ท่านั่งผมมันถูกรึยังครับ รู้สึกมันเอื้อมไกล พอปั่นไปสัก 2-3 เริ่มเมื่อยๆหลังแล้วครับ

[ีัีuyu789456]

ขอบบคุณพี่ๆๆๆๆทุกคนมากกๆเลยนะครับ ตอนนนี้ผมได้ความรู้เยอะมากกกเลยครับ จากกที่อ่านๆๆมาแล้วลองงแก้ๆในหลายๆๆจุด ผมพอจะอรู้แล้ว แฮนด์ระยะ reach นี่จะเยอะไป ผมกำลังหาแฮนด์คอมเเพ้ค อยู่ครับ

ปล. ของผมไม่ได้ใส่คลีทนะครับ เป็นบันไดธรรมดาครับ

[kkk95]

เมื่อยหลัง น้ำหนักถ่ายไปที่เบาะเกินไปคับต้องปรับให้สมดุล ขั้นแรกแนะนำกลับสะเต็มคับ

[Hxs]

ระยะ kop จริงๆสำคัญมากในการ fitting เพราะนอกจากจะทำให้เราสามารถออกแรงกดบันได
ได้มากที่สุดในตำแหน่งนี้แล้ว ยังทำให้น้ำหนักส่วนบนไปตกอยู่ที่กล้ามเนื้อหน้าท้อง
แทนที่จะไปตกอยู่ที่ หลังส่วนล่าง ไหล่ และมือ

และถ้านั่งถูกต้องสามารถงอหลังได้ถึง 45 องศาโดยไม่มีอาการปวดใดๆ แต่ถ้านั่งผิดอย่างเคสนี้
จะเห็นว่างอหลังแค่ 51 องศาก็ปวดแล้ว เพราะมันเป็นการงอหลัง ไม่ได้เป็นการ "พับ" หลังที่กระดูกเชิงกราน

ฝากถึงมือเก่าด้วยครับถ้าจะแนะนำมือใหม่ เพราะเห็นส่วนมากเวลามีปัญหามักจะแนะนำกันให้ไปแก้ระยะ
ก้ม กับ ระยะเอื้อมแทน ทั้งที่ปัญหาส่วนใหญ่มาจากระยะอาน

ฝากถึงมือเก่าๆที่เชื่อต่อๆกันมาด้วยครับ

เรื่อง KOPS เป็นความเชื่อเก่าที่ไม่มีข้อมูลทางวิทยาศาสตร์อะไรมาพิสูจน์เลยว่าทำไมเข่าถึงควรอยู่เหนือที่ปั่นครับ
ลองกดเข้าไปลิงค์ด้านล่างนี้แล้วดูรูปแรกๆเลยนะ เงาสีดำ สีแดง สีเขียว มุมขาทุกอย่างเท่ากันหมด แต่จะมีแค่สีเขียวที่ตรงตาม KOPS แบบนี้จะมีแค่สีเขียวที่ปั่นสบายไหม? (ไม่ต้องสนใจเนื้อหา ที่เขาสอนการฟิตติ้ง Tri bike นะ ผมแค่จะใช้รูป)
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/ ... kefit.html

ฟิตเตอร์ชื่อดัง ต่างเขียนบนความพวกนี้เอาไว้ในบล๊อคของตัวเองเยอะแยะครับว่า KOPS น่ะไร้สาระ
ตัวอย่าง Sheldon Brown บอก มุมต่างหากที่สำคัญ ไม่ใช่ KOPS,
Steve Hogg บอก balance ต่างหากที่เป็นตัวบอกว่าคุณควรเลื่อนเบาะไปหน้าถอยหลังแค่ไหน KOPS ไม่เกี่ยว (พร้อมยกตัวอย่าง 3 คนที่มิติร่างกายเท่ากัน แต่เซ็ตต่างกันเพราะหลังงอต่างกันให้ดู)

ผมนี่ ฟิตติ้งในเมกามา เข่านำหน้าที่ปั่น 3 เซนต์เต็มๆ แต่น้ำหนักลำตัว Balance ดีแล้ว ปั่นดีขึ้นเยอะกว่าตอนทำตาม KOPS เองเยอะเลยครับ

ถ้าไม่ใช้ KOPS แล้วใช้อะไร?
คำตอบอยู่ในกระทู้นี้เลยครับ มุมขา มุมสะโพก มุมลำตัวต่างๆ แบบที่คุณ Deamonicus พูดถึงในกระทู้นี้เนี่ยแหละ ประมาณนี้เลย คุณจะเซ็ตล้ำหน้า แต่มุมทุกอย่างผ่าน มันก็ได้ คุณจะเซ็ตถอยเยอะๆ แต่มุมยังถูกต้อง มันก็ได้ คนเราฟิตได้หลายอย่างครับ(แบบเงาหลายๆสีในลิงค์แรกน่ะแหละ คุณทำตาม KOPS น่าจะได้ประมาณเงาสีเขียว) ถ้ามีเวลามากหน่อย อยากตั้งอย่างละเอียดก็อ่านและทำตามที่ Steve Hogg เขาเล่าไว้ ดูว่าเซ็ตแบบไหนจุดศูนย์กลางมวลเราสมดุลดีครับ (โดยมาก มักจะไม่ใช่ที่ KOPS ด้วยสิ)

[yakjang]

ระยะ KOPS นั่นคุณหาด้วยเชือกเส้นเดียว กับไม้โปรครับ ไม่ต้องไปถึงอเมริกา

มันเป็นระยะที่จุดศูนย์ถ่วงของอานอยู่ไปข้างหลังมากที่สุด โดยปรับหลักอานได้ต่ำที่สุด
ในมุมหลังที่กำหนด



สมมุติว่ารูปนี้จุดของก้นที่เยื้องไปข้างหลังที่สุดคือ KOPS ก็จริงครับไม่จำเป็นที่ทุกคน
ต้องถนัดปั่นระยะ KOPS

แต่การเลื่อนจุดไปจาก KOPS มันเป็น ralative ครับ คำว่า Dynamic Fiting มันก็มาจากสิ่งนี้แหละ
เรียกกันเท่ห์ๆ ฟันกันแพงๆ

การเลื่อนจุดไปข้างหน้า มันก็ต้องสัมพันธ์กับการเลื่อนเบาะให้สูงขึ้น ถ้าคุณรู้ความยาวขา
รู้มุมของหลังที่ต้องการก้ม และมุมสุดท้ายที่ต้องการให้หลังขนานกับพื้น และเข้าใจคณิตศาตร์
คุณคำนวณระยะเบาะใหม่ได้เลยโดยไม่ต้องวัดแรงกดใดๆได้ด้วยซ้ำ ซึ่งทำเองที่บ้านก็ได้
ไม่ต้องรอไปพึ่งเครื่องวัด

พอเลื่อนเบาะไปข้างหน้า ยกเบาะให้สูงขึ้น มุมของขาที่กดบันไดก็เปลี่ยน สุดท้ายตำแหน่งหน้าสุด
ก็คือรถไตรนั่นเอง มันก็ไม่ใช่ระยะ KOPS แต่รีเลทกับระยะ KOPS

เข้าใจเรื่องพวกนี้สุดท้ายไป dynamic fitting ไฮเทคที่ไหนระยะก็ไม่แตกต่างกับฟิตเองไปได้เท่าไหร่หรอกครับ
ในขณะที่ถ้าไม่เข้าใจเลยก็ต้องรอฟิตแพงๆอยู่ร่ำไป

[Hxs]

ระยะ KOPS นั่นคุณหาด้วยเชือกเส้นเดียว กับไม้โปรครับ ไม่ต้องไปถึงอเมริกา

การเลื่อนจุดไปข้างหน้า มันก็ต้องสัมพันธ์กับการเลื่อนเบาะให้สูงขึ้น ถ้าคุณรู้ความยาวขา
รู้มุมของหลังที่ต้องการก้ม และมุมสุดท้ายที่ต้องการให้หลังขนานกับพื้น และเข้าใจคณิตศาตร์
คุณคำนวณระยะเบาะใหม่ได้เลยโดยไม่ต้องวัดแรงกดใดๆได้ด้วยซ้ำ ซึ่งทำเองที่บ้านก็ได้
ไม่ต้องรอไปพึ่งเครื่องวัด

พอเลื่อนเบาะไปข้างหน้า ยกเบาะให้สูงขึ้น มุมของขาที่กดบันไดก็เปลี่ยน สุดท้ายตำแหน่งหน้าสุด
ก็คือรถไตรนั่นเอง มันก็ไม่ใช่ระยะ KOPS แต่รีเลทกับระยะ KOPS

แหม ถ้าผมไปฟิตติ้งที่ไทยสิครับ แพงกว่า ก็ผมอยู่เมกา
ดีครับที่มาอธิบายอีกที ผมเริ่มจาก KOPS น่ะแหละ ต่อมาปรับเยื้องหลังมากขึ้น เอ้อ ปั่นดีขึ้นแฮะ (ตอนนั้นไม่ได้กดเบาะให้เตี้ยลงด้วย) ตอนหลังเข้าใจสิ่งที่คุณว่า เรื่อง เยื้องไปข้างหน้า ครึ่งเซนต์ ก็ควรยกเบาะประมาณ 1มิลนิดๆ (ประมาณจากเรขาคณิต) ทีนี้ลองกลับด้าน ไปด้านหน้าแล้วยกดู เอ้า ปั่นดีขึ้นอีกซะงั้น ผมเลยค่อยๆปรับไปเรื่อยๆ จนไปข้างหน้าเยอะบานตะไท

สุดท้ายอยากลองฟิตติ้ง เลยจดระยะไว้แล้วไปฟิตติ้งให้เขาลองจัดดูอยากรู้ว่าจะเป็นไง ผลคือจากที่ผมเซ็ตไว้สุดท้ายน่ะ เกือบลงตัวแล้ว เขาเลื่อนไปข้างหน้าอีกครึ่งเซนต์โดยไม่ยกเบาะขึ้น พร้อมกับจัด cleat อีกนิดหน่อย จบเลยครับ สรุปผมไปถูกทางแล้วแต่ยังหาจุดลงตัวไม่สุดเท่านั้นเอง (ยกเว้นเรื่อง cleat นะ ที่ผมนึกไม่ถึงว่าควรปรับไปแบบนั้น)

แต่ผมไม่เห็นด้วยที่ใช้คำเรียกว่า ระยะ KOPS นะ เพราะ KOPS มันย่อมาจาก Knee over pedal spindle ซึ่งเป็นการบอกว่าเข่าจะอยู่เหนือแกนบันได ระยะ KOPS = ระยะเข่าอยู่เหนือแกนบันได???? ผมว่า KOPS มันก็แค่วิธีวัดโบราณนั่นแหละครับ ถ้าคิดตามนิยาม ถ้าเข่าไม่อยู่เหนือแกนบันไดมันก็ไม่ใช่ KOPS ละ
แล้วเราก็ไม่ควรยึดให้รีเลทกับระยะที่ได้จากการวัดด้วยวิธี KOPS ด้วย เพราะของสำคัญในการส่งแรงคือมุมเข่า มุมขา สิ่งที่ KOPS method ให้มา มันเป็นมุมขาเท่าไหร่ก็ไม่รู้ด้วยซ้ำเพราะมุมที่ได้จาก KOPS method มันแล้วแต่คน แล้วแต่ความยาวของขาท่องล่าง vs ขาท่อนบน (และความสูงรองเท้า ฯลฯ แล้วเวลาปั่นจริงแต่ละคนข้อเท้างอไม่เท่ากัน KOPS ก็ไม่คิดอีก) ในขณะที่วิทยาศาสตร์เขาประมาณได้แล้วว่ามุมขากี่องศาจะให้การส่งกำลังได้ดี ดังนั้นถ้ามีที่วัดมุม (เช่น ไม้บรรทัดมุม) ใช้มุมเถอะครับ อย่ากะคร่าวๆแล้วไม่ตรงด้วย KOPS เลย

ปล. เงาสีเขียวในภาพไม่ใช่ฟิตติ้งที่ได้จาก KOPS นะครับ แค่ KOPS มักจะให้ผลลัพท์ใกล้เคียงเงาสีเขียวมากกว่าเงาสีอื่น พิมพ์อีกที เงาสีเขียวมันคือฟิตติ้งที่มุมขาถูกต้อง แต่เยื้องหลังเยอะ ในขณะที่ KOPS ไม่สามารถการันตีมุมขาได้เลย แต่มักจะใกล้เคียงเงาสีเขียวมากกว่าเงาสีอื่น งงไหม ผมก็งง edit หลายรอบละยังสรุปให้เข้าใจง่ายไม่ได้เลย

[yakjang]

KOPS มันเป็นคำย่อของเข่าเหนือบันได แต่ระยะนี้ไม่ใช่แค่ให้เข่าเหนือบันไดแล้วจบ
แต่มันต้องอ้างอิงมุมของหลังและขาดัวย ดังนั้นระยะนี้มันไม่ใช่แค่เลื่อนเบาะหน้าหลัง
อย่างเดียว แต่มันเลื่อนเบาะสูงต่ำด้วย

x เป็นระยะเลื่อนเบาะหน้าหลัง
y เป็นระยะเลื่อนเบาะสูงต่ำ
a = มุมหลังกับขาที่ต้องการเช่น 90 หรือนิยมเอามาหารสอง = 45
a' = มุมหลังสุดท้ายที่ทำมุมกับแนวระนาบ

x = fx(a, a')
y = fy(a, a')

fx, fy ขออนุญาติไม่หาแล้วกันนะครับ เอาเป็นว่าเป็นฟังก์ชั่นที่รวมอาร์กูเม้นท์ต่างๆของ
จีโอเมนทรีของรถและคนปั่น แล้วเอาตัว a, a' เป็นตัวคำนวณหาระยะเบาะออกมา

ค่า x,y ของเงา เขียว ชมพู ดำ จะสามารถคำนวณออกมาได้จาก fx, fy ทั้งหมดโดยกำหนด a'
ลงไปแค่นั้น

เงาสีเขียวเป็นระยะ KOPS หรือเปล่าดูจากภาพไม่รู้ ผมถึงใช้คำว่า "สมมุติ"
แต่ KOPS จะเป็นค่า (x,y) ที่ค่า a เท่ากับ a' พอดี

ประโยชน์ของ KOPS คือ

- ใช้หาระยะถูกต้องของอานตามความยาวช่วงขา และมุมหลัง ได้ง่าย

- เป็นท่าปั่นเสือหมอบ ที่มีจุดศูนย์ถ่วงไปข้างหลังมากที่สุดช่วยให้คุมรถได้ง่าย
ถ้าไปข้างหลังมากกว่านี้จะเป็นท่าปั่น ครุยเซอร์ รถนอน ถ้าไปข้างหน้าก็เป็นรถไตร
ถ้าไปข้างหน้ามากๆเป็นรถไตรสมบูรณ์ก็ต้องหดสเต็ม และเพิ่มมุมตะเกียบเพื่อช่วยการทรงตัว

- เข่าอยู่เหนือบันไดพอดี ได้ประโยชน์ในการถ่ายน้ำหนักกดลงบันไดมากที่สุด
เข่าอยู่ไม่ตรงบันไดยังปั่นได้ดีก็จริง แต่การใช้มัดกล้ามเนื้อมันจะแตกต่างไป ยกตัวอย่างง่ายๆ
อย่างเสือหมอบ ไปหัดปั่นไตรครั้งแรกก็ต้องซ้อมรอบขาใหม่หมด

นี่คือคณิตศาตร์พื้นฐานของ KOPS ครับ

การที่บอกว่าปรับระยะ KOPS แล้วบาลานซ์ไม่ดีก็เพราะว่าคุณยังปรับระยะแฮนด์ตามระยะ KOPS
ได้ไม่ดี และระยะแฮนด์มันปรับได้ยากและไม่ละเอียดเท่าระยะอาน เขาเลยปรับระยะอานให้คุณแทน

ซึ่งก็ไม่ผิด ผลสุดท้ายก็คืออานคุณปรับมาด้านหน้าก็เสียประโยชน์ด้านการควบคุมลง ได้เรื่องแอร์โรว์มากขึ้น
เข่าไม่ตรงก็ไม่ได้ทำให้เข่าเสียเข่าพัง แต่ก็ต้องปรับความเคยชินในการควงบันไดใหม่

แต่การมาบอกว่า KOPS ไร้สาระ ไม่มีความสำคัญอะไรนั่นคือการที่คุณไม่รู้ และไม่เข้าใจมันครับ

[Hxs]

KOPS มันเป็นคำย่อของเข่าเหนือบันได แต่ระยะนี้ไม่ใช่แค่ให้เข่าเหนือบันไดแล้วจบ
แต่มันต้องอ้างอิงมุมของหลังและขาดัวย ดังนั้นระยะนี้มันไม่ใช่แค่เลื่อนเบาะหน้าหลัง
อย่างเดียว แต่มันเลื่อนเบาะสูงต่ำด้วย

นั่นสรุปอ้างเกินนิยาม KOPS แล้วครับนิยาม KOPS เป็นแค่วิธีวัดที่วัดที่ Crank 90 องศาเพื่อหาระยะ fore/aft ณ ความสูงของอานนั้นๆ (เอาจริงๆ อานสูงต่ำก่อนวัด KOPS ก็ให้ผลหน้าหลังต่างกันนะ)

x เป็นระยะเลื่อนเบาะหน้าหลัง
y เป็นระยะเลื่อนเบาะสูงต่ำ
a = มุมหลังกับขาที่ต้องการเช่น 90 หรือนิยมเอามาหารสอง = 45
a' = มุมหลังสุดท้ายที่ทำมุมกับแนวระนาบ

x = fx(a, a')
y = fy(a, a')

fx, fy ขออนุญาติไม่หาแล้วกันนะครับ เอาเป็นว่าเป็นฟังก์ชั่นที่รวมอาร์กูเม้นท์ต่างๆของ
จีโอเมนทรีของรถและคนปั่น แล้วเอาตัว a, a' เป็นตัวคำนวณหาระยะเบาะออกมา

ค่า x,y ของเงา เขียว ชมพู ดำ จะสามารถคำนวณออกมาได้จาก fx, fy ทั้งหมดโดยกำหนด a'
ลงไปแค่นั้น

ผมว่านี่แหละสิ่งที่คุณเข้าใจต่างจากผม ปัญหามันคือแบบนี้นะครับ KOPS ไม่ใช่สีเขียว และอาจจะให้ผลที่เพี้ยนทั้ง x และ y จากค่า Optimal เลยใน a และ a' เดียวกัน เพราะของสำคัญจริงอยู่ที่มุมระหว่างขาท่อนบนกับขาท่อนล่าง(มุมเข่า) และมุมสะโพก ในสมการคุณมีแต่มุมสะโพก ยังไม่พูดถึงมุมเข่าด้วยซ้ำ(สมมติเป็น a'' ละกัน)
สมมติว่า สีเขียวคือการจัดที่เยื้องหลังมาก แต่ส่งแรงได้ดี
x=fx(a, a',a'') y=fy(a, a',a'')
แต่ใช้ KOPS มันไม่ได้คิดมุมเข่าด้วยไง (จริงๆคือกะคร่าวๆจากเข่าอยู่เหนือแกนบันได ไม่ได้เอามุมไหนเข้าไปคิดทั้งนั้นแหละ) เอาไปรวมกับการกะระยะความสูงหลักอานด้วยส้นเท้าก็ยังบอกมุมไม่ได้ เพราะวิธีนั้นความยาวขาท่อนล่างเทียบกับขาท่อนบนมีผลให้มุมต่างกันเวลาปั่นแต่วัดด้วยวิธีนั้นกลับให้ความสูงหลักอานมาเท่ากัน จะให้มันแม่นยำได้อย่างไรหละครับ เป็นได้แค่การกะเท่านั้นแหละ

- ใช้หาระยะถูกต้องของอานตามความยาวช่วงขา และมุมหลัง ได้ง่าย

ง่ายจริงครับ แต่เป็นแค่การประมาณโดยมักจะบังเอิญใกล้เคียง ของจริงคือวัดมุมซึ่งก็ทำง่ายเหมือนกันถ้ามีไม้บรรทัดมุม

- เป็นท่าปั่นเสือหมอบ ที่มีจุดศูนย์ถ่วงไปข้างหลังมากที่สุดช่วยให้คุมรถได้ง่าย
ถ้าไปข้างหลังมากกว่านี้จะเป็นท่าปั่น ครุยเซอร์ รถนอน ถ้าไปข้างหน้าก็เป็นรถไตร
ถ้าไปข้างหน้ามากๆเป็นรถไตรสมบูรณ์ก็ต้องหดสเต็ม และเพิ่มมุมตะเกียบเพื่อช่วยการทรงตัว

อันนี้จริงที่น้ำหนักอยู่หลังเยอะคุมรถได้ง่ายกว่า

- เข่าอยู่เหนือบันไดพอดี ได้ประโยชน์ในการถ่ายน้ำหนักกดลงบันไดมากที่สุด
เข่าอยู่ไม่ตรงบันไดยังปั่นได้ดีก็จริง แต่การใช้มัดกล้ามเนื้อมันจะแตกต่างไป ยกตัวอย่างง่ายๆ
อย่างเสือหมอบ ไปหัดปั่นไตรครั้งแรกก็ต้องซ้อมรอบขาใหม่หมด

ไม่ใช่เข่าอยู่เหนือบันไดครับที่ส่งกำลังได้มากที่สุด แต่เป็น จุดศูนย์กลางมวลอยู่หน้าแกนปั่นเล็กน้อยต่างหาก ที่ส่งกำลังได้มากที่สุด ถ้าหน้าไปน้ำหนักลงมือ หลังไปน้ำหลักลงอานเยอะ ซึ่งจุดศูนย์กลางมวลแต่ละคนจะอยู่ตรงไหนก็มีหลายปัจจัยครับ เอาเรื่องตำแหน่งเข่ามาอย่างเดียวไม่ได้



สามคนนี้สัดส่วนพอกันนะ แต่หลังงอต่างกัน จุดศูนย์กลางมวลอยู่คนละจุดกัน ก็ต้องเซ็ตต่างกัน ใช้ KOPS ไม่พอ

การที่บอกว่าปรับระยะ KOPS แล้วบาลานซ์ไม่ดีก็เพราะว่าคุณยังปรับระยะแฮนด์ตามระยะ KOPS
ได้ไม่ดี และระยะแฮนด์มันปรับได้ยากและไม่ละเอียดเท่าระยะอาน เขาเลยปรับระยะอานให้คุณแทน

ซึ่งก็ไม่ผิด ผลสุดท้ายก็คืออานคุณปรับมาด้านหน้าก็เสียประโยชน์ด้านการควบคุมลง ได้เรื่องแอร์โรว์มากขึ้น
เข่าไม่ตรงก็ไม่ได้ทำให้เข่าเสียเข่าพัง แต่ก็ต้องปรับความเคยชินในการควงบันไดใหม่

ที่ผมบอกปั่นดีขึ้น ผมดูจาก Average Speed ในระยะทางเท่าเดิมครับ ซึ่งก็ใช่แหละนะ Aero ขึ้นโดยระบบหายใจยังไม่มีปัญหา มันก็ไวขึ้นอยู่แล้ว
ที่บอกว่า Balance ดีแล้ว ณ ตอนแรก คือทดสอบหมอบสปริ้นไวๆบนเทรนเนอร์แล้วปล่อยมือเหวี่ยงแขนไปด้านหลังครับ วัดจุดศูนย์กลางมวลว่าตกตรงไหน(ปล่อยมือนะ ตำแหน่งแฮนด์ไม่เกี่ยวแล้ว) พบว่าผมทรงตัวได้อยู่แล้วโดยไม่คว่ำ แต่รู้สึกมีน้ำหนักที่ต้องซัพพอร์ตด้วยลำตัวบ้างพอสมควรแต่ไม่มากไป น้ำหนักน่าจะอยู่แถวๆหน้าแกนปั่นเล็กน้อยถูกแล้ว ไม่ใช่เรื่องการควบคุมรถนะ

ส่วนที่ไปฟิตติ้ง ผมเอา Stem ที่ผมมี(และเคยใช้ก่อนจะเป็นอันปัจจุบัน)ไปด้วยหลายอันครับ เขาก็รู้ แต่เขาบอกที่ผมใช้อยู่น่ะโอเคแล้ว (ชมด้วยว่ายังกะเคยฟิตติ้งมาก่อน) แต่ผมก็มีเป็นอันที่ยาวขึ้นและสั้นลง +-1cm นะ ที่คุณพูดมาอาจจะฟังได้ว่าผมไม่มีแบบ +-0.5cm จากที่ใช้อยู่ก็ได้ แต่ผมว่าไม่น่าใช่(มั้ง)

เรื่องฟิตติ้ง Triathlon น่ะมุมเข่าเขาเปลี่ยนนะครับ
Time Trial จะฟิตติ้งโดยใช้มุมเข่าเกือบเหมือน road คือเน้นการส่งแรงสูงสุด แค่หมุนไปข้างหน้า (อาจปรับสูงกว่าปกติอีกเล็กน้อยพร้อมขาจานสั้นลงด้วย ลด Torque เพิ่มรอบ เพราะไม่ต้องเร่งเครื่องบ่อยๆ ปั่นนิ่งๆยาวๆ) แต่ถ้าเป็นงานยึดกฎ UCI ก็ต้องมาคิดเรื่องเบาะห้ามล้ำหน้าเกินด้วย ก็ปรับกันไปอีกที
Triathlon ฟิตโดยเปลี่ยนมุมเข่าให้อัตราการออกแรงสอดคล้องกับกล้ามเนื้อที่ต้องเผื่่อความล้าให้วิ่งและว่ายน้ำด้วย
แต่แถวบ้านผม (รัฐ Louisiana) ก็ชอบฟิตปนๆกันระหว่าง Tri กับ TT นะ

แต่การมาบอกว่า KOPS ไร้สาระ ไม่มีความสำคัญอะไรนั่นคือการที่คุณไม่รู้ และไม่เข้าใจมันครับ

ก็เพราะมันเป็นการประมาณที่ได้ผลระดับนึงไงครับ แต่มันไม่มีวิทยาศาสตร์รองรับนะว่าทำไมเข่าต้องอยู่เหนือแกนบันได (วัดแนวตั้งฉากกับพื้นโลก)... ไม่เลย คุณจะออกแรงกด ทำมุมไหนกับพื้นราบมันก็กดได้ มันอยู่ที่ว่ากล้ามเนื้อเราออกแรงได้มากที่สุดด้วยมุมเข่ามุมข้อเท้า มุมสะโพก ฯลฯ มุมไหนได้มากที่สุดรวมกับว่าจุดศูนย์กลางมวลอยู่ตรงไหนแรงถึงลงไปที่ปั่นได้เยอะต่างหาก ดังนั้นแทนที่จะไปประมาณด้วย KOPS ก็ไปวัดด้วยมุมขาดีกว่าครับ

ย้ำอีกที ไม่มีเหตุผลที่เข่าจะต้องอยู่เหนือแกนบันได ที่ผมบอกมันไร้สาระคือตรงนี้ คือเข่าอยู่เหนือแกนบันไดไม่ได้ช่วยอะไร ของสำคัญคือมุมเข่า มุมสะโพก ฯลฯ ซึ่งจะวัดด้วยวิธีไหนก็ได้ ถ้าวัดด้วยวิธี KOPS แล้วมันให้คุณได้ ก็โอเค แต่มันมักจะแค่ใกล้เคียงเพราะมีหลายปัจจัยที่วิธีนั้นไม่ได้คิด และการปรับที่มุมเข่าถูกต้องพร้อมกับจุดศูนย์กลางมวลอยู่หน้าแกนปั่นเล็กน้อย อาจแหกกฎ Knee over Pedal spindle ไปเป็นโยชเลยก็ได้

เท่านี้แหละที่ผมจะสื่อว่าให้เลิกยึด KOPS เป็น Holy guideline สักที วัดมุมกันเถอะ นะ

EDIT: แยกคำให้ชัดเจนระหว่าง แกนปั่น กับ แกนบันได

[SakonL]

เสียเงินไปดอกเดียว ฟิตติ้งเริ่มต้นที่ดีดีกว่าครับ อันนี้คำตอบโคตรสูตรสำเร็จเลย แต่มันจริงครับ


ไดนามิกดอกเดียวเลย แจ่ม จะได้รู้อะไรอีกเยอะครับ

[inugami]

KOPS มันเป็นคำย่อของเข่าเหนือบันได แต่ระยะนี้ไม่ใช่แค่ให้เข่าเหนือบันไดแล้วจบ
แต่มันต้องอ้างอิงมุมของหลังและขาดัวย ดังนั้นระยะนี้มันไม่ใช่แค่เลื่อนเบาะหน้าหลัง
อย่างเดียว แต่มันเลื่อนเบาะสูงต่ำด้วย

นั่นสรุปอ้างเกินนิยาม KOPS แล้วครับนิยาม KOPS เป็นแค่วิธีวัดที่วัดที่ Crank 90 องศาเพื่อหาระยะ fore/aft ณ ความสูงของอานนั้นๆ (เอาจริงๆ อานสูงต่ำก่อนวัด KOPS ก็ให้ผลหน้าหลังต่างกันนะ)

x เป็นระยะเลื่อนเบาะหน้าหลัง
y เป็นระยะเลื่อนเบาะสูงต่ำ
a = มุมหลังกับขาที่ต้องการเช่น 90 หรือนิยมเอามาหารสอง = 45
a' = มุมหลังสุดท้ายที่ทำมุมกับแนวระนาบ

x = fx(a, a')
y = fy(a, a')

fx, fy ขออนุญาติไม่หาแล้วกันนะครับ เอาเป็นว่าเป็นฟังก์ชั่นที่รวมอาร์กูเม้นท์ต่างๆของ
จีโอเมนทรีของรถและคนปั่น แล้วเอาตัว a, a' เป็นตัวคำนวณหาระยะเบาะออกมา

ค่า x,y ของเงา เขียว ชมพู ดำ จะสามารถคำนวณออกมาได้จาก fx, fy ทั้งหมดโดยกำหนด a'
ลงไปแค่นั้น

ผมว่านี่แหละสิ่งที่คุณเข้าใจต่างจากผม ปัญหามันคือแบบนี้นะครับ KOPS ไม่ใช่สีเขียว และอาจจะให้ผลที่เพี้ยนทั้ง x และ y จากค่า Optimal เลยใน a และ a' เดียวกัน เพราะของสำคัญจริงอยู่ที่มุมระหว่างขาท่อนบนกับขาท่อนล่าง(มุมเข่า) และมุมสะโพก ในสมการคุณมีแต่มุมสะโพก ยังไม่พูดถึงมุมเข่าด้วยซ้ำ(สมมติเป็น a'' ละกัน)
สมมติว่า สีเขียวคือการจัดที่เยื้องหลังมาก แต่ส่งแรงได้ดี
x=fx(a, a',a'') y=fy(a, a',a'')
แต่ใช้ KOPS มันไม่ได้คิดมุมเข่าด้วยไง (จริงๆคือกะคร่าวๆจากเข่าอยู่เหนือแกนบันได ไม่ได้เอามุมไหนเข้าไปคิดทั้งนั้นแหละ) เอาไปรวมกับการกะระยะความสูงหลักอานด้วยส้นเท้าก็ยังบอกมุมไม่ได้ เพราะวิธีนั้นความยาวขาท่อนล่างเทียบกับขาท่อนบนมีผลให้มุมต่างกันเวลาปั่นแต่วัดด้วยวิธีนั้นกลับให้ความสูงหลักอานมาเท่ากัน จะให้มันแม่นยำได้อย่างไรหละครับ เป็นได้แค่การกะเท่านั้นแหละ

- ใช้หาระยะถูกต้องของอานตามความยาวช่วงขา และมุมหลัง ได้ง่าย

ง่ายจริงครับ แต่เป็นแค่การประมาณโดยมักจะบังเอิญใกล้เคียง ของจริงคือวัดมุมซึ่งก็ทำง่ายเหมือนกันถ้ามีไม้บรรทัดมุม

- เป็นท่าปั่นเสือหมอบ ที่มีจุดศูนย์ถ่วงไปข้างหลังมากที่สุดช่วยให้คุมรถได้ง่าย
ถ้าไปข้างหลังมากกว่านี้จะเป็นท่าปั่น ครุยเซอร์ รถนอน ถ้าไปข้างหน้าก็เป็นรถไตร
ถ้าไปข้างหน้ามากๆเป็นรถไตรสมบูรณ์ก็ต้องหดสเต็ม และเพิ่มมุมตะเกียบเพื่อช่วยการทรงตัว

อันนี้จริงที่น้ำหนักอยู่หลังเยอะคุมรถได้ง่ายกว่า

- เข่าอยู่เหนือบันไดพอดี ได้ประโยชน์ในการถ่ายน้ำหนักกดลงบันไดมากที่สุด
เข่าอยู่ไม่ตรงบันไดยังปั่นได้ดีก็จริง แต่การใช้มัดกล้ามเนื้อมันจะแตกต่างไป ยกตัวอย่างง่ายๆ
อย่างเสือหมอบ ไปหัดปั่นไตรครั้งแรกก็ต้องซ้อมรอบขาใหม่หมด

ไม่ใช่เข่าอยู่เหนือบันไดครับที่ส่งกำลังได้มากที่สุด แต่เป็น จุดศูนย์กลางมวลอยู่หน้าแกนปั่นเล็กน้อยต่างหาก ที่ส่งกำลังได้มากที่สุด ถ้าหน้าไปน้ำหนักลงมือ หลังไปน้ำหลักลงอานเยอะ ซึ่งจุดศูนย์กลางมวลแต่ละคนจะอยู่ตรงไหนก็มีหลายปัจจัยครับ เอาเรื่องตำแหน่งเข่ามาอย่างเดียวไม่ได้



สามคนนี้สัดส่วนพอกันนะ แต่หลังงอต่างกัน จุดศูนย์กลางมวลอยู่คนละจุดกัน ก็ต้องเซ็ตต่างกัน ใช้ KOPS ไม่พอ

การที่บอกว่าปรับระยะ KOPS แล้วบาลานซ์ไม่ดีก็เพราะว่าคุณยังปรับระยะแฮนด์ตามระยะ KOPS
ได้ไม่ดี และระยะแฮนด์มันปรับได้ยากและไม่ละเอียดเท่าระยะอาน เขาเลยปรับระยะอานให้คุณแทน

ซึ่งก็ไม่ผิด ผลสุดท้ายก็คืออานคุณปรับมาด้านหน้าก็เสียประโยชน์ด้านการควบคุมลง ได้เรื่องแอร์โรว์มากขึ้น
เข่าไม่ตรงก็ไม่ได้ทำให้เข่าเสียเข่าพัง แต่ก็ต้องปรับความเคยชินในการควงบันไดใหม่

ที่ผมบอกปั่นดีขึ้น ผมดูจาก Average Speed ในระยะทางเท่าเดิมครับ ซึ่งก็ใช่แหละนะ Aero ขึ้นโดยระบบหายใจยังไม่มีปัญหา มันก็ไวขึ้นอยู่แล้ว
ที่บอกว่า Balance ดีแล้ว ณ ตอนแรก คือทดสอบหมอบสปริ้นไวๆบนเทรนเนอร์แล้วปล่อยมือเหวี่ยงแขนไปด้านหลังครับ วัดจุดศูนย์กลางมวลว่าตกตรงไหน(ปล่อยมือนะ ตำแหน่งแฮนด์ไม่เกี่ยวแล้ว) พบว่าผมทรงตัวได้อยู่แล้วโดยไม่คว่ำ แต่รู้สึกมีน้ำหนักที่ต้องซัพพอร์ตด้วยลำตัวบ้างพอสมควรแต่ไม่มากไป น้ำหนักน่าจะอยู่แถวๆหน้าแกนปั่นเล็กน้อยถูกแล้ว ไม่ใช่เรื่องการควบคุมรถนะ

ส่วนที่ไปฟิตติ้ง ผมเอา Stem ที่ผมมี(และเคยใช้ก่อนจะเป็นอันปัจจุบัน)ไปด้วยหลายอันครับ เขาก็รู้ แต่เขาบอกที่ผมใช้อยู่น่ะโอเคแล้ว (ชมด้วยว่ายังกะเคยฟิตติ้งมาก่อน) แต่ผมก็มีเป็นอันที่ยาวขึ้นและสั้นลง +-1cm นะ ที่คุณพูดมาอาจจะฟังได้ว่าผมไม่มีแบบ +-0.5cm จากที่ใช้อยู่ก็ได้ แต่ผมว่าไม่น่าใช่(มั้ง)

เรื่องฟิตติ้ง Triathlon น่ะมุมเข่าเขาเปลี่ยนนะครับ
Time Trial จะฟิตติ้งโดยใช้มุมเข่าเกือบเหมือน road คือเน้นการส่งแรงสูงสุด แค่หมุนไปข้างหน้า (อาจปรับสูงกว่าปกติอีกเล็กน้อยพร้อมขาจานสั้นลงด้วย ลด Torque เพิ่มรอบ เพราะไม่ต้องเร่งเครื่องบ่อยๆ ปั่นนิ่งๆยาวๆ) แต่ถ้าเป็นงานยึดกฎ UCI ก็ต้องมาคิดเรื่องเบาะห้ามล้ำหน้าเกินด้วย ก็ปรับกันไปอีกที
Triathlon ฟิตโดยเปลี่ยนมุมเข่าให้อัตราการออกแรงสอดคล้องกับกล้ามเนื้อที่ต้องเผื่่อความล้าให้วิ่งและว่ายน้ำด้วย
แต่แถวบ้านผม (รัฐ Louisiana) ก็ชอบฟิตปนๆกันระหว่าง Tri กับ TT นะ

แต่การมาบอกว่า KOPS ไร้สาระ ไม่มีความสำคัญอะไรนั่นคือการที่คุณไม่รู้ และไม่เข้าใจมันครับ

ก็เพราะมันเป็นการประมาณที่ได้ผลระดับนึงไงครับ แต่มันไม่มีวิทยาศาสตร์รองรับนะว่าทำไมเข่าต้องอยู่เหนือแกนบันได (วัดแนวตั้งฉากกับพื้นโลก)... ไม่เลย คุณจะออกแรงกด ทำมุมไหนกับพื้นราบมันก็กดได้ มันอยู่ที่ว่ากล้ามเนื้อเราออกแรงได้มากที่สุดด้วยมุมเข่ามุมข้อเท้า มุมสะโพก ฯลฯ มุมไหนได้มากที่สุดรวมกับว่าจุดศูนย์กลางมวลอยู่ตรงไหนแรงถึงลงไปที่ปั่นได้เยอะต่างหาก ดังนั้นแทนที่จะไปประมาณด้วย KOPS ก็ไปวัดด้วยมุมขาดีกว่าครับ

ย้ำอีกที ไม่มีเหตุผลที่เข่าจะต้องอยู่เหนือแกนบันได ที่ผมบอกมันไร้สาระคือตรงนี้ คือเข่าอยู่เหนือแกนบันไดไม่ได้ช่วยอะไร ของสำคัญคือมุมเข่า มุมสะโพก ฯลฯ ซึ่งจะวัดด้วยวิธีไหนก็ได้ ถ้าวัดด้วยวิธี KOPS แล้วมันให้คุณได้ ก็โอเค แต่มันมักจะแค่ใกล้เคียงเพราะมีหลายปัจจัยที่วิธีนั้นไม่ได้คิด และการปรับที่มุมเข่าถูกต้องพร้อมกับจุดศูนย์กลางมวลอยู่หน้าแกนปั่นเล็กน้อย อาจแหกกฎ Knee over Pedal spindle ไปเป็นโยชเลยก็ได้

เท่านี้แหละที่ผมจะสื่อว่าให้เลิกยึด KOPS เป็น Holy guideline สักที วัดมุมกันเถอะ นะ

EDIT: แยกคำให้ชัดเจนระหว่าง แกนปั่น กับ แกนบันได

หลังจากอ่านคอมเมนท์ของคุณพี่และลามไปอ่านบทความที่แปะเอาไว้ก่อนหน้านี้มันเปิดวิสัยทัศน์เรื่องการฟิตติ้งให้ผมได้เยอะเลยครับ ก็เลยเกิดร้อนวิชาไปฟิตติ้งจักรยานที่ตัวเองขี่อยู่ใหม่อีกรอบนึงโดยเลิกสนใจเรื่อง KOPS ไป (ติดว่าไม่สามารถวัดมุมขาได้ แต่ใช้วิธีบาลานซ์น้ำหนักเอาครับ

ผลปรากฏว่าดีเกินคาดแฮะ เกริ่นก่อนว่าผมฟิตติ้งมาก่อนหน้านี้แล้ว แต่จากนั้นก็เปลี่ยนเฟรมใหม่ซึ่งมิติตัวถังต่างกันค่อนข้างมาก(เดิมท่อนอน 53.5 เฟรมใหม่ 56.5 เปลี่ยนสเตมสั้นลง) ก็ใช้วิธีเซทรถรวมๆให้ stack มันเท่าๆกับเดิมซึ่งถามว่าดีไหมก็ดีระดับหนึ่งครับ แต่มันยังรู้สึกว่ามันติดอะไรบางอย่างที่ทำให้ปั่นไม่สบายเท่าที่ควร มีอาการตึงๆที่เข่าอยู่บ่อยๆทั้งที่เซทความสูงอานเท่าคันก่อน จนมาคราวนี้เลิกสนใจเรื่องเข่าแล้ววัดทุกอย่างใหม่ ผลคือที่ผ่านมาปรับเบาะมาข้างหน้ามากไปทำให้น้ำหนักตกที่มือมากกว่าที่ควรจะเป็น(แต่ไม่รู้ว่าส่งผลกับอาการเข่าตึงแค่ไหน) ก็เลยลองปรับเบาะไปข้างหลังมากขึ้นราวๆ 7-8มิล (ลืมบอกว่าผมก้มได้เยอะมาก ยืนขาชิดเหยียดตรงแล้วก้มผมสามารถเอาฝ่ามือนาบพื้นได้สบาย) แล้วก็ลดหลักอานลงเล็กน้อย และผลที่ได้ก็ wow เลยครับ น้ำหนักไม่ตกมือแล้วทำให้ลำตัวท่อนบนนิ่งขึ้นและรับน้ำหนักน้อยลง หายใจสะดวกขึ้น การปั่นก็หนักแน่นขึ้นกว่าเดิมและที่สำคัญคืออาการตึงๆในเข่าหลังปั่นหายไปด้วย ขี่แล้วสบายตัวขึ้นเยอะครับ รู้สึกได้เลยว่าน้ำหนักตัวเรามันบาลานซ์กว่าเดิม จากเมื่อก่อนก็หมอบท่าเดียวกันแต่แขนนี่เมื่อยเชียว ตอนนี้เมื่อยแขนน้อยลงครับ ควงบันไดก็ง่ายขึ้นด้วย ซึ่งถามว่าเมื่อก่อนมีความคิดไหมครับว่าอยากปรับเบาะถอยหลัง ก็มีนะ แต่อุปสรรคก็คือความเชื่อเรื่อง KOPS นี่แหละที่ห้ามใจผมเอาไว้ไม่ให้เราปรับไปตามความรู้สึกของร่างกาย ก็เลยกลายเป็นเส้นผมบังภูเขาไปซะอย่างนั้น

ที่ผมพิมพ์นี่ผมไม่ได้บอกนะครับว่า KOPS เชื่อถือไม่ได้ แต่ผมคิดว่าเราควรมองมันให้เป็น "คำแนะนำ" ก็พอครับ อย่าให้มันกลายเป็น "กฏ" ที่ต้องยึดเป็นสรณะเลย เพราะยังไงแล้วมันก็คือตัวเลขที่สรุปออกมาจาก "ค่าเฉลี่ย" ของประสบการณ์การฟิตติ้งนับตั้งแต่อดีตจนตกผลึกเป็นความเชื่อนี้ แต่ใครจะไปรู้ล่ะครับว่าร่างกายของเรามันจะเบี่ยงเบนออกจากค่ามาตรฐานได้แค่ไหน บางทีค่าที่เหมาะกับเราอาจจะไม่ตกอยู่ในช่วงของค่าเฉลี่ยคนทั่วไปก็ได้ อย่างผมที่ตัวอ่อนกว่าค่าเฉลี่ยคนทั่วไปก็ต้องปรับออกจากค่าเฉลี่ยเหมือนกัน ซึ่งค่า KOPS มันคือจุดเริ่มต้นที่ดีครับ เรามาเริ่มเซทจากจุดนั้น แล้วค่อยๆปรับไปหาจุดที่ดีที่สุดของเราดีกว่า เพราะสุดท้ายแล้วไม่มีใครบอกได้ดีกว่าตัวเราเองครับว่าจุดไหนที่เราสบายที่สุดและออกแรงได้ดีที่สุด ของอย่างนี้มันต้องเปิดใจให้กว้างๆแล้วลองครับ ไม่แน่อาจจะเจอความพอดีอย่างผมก็ได้

[วันชัย คำแพง]

เดี่ยวขออ่านอีกสักสามรอบก่อน55แล้วจะได้ไปปรับรถตัวเองมั่งครับ ขอบคุณที่แบ่งปัน เสียเวลามิใช่น้อยกว่าจะร่ายจบ
ต้องมีใจแบ่งปั่นจริงๆถึงทำได้ สังสมจักรยานเรายังน่าชื่นชมและน่าอยู่ผมขออยู่ไปอีกนานนนนนนนนนนครับเลิฟๆ

[silverlake99]

เป็นกระทู้ที่ดีมากๆ ผมอ่านกลับไปมาหลายรอบเหมือนกัน ไขข้อข้องใจหลักการของKO
PS ได้มากๆ ขอขอบคุณทุกท่านที่แบ่งบันครับ