หวันขอบ45 ปั่น30ก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันกินแรงนะครับ
ถ้าเทียบกับ Shamal ที่เคยใช้ ผมแยกไม่ได้เลยว่ามันต่างกันยังไงในทางราบ (เสียดายตอนใช้ Shamal ยังไม่มีวัตต์)
ขอบสูงขึ้นเขาก็ไม่ได้รู้สึกหนักอะไร(ไม่เทียบประสิทธิภาพในการเบรคระหว่างขอบคาร์บอนกับอลูมินัมนะครับ) แต่ที่รู้สึกชัดเจนคือ Shamal พุ่งกว่านิดตอนขึ้นเนิน (แต่ก็นั้นแหละตอนนั้นไม่มีวัตต์ ใช้ความรู้สึกอาจจะคิดไปเองก็ได้)


ข้อดีของขอบสูงคือหมกกลุ่มครับ สบายจริงไม่อิงนิยาย ความเร็ว35-38 km/hออกแรงแค่ประมาณ 2w/kg (แต่ก็ไม่รู้ว่าShamalที่ความเร็วประมาณนี้จะใช้แรงเท่าไหร่)

สรุป การที่ล้อจะช่วยทุ่นแรงเราหรือไม่นั้น ผมว่ามันไม่ได้อยู่ที่ความสูงขอบนะครับ มันยังมีเรื่องน้ำหนักทั้งล้อ น้ำหนักขอบล้อ น้ำหนักดุม+โม่ ความลื่นของจุดหมุนต่างๆอีกเยอะแยะเลยครับ ที่ต้องเข้ามาท้วงเพราะกลัวมือใหม่เข้ามาอ่านละเห็นบอกขอบเกิน35 ต้องปั่น40เท่านั้น จะกลัวเอาน่ะครับ 555555555555

ผมวิเคราะห์ตามหลักวิศวกรรมนะครับ
การออกแบบ เพื่อให้เกิดแรงเหวี่ยงของขอบล้อมาทำหน้าที่ Flywheel (ล้อช่วยแรง)
ผู้ผลิตจึงต้องผลิตล้อออกมาหลากหลายความหนาของขอบล้อ เพราะว่าที่แต่ละความหนาให้แรงเหวี่ยงช่วยต่างกัน
และแน่นอน ล้อแต่ละชุด เกิดแรงเหวี่ยงสูงสุดที่ความเร็วต่างกัน
เพราะขอบล้อเป็นแบบคงที่ ปรับค่าไม่ได้ แต่ อาจจะสามารถออกแบบให้เกิดช่วงของความเร็วที่กว้างเพื่อให้ใช้งานง่าย

ความจริงเราสามารถใช้ล้อขอบต่ำแล้วแปะด้วยตะกั่ว เพื่อให้เกิดแรงเหวี่ยงช่วยแรงก็ได้

แต่ใครจะขยันทำ ขยันทดลอง

แล้วยังมีล้อแบบ ตัดลมด้านข้าง แบบลูกกอล์ฟอีก ราคาก็เพิ่มขึ้นไปอีก

ขอยืนยันอีกที ที่ความเร็วต่ำๆ ล้อขอบสูงไม่ได้ช่วยอะไรเลย

ไม่เชื่อลองขอข้อมูลผู้ขาย ถ้าไม่เปิดเผยข้อมูลว่า

ช่วงความเร็วที่ล้อแต่ละชุดจะเหวี่ยงช่วย อยู่ที่ความเร็วระหว่างเท่าไร ถึงเท่าไร

และแรงเหวี่ยงช่วยสูงสุด อยู่ที่ความเร็วเท่าไร

ถ้าไม่เปิดเผย ก็จะไม่ยอมซื้อ เดี๋ยวเขาก็บอกออกมาเอง

ก่อนผลิต ต้องออกแบบก่อน ก่อนออกแบบต้องเขียนเสป็กออกมาก่อน นะครับ

[MOJOJOJO]

ทำไมผมรู้สึกว่าคำว่าเหวี่ยงนี่มัน... Thailand only จริงๆ

[ethylalc]

ล้อขอบตั้งแต่ 35 ขึ้นไป จะทำงานที่ความเร็วใกล้ๆ 40 ก.ม/ช.ม
ถ้าช้ากว่านั้น มันจะหน่วงทำให้ต้องใช้แรงเติมมากขึ้น ยิ่งขึ้นเขา ก็ยิ่งจะหน่วงมากขึ้นทำให้เปลืองแรงมากขึ้น

ดังนั้นล้อขอบสูงเหมาะกับ

ปั่นกลุ่มแรง แข่งขัน ลงเนิน ตามลม ลงเขา

ประโยชน์นอกนั้น ได้ความหล่ออย่างเดียว

ผมใช้ล้อคาร์บอนไต้หวันขอบ45 ปั่น30ก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันกินแรงนะครับ
ถ้าเทียบกับ Shamal ที่เคยใช้ ผมแยกไม่ได้เลยว่ามันต่างกันยังไงในทางราบ (เสียดายตอนใช้ Shamal ยังไม่มีวัตต์)
ขอบสูงขึ้นเขาก็ไม่ได้รู้สึกหนักอะไร(ไม่เทียบประสิทธิภาพในการเบรคระหว่างขอบคาร์บอนกับอลูมินัมนะครับ) แต่ที่รู้สึกชัดเจนคือ Shamal พุ่งกว่านิดตอนขึ้นเนิน (แต่ก็นั้นแหละตอนนั้นไม่มีวัตต์ ใช้ความรู้สึกอาจจะคิดไปเองก็ได้)


ข้อดีของขอบสูงคือหมกกลุ่มครับ สบายจริงไม่อิงนิยาย ความเร็ว35-38 km/hออกแรงแค่ประมาณ 2w/kg (แต่ก็ไม่รู้ว่าShamalที่ความเร็วประมาณนี้จะใช้แรงเท่าไหร่)

สรุป การที่ล้อจะช่วยทุ่นแรงเราหรือไม่นั้น ผมว่ามันไม่ได้อยู่ที่ความสูงขอบนะครับ มันยังมีเรื่องน้ำหนักทั้งล้อ น้ำหนักขอบล้อ น้ำหนักดุม+โม่ ความลื่นของจุดหมุนต่างๆอีกเยอะแยะเลยครับ ที่ต้องเข้ามาท้วงเพราะกลัวมือใหม่เข้ามาอ่านละเห็นบอกขอบเกิน35 ต้องปั่น40เท่านั้น จะกลัวเอาน่ะครับ 555555555555

ผมวิเคราะห์ตามหลักวิศวกรรมนะครับ
การออกแบบ เพื่อให้เกิดแรงเหวี่ยงของขอบล้อมาทำหน้าที่ Flywheel (ล้อช่วยแรง)
ผู้ผลิตจึงต้องผลิตล้อออกมาหลากหลายความหนาของขอบล้อ เพราะว่าที่แต่ละความหนาให้แรงเหวี่ยงช่วยต่างกัน
และแน่นอน ล้อแต่ละชุด เกิดแรงเหวี่ยงสูงสุดที่ความเร็วต่างกัน
เพราะขอบล้อเป็นแบบคงที่ ปรับค่าไม่ได้ แต่ อาจจะสามารถออกแบบให้เกิดช่วงของความเร็วที่กว้างเพื่อให้ใช้งานง่าย

ความจริงเราสามารถใช้ล้อขอบต่ำแล้วแปะด้วยตะกั่ว เพื่อให้เกิดแรงเหวี่ยงช่วยแรงก็ได้

แต่ใครจะขยันทำ ขยันทดลอง

แล้วยังมีล้อแบบ ตัดลมด้านข้าง แบบลูกกอล์ฟอีก ราคาก็เพิ่มขึ้นไปอีก

ขอยืนยันอีกที ที่ความเร็วต่ำๆ ล้อขอบสูงไม่ได้ช่วยอะไรเลย

ไม่เชื่อลองขอข้อมูลผู้ขาย ถ้าไม่เปิดเผยข้อมูลว่า

ช่วงความเร็วที่ล้อแต่ละชุดจะเหวี่ยงช่วย อยู่ที่ความเร็วระหว่างเท่าไร ถึงเท่าไร

และแรงเหวี่ยงช่วยสูงสุด อยู่ที่ความเร็วเท่าไร

ถ้าไม่เปิดเผย ก็จะไม่ยอมซื้อ เดี๋ยวเขาก็บอกออกมาเอง

ก่อนผลิต ต้องออกแบบก่อน ก่อนออกแบบต้องเขียนเสป็กออกมาก่อน นะครับ

ขอคำอธิบายว่าหลักวิศวกรรมอะไร? มีสูตรคำนวนไหม?