สมมุติว่า ถ้าหากต้องเลือกระหว่าง dura ace สาย กับ ultegra di2 ท่านจะเลือกอะไรดี ?

[l2ecovery]

ขอบคุณทุกท่านครับที่เข้ามาให้ความรู้
ช่วยทำให้ตัดสินได้ดีมากขึ้นเลยครับผม

[kamana]

ผมว่าผมโดนป้ายยาแล้ว

[irat]

กระทู้ป้ายยา 555

[eak_ce]

ของแบบนี้มันต้องเคยโดน"ป้ายยา"สักที ถึงจะเคลิ้มครับ

เกียร์ใช้สาย แบบ DA มันก็มีเสน่ห์ของมันครับ เกียร์สายในลำดับ แจ๊ค แหม่ม คิง คือ 105 , Ultegra และ DA ผ่านมือผมมาแล้วทั้งสิ้นครับ ตามราคาอะนะ จ่ายเท่าไหร่ได้เท่านั้น เพราะกลไกในตัวshifterมันต่างกัน โครงสร้างของสับจานหน้ามันแตกต่างกัน อารมณ์ในการกดเพื่อให้เปลี่ยนจานหน้าจึงแตกต่างกันมาก ฟิลลิ่งของการกดshifterเพื่อให้เปลี่ยนเกียร์หลังก็ต่างกัน เพราะว่าออกแบบมาต่างกัน คือ ต้องทำใจโล่งๆ ลดอคติ ก็จะสัมผัสความต่างตรงนี้ได้

แต่ถ้าอย่าถามว่ามันใช้งานได้ต่างกันไหม เพราะคำตอบคือ ไม่ต่างกัน แม่นยำเท่ากัน ( เมื่อปรับจูนโดยช่างผู้ชำนาญ ) ที่ต่างกันคือความรู้สึก นุ่มเบา สบายเท่านั้น


วกมาที่เกียร์ไฟฟ้า อารมณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว จากเดิมที่ต้องลากนิ้ว ก็มาเหลือแค่"แปะ"แล้วเกียร์ก็"เปลี่ยน" ชีวิตจะแตกต่างไปจากเดิมมากมาย ในชั้นของ DI2 ไม่ว่าจะเป็น Ultegra หรือ DA มันก็แปะแล้วเปลี่ยนเช่นกัน แต่กระนั้น feelingเล็กๆที่แตกต่างในเวลาที่"แปะ"นิ้วก็ยังต่างกันบ้าง ถึงจะไม่มีนัยยะ แต่ก็ให้ความรู้สึกในระดับของpassionได้ ฮ่า ฮ่า

เดิมทีบอกตรงๆว่า ผมมีอคติกับเกียร์ไฟฟ้ามากๆ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องที่ต้องกังวลกับแบตเตอรี่ นน.ที่เพิ่มขึ้น กลัวน้ำเข้าแล้วรวน แล้ววันหนึ่งผมก็นิ้วเดี้ยงเพราะเอ็นขาด ต้องใส่ปลอกนิ้ว 3เดือน ยังดีที่เป็นมือซ้ายแต่นั่นมันเป็นข้างที่กดชิฟเตอร์เปลี่ยนจานหน้าได้ลำบาก ถึงจะเป็นDAที่เบา ก็ยังลำบาก

เพื่อนสนิทขายต่อ DA di2 ในราคาที่ยากจะปฏิเสธ ก็อยากจะลองใช้เองบ้างนะ เพราะเคยจูนให้เพื่อน แต่ไม่เคยใช้เองซักที
บอกเลยว่า DA di2 นน.รวมๆทั้งหมด แบบใช้งานจริงๆ คือ shifter , สับจาน , ตีนผี , สายไฟ , junction A , B และ Batteries เทียบน้ำหนักแบบชั่งจริงกับ DA9000 ประกอบด้วย Shifter , สับจาน , ตีนผี , สายเกียร์ และปลอกเกียร์ กลายเป็นว่า น้ำหนักรวมๆไม่แตกต่างกัน ผมจะบอกว่าพอๆกันก็ยังไม่ผิด น้ำหนักรวมๆของรถเมื่อประกอบแล้วก็เท่าเดิม
นับจากนั้น ชีวิตมือซ้ายมีความสุขกว่าเดิมอย่างมีนัยสำคัญ ถึงแม้จะถอดปลอกดามนิ้วออกแล้ว หายแล้ว ก็ยังชอบ DI2 เช่นเดิม

( แต่ Ultegra DI2 มันก็จะต้องยอมรับบ้างว่า มันมีน้ำหนักรวมๆมากกว่า DA DI2แบบแตกต่างกันมาก ไม่งั้นคนก็คงจะซื้อ Ultegra DI2 กันหมดหละ )

สิ่งที่กลัว เช่น แบตหมด บอกตรงๆว่า ไม่น่ากลัว เพราะชาร์จทีหนึ่งอยู่ได้นานมาก และที่สำคัญคือ หากติดตั้งอุปกรณ์เสริม คือ D-fly เข้าไป เมื่อใช้คู่กับ garmin มันก็จะเพิ่มความสะดวกสบายอีกหลายอย่าง เช่น บอกตำแหน่งเกียร์ บอกเปอร์เซนต์ของแบตเตอรี่ DI2 ที่ยังเหลืออยู่ บอกตำแหน่งในการปรับจูนว่าอยู่ที่ตำแหน่งไหน เวลาเปลี่ยนล้อก็แค่จำให้ได้ว่าล้อไหน ตีนผีเซทตรงไหน ก็แค่กดเปลี่ยนไปยังตัวเลขตำแหน่งนั้นแทน

ส่วนใหญ่ที่แบตหมดนั้น ก็บอกคำเดียวว่า "ละเลย" เพราะบอกเลยว่ามันใช้งานได้นานมาก นานจนลืมว่าชาร์จครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่ ซึ่งจริงๆมันก็สามารถเช็คระดับแบตได้โดยไม่ต้องพึ่งอุปกรณ์เสริม เพียงแต่ไม่เช็คกัน ดังนั้นถ้าติดตั้ง D-fly ก็ไม่ต้องกังวลหละ

น้ำหนักทีมากขึ้น แน่นอนครับ ถ้าเป็น ultegra Di2 หนักขึ้นกว่า Ultegra สายแน่ๆ แต่ถ้าจ่ายแพงๆ DA Di2 กลับไม่ได้หนักกว่า DA9000

น้ำเข้า? พิสูจน์มาแล้ว ไ้ร้ปัญหา แถมสบายใจกว่าเกียร์สายด้วย เพราะไม่ต้องห่วงว่าน้ำเข้าสายเกียร์เป็นสนิม แล้วเกียร์รวน เอาเป็นว่าถ้าไม่เอามันไปดำน้ำ ก็ไม่ต้องห่วงหรอกครับ ซีลต่างๆมัน"เอาอยู่"


ปัจจุบันผมก็ยังใช้ทั้ง DA di2 , Ultegra 6800 , และ 105 (ในรถ TT ) บอกเลยนะว่า ถ้าคุณเจ้าของกระทู้ไม่เกี่ยงเรื่องน้ำหนัก ผมเชียร์ Di2 แต่ถ้าเจ้าของกระทู้อยากจะใช้จานเบี้ยว ผมเชียร์ DA9000หรือ9100 ด้วยเหตุผลสำคัญคือ เกียร์ไฟฟ้ามันทำงานตามโปรแกรม ไปยุ่งอะไรกับมันได้น้อยมาก คือ ปรับผิดสูตรแบบวิชามารนิดๆก็จะกระทบperformanceทั้งระบบ เพราะมันกระทบลามเป็นลูกโซ่ เพราะมันจะทริมสับจานหน้าให้สัมพันธ์กับตำแหน่งเกียร์ มันจึงไม่มีโอกาสที่โซ่จะสีกับสับจาน ซึ่งนั่นอาจจะไม่ใช่สิ่งที่ดีนักสำหรับจานเบี้ยวในจักรยานบางคัน ( เน้นว่าบางคัน เพราะแต่ละคันมีรายละเอียดต่างกัน , บางคัน การใช้ Di2 จะมีปัญหาเรื่องโซ่โดนหมุนวิดโซ่เกี่ยวในจังหวะเกียร์หน้าเล็ก หลังเล็ก และบางคันหลังเกือบเล็กก็ยังโดนเกี่ยว แต่ถ้าเป็นเกียร์แบบสาย เราสามารถเซทสับจานให้ดันโซ่ไว้ได้ ยอมให้โซ่สีกับสับจาน แต่ไม่โดนเกี่ยวขึ้นไป )

DI2 ก็ดี E-tap ก็ดี ล้วนออกแบบมาให้ลงตัวกับจานกลม (โดยเฉพาะจานของตัวเอง ) การเอาจานเบี้ยวมาใช้ก็ย่อมอาจให้ผลลัพธ์ที่ไม่เหมือนกันในแต่ละคัน ( เงื่อนไขอยู่ที่รายละเอียดของเฟรมตัวนั้น )

พี่หมอครับ เรื่องที่ว่า di2 บอกได้ว่าตีนผีเซ็ตตำแหน่งไว้ตรงไหนนี่ ทำได้กับ ultegra di2 ด้วยหรือเปล่าครับ ผมหาเซ็ตติ้งนั้นไม่เจอครับ รบกวนพี่หมอช่วยแนะนำหน่อยครับ เวลาเปลี่ยนล้อแล้วต้องมานั่งเซ็ตละเอียดบ่อยๆ แอบขี้เกียจแหะๆ

Ultegra di2 + d-fly + edge 810 ครับ

[esslife]

ultegra di2 + จานหน้า dura ace ครับ

แม่น หล่อ (ยอมหนักขึ้นราว 2-3 ขีดมั๊ง)

[lucifer]

ของแบบนี้มันต้องเคยโดน"ป้ายยา"สักที ถึงจะเคลิ้มครับ

เกียร์ใช้สาย แบบ DA มันก็มีเสน่ห์ของมันครับ เกียร์สายในลำดับ แจ๊ค แหม่ม คิง คือ 105 , Ultegra และ DA ผ่านมือผมมาแล้วทั้งสิ้นครับ ตามราคาอะนะ จ่ายเท่าไหร่ได้เท่านั้น เพราะกลไกในตัวshifterมันต่างกัน โครงสร้างของสับจานหน้ามันแตกต่างกัน อารมณ์ในการกดเพื่อให้เปลี่ยนจานหน้าจึงแตกต่างกันมาก ฟิลลิ่งของการกดshifterเพื่อให้เปลี่ยนเกียร์หลังก็ต่างกัน เพราะว่าออกแบบมาต่างกัน คือ ต้องทำใจโล่งๆ ลดอคติ ก็จะสัมผัสความต่างตรงนี้ได้

แต่ถ้าอย่าถามว่ามันใช้งานได้ต่างกันไหม เพราะคำตอบคือ ไม่ต่างกัน แม่นยำเท่ากัน ( เมื่อปรับจูนโดยช่างผู้ชำนาญ ) ที่ต่างกันคือความรู้สึก นุ่มเบา สบายเท่านั้น


วกมาที่เกียร์ไฟฟ้า อารมณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว จากเดิมที่ต้องลากนิ้ว ก็มาเหลือแค่"แปะ"แล้วเกียร์ก็"เปลี่ยน" ชีวิตจะแตกต่างไปจากเดิมมากมาย ในชั้นของ DI2 ไม่ว่าจะเป็น Ultegra หรือ DA มันก็แปะแล้วเปลี่ยนเช่นกัน แต่กระนั้น feelingเล็กๆที่แตกต่างในเวลาที่"แปะ"นิ้วก็ยังต่างกันบ้าง ถึงจะไม่มีนัยยะ แต่ก็ให้ความรู้สึกในระดับของpassionได้ ฮ่า ฮ่า

เดิมทีบอกตรงๆว่า ผมมีอคติกับเกียร์ไฟฟ้ามากๆ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องที่ต้องกังวลกับแบตเตอรี่ นน.ที่เพิ่มขึ้น กลัวน้ำเข้าแล้วรวน แล้ววันหนึ่งผมก็นิ้วเดี้ยงเพราะเอ็นขาด ต้องใส่ปลอกนิ้ว 3เดือน ยังดีที่เป็นมือซ้ายแต่นั่นมันเป็นข้างที่กดชิฟเตอร์เปลี่ยนจานหน้าได้ลำบาก ถึงจะเป็นDAที่เบา ก็ยังลำบาก

เพื่อนสนิทขายต่อ DA di2 ในราคาที่ยากจะปฏิเสธ ก็อยากจะลองใช้เองบ้างนะ เพราะเคยจูนให้เพื่อน แต่ไม่เคยใช้เองซักที
บอกเลยว่า DA di2 นน.รวมๆทั้งหมด แบบใช้งานจริงๆ คือ shifter , สับจาน , ตีนผี , สายไฟ , junction A , B และ Batteries เทียบน้ำหนักแบบชั่งจริงกับ DA9000 ประกอบด้วย Shifter , สับจาน , ตีนผี , สายเกียร์ และปลอกเกียร์ กลายเป็นว่า น้ำหนักรวมๆไม่แตกต่างกัน ผมจะบอกว่าพอๆกันก็ยังไม่ผิด น้ำหนักรวมๆของรถเมื่อประกอบแล้วก็เท่าเดิม
นับจากนั้น ชีวิตมือซ้ายมีความสุขกว่าเดิมอย่างมีนัยสำคัญ ถึงแม้จะถอดปลอกดามนิ้วออกแล้ว หายแล้ว ก็ยังชอบ DI2 เช่นเดิม

( แต่ Ultegra DI2 มันก็จะต้องยอมรับบ้างว่า มันมีน้ำหนักรวมๆมากกว่า DA DI2แบบแตกต่างกันมาก ไม่งั้นคนก็คงจะซื้อ Ultegra DI2 กันหมดหละ )

สิ่งที่กลัว เช่น แบตหมด บอกตรงๆว่า ไม่น่ากลัว เพราะชาร์จทีหนึ่งอยู่ได้นานมาก และที่สำคัญคือ หากติดตั้งอุปกรณ์เสริม คือ D-fly เข้าไป เมื่อใช้คู่กับ garmin มันก็จะเพิ่มความสะดวกสบายอีกหลายอย่าง เช่น บอกตำแหน่งเกียร์ บอกเปอร์เซนต์ของแบตเตอรี่ DI2 ที่ยังเหลืออยู่ บอกตำแหน่งในการปรับจูนว่าอยู่ที่ตำแหน่งไหน เวลาเปลี่ยนล้อก็แค่จำให้ได้ว่าล้อไหน ตีนผีเซทตรงไหน ก็แค่กดเปลี่ยนไปยังตัวเลขตำแหน่งนั้นแทน

ส่วนใหญ่ที่แบตหมดนั้น ก็บอกคำเดียวว่า "ละเลย" เพราะบอกเลยว่ามันใช้งานได้นานมาก นานจนลืมว่าชาร์จครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่ ซึ่งจริงๆมันก็สามารถเช็คระดับแบตได้โดยไม่ต้องพึ่งอุปกรณ์เสริม เพียงแต่ไม่เช็คกัน ดังนั้นถ้าติดตั้ง D-fly ก็ไม่ต้องกังวลหละ

น้ำหนักทีมากขึ้น แน่นอนครับ ถ้าเป็น ultegra Di2 หนักขึ้นกว่า Ultegra สายแน่ๆ แต่ถ้าจ่ายแพงๆ DA Di2 กลับไม่ได้หนักกว่า DA9000

น้ำเข้า? พิสูจน์มาแล้ว ไ้ร้ปัญหา แถมสบายใจกว่าเกียร์สายด้วย เพราะไม่ต้องห่วงว่าน้ำเข้าสายเกียร์เป็นสนิม แล้วเกียร์รวน เอาเป็นว่าถ้าไม่เอามันไปดำน้ำ ก็ไม่ต้องห่วงหรอกครับ ซีลต่างๆมัน"เอาอยู่"


ปัจจุบันผมก็ยังใช้ทั้ง DA di2 , Ultegra 6800 , และ 105 (ในรถ TT ) บอกเลยนะว่า ถ้าคุณเจ้าของกระทู้ไม่เกี่ยงเรื่องน้ำหนัก ผมเชียร์ Di2 แต่ถ้าเจ้าของกระทู้อยากจะใช้จานเบี้ยว ผมเชียร์ DA9000หรือ9100 ด้วยเหตุผลสำคัญคือ เกียร์ไฟฟ้ามันทำงานตามโปรแกรม ไปยุ่งอะไรกับมันได้น้อยมาก คือ ปรับผิดสูตรแบบวิชามารนิดๆก็จะกระทบperformanceทั้งระบบ เพราะมันกระทบลามเป็นลูกโซ่ เพราะมันจะทริมสับจานหน้าให้สัมพันธ์กับตำแหน่งเกียร์ มันจึงไม่มีโอกาสที่โซ่จะสีกับสับจาน ซึ่งนั่นอาจจะไม่ใช่สิ่งที่ดีนักสำหรับจานเบี้ยวในจักรยานบางคัน ( เน้นว่าบางคัน เพราะแต่ละคันมีรายละเอียดต่างกัน , บางคัน การใช้ Di2 จะมีปัญหาเรื่องโซ่โดนหมุนวิดโซ่เกี่ยวในจังหวะเกียร์หน้าเล็ก หลังเล็ก และบางคันหลังเกือบเล็กก็ยังโดนเกี่ยว แต่ถ้าเป็นเกียร์แบบสาย เราสามารถเซทสับจานให้ดันโซ่ไว้ได้ ยอมให้โซ่สีกับสับจาน แต่ไม่โดนเกี่ยวขึ้นไป )

DI2 ก็ดี E-tap ก็ดี ล้วนออกแบบมาให้ลงตัวกับจานกลม (โดยเฉพาะจานของตัวเอง ) การเอาจานเบี้ยวมาใช้ก็ย่อมอาจให้ผลลัพธ์ที่ไม่เหมือนกันในแต่ละคัน ( เงื่อนไขอยู่ที่รายละเอียดของเฟรมตัวนั้น )

พี่หมอครับ เรื่องที่ว่า di2 บอกได้ว่าตีนผีเซ็ตตำแหน่งไว้ตรงไหนนี่ ทำได้กับ ultegra di2 ด้วยหรือเปล่าครับ ผมหาเซ็ตติ้งนั้นไม่เจอครับ รบกวนพี่หมอช่วยแนะนำหน่อยครับ เวลาเปลี่ยนล้อแล้วต้องมานั่งเซ็ตละเอียดบ่อยๆ แอบขี้เกียจแหะๆ

Ultegra di2 + d-fly + edge 810 ครับ

กดปุ่มตรง Junction A ที่แฮนด์ค้างไว้เพื่อให้เข้าสู่ mode adjust บนหน้าปัทม์ของ EDGE 810 จะแสดงตำแหน่งของการปรับละเอียดเกียร์ครับ

ถ้าไม่แสดง แนะนำให้ทำการ upgrade firmware ของ di2 ก่อน และเช็ค firmware ของ 810 ด้วยครับ

[Number8]

Dura ace Di2

[noiutd]

ผมใช้ DA9000 อยู่ (ขา-จาน rotor qring) คิดๆ อยู่ว่าจะอัพเป็น di2 ดีหรือไม่ ติดที่งบประมาณ 555