ล้อขอบสูง v shapeกับ u shape ต่างกันมากไหมครับ

[ek.mekong]

เรื่องของเรื่องคือมีน้องๆหลานๆ เสนอล้อขอบสูง42 อลูคาร์บอน v shape ให้ในราคาหมื่นนิดๆ(Easton ec70sl 1.67kg) เลยเอามาใช้ก็พอใจในระดับหนึ่งแต่ถ้าลมแรงๆหน่อยก็จะมีปัญหาลมตีข้าง กับที่ตั้งใจไว้ว่าจะหาอลูคาร์บอนขอบกลาง RS81 C35 สองหมื่นต้นๆ หรือ full carbon สูง 50-55 ราคาสองหมื่นกลางๆ น้ำหนักไม่เกิน 1.7kg อยากถามท่านที่มีโอกาสเคยใช้ขอบสูงรูปทรง v shape กับขอบสูง u shape รุ่นใหม่ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องลมพัดขวางที่ความเร็ว35-40 ด้วย ขอเป็นจากความรู้สึกนะครับ ขอบคุณครับ

[tumtengu]

ชอบพุ่งๆกระชากมันๆ V กิน
นิ่ง สู้ลม U

ฟูลคาร์บอนหมื่นกลางๆอย่าเล่นเลย เจอคนมีปัญหากับซี่ไม่จบหลายคู่แล้ว ลั่น คลาย

C35 จบสุด เก็บต่อไป dura ace ดีกว่าครับ

ถ้าไม่ใช่ขาแรง ปั่นเดี่ยว 50 โล av ทะลุ 35-เกือบ 40 อย่าใช้ขอบสูงเกินจะปั่นสนุกกว่า เพราะไม่ต้องฝืนปั่นให้เกิน 40 ตลอด หม้อน้ำจะระเบิดเอาบ่อยๆ

[thaiji333]

ผมว่าใจเจ้าของกระทู้อยากได้ขอบสูงมากกว่านะครับ น่าทำตามใจตัวเองจะดีสุดครับ มันอาจจะไม่เฟอเฟคแต่เราไม่คาใจแน่นอนครับ ลมมาก็สู้ลมซิครับ แต่ถ้ามีกลุ่มหมกขอบสูงสบายกว่าเยอะครับ

[jdjjoker]

ตามมาอ่านด้วยคนครับ

[ลิงกังปั่นหมอบ]

V shape ตัดลมดีกว่า แต่เวลาตีโค้ง หรือขึ้นแซง เจอลมโบกอาจจะมีเป๋

U shape ตัดลมไม่ดีเท่า V shape แต่สู้ลมโบกดีกว่า นิ่งกว่า เข้าโค้งมั่นใจ

ได้อย่างเสียอย่างครับ

[Hxs]

จริงๆ U shape ดีกว่าทุกกรณีเลยนะครับ ไม่ว่าจะลมตัดข้าง (อันนี้แน่นอน) หรือลมต้านตรงๆ
U shape 45mm แอโร่ดีกว่า V shape 80mm ครับ

ทำไมต้านลมตรงๆถึงยังดีกว่าน่ะเหรอ?
ก็เพราะเวลาล้อตัดลม มันไม่ได้ตัดรอบเดียวน่ะสิ V-shape มันไม่เข้ากับการไหลของอากาศปกติและกว่าลมจะกลับมารวมกันได้มันเกิด Turbulence ยาวกว่า,เยอะกว่า
รูปทรง Toroidal Shape ก่อ turbulence น้อยทั้ง 2 ด้าน (แปลเข้าใจง่ายๆว่าแรงลมฉุดให้ช้าลงน้อยกว่า) จึงดีกว่าอยู่แล้ว ข้อเสียคือมันสร้างยากกว่า และมักจะหนักกว่าครับ

[Hxs]

ลองดูรูปข้างบนนะครับ เมื่อก่อนเขาแนะนำให้ใช้ยางกว้างเท่าขอบล้อกัน
เดี๋ยวนี้กลับมีหลายค่าย(โดยเฉพาะที่ใช้ U-shape) ล้อกว้าง 25 แต่แนะนำยาง 23
หรือล้อกว้าง 28 แต่แนะนำยาง 25 กัน เพราะอะไร?

[winhaha]

ลองดูรูปข้างบนนะครับ เมื่อก่อนเขาแนะนำให้ใช้ยางกว้างเท่าขอบล้อกัน
เดี๋ยวนี้กลับมีหลายค่าย(โดยเฉพาะที่ใช้ U-shape) ล้อกว้าง 25 แต่แนะนำยาง 23
หรือล้อกว้าง 28 แต่แนะนำยาง 25 กัน เพราะอะไร?

ความเห็นส่วนตัวคิดว่า มันน่าจะเรียบพอดีนะครับ ผมขอบกว้าง 25 ใช้ยางขอบ 25 คอนติ 4000 ด้านข้างยางเวลาอัดลมแข็ง มันจะเป่งกว้างขึ้นมาอีกนิดอ่ะครับ ไม่ใช่พอดีขอบ

[kamana]

ใช้เรโนล SLG อยู่ ได้ลองขอบ v ของ Enve 45 Classic แล้วรู้สึกว่าเวลาโดนลมสวน จะคอนโทรลยาก วูบวาบกว่า SLG มากจนปั่นไม่สนุกเลย ลมข้างก็เป๋ง่ายกว่า เลยตัดสินใจปล่อย Enve แบบไม่ต้องลังเลเลย

[Hxs]

ลองดูรูปข้างบนนะครับ เมื่อก่อนเขาแนะนำให้ใช้ยางกว้างเท่าขอบล้อกัน
เดี๋ยวนี้กลับมีหลายค่าย(โดยเฉพาะที่ใช้ U-shape) ล้อกว้าง 25 แต่แนะนำยาง 23
หรือล้อกว้าง 28 แต่แนะนำยาง 25 กัน เพราะอะไร?

ความเห็นส่วนตัวคิดว่า มันน่าจะเรียบพอดีนะครับ ผมขอบกว้าง 25 ใช้ยางขอบ 25 คอนติ 4000 ด้านข้างยางเวลาอัดลมแข็ง มันจะเป่งกว้างขึ้นมาอีกนิดอ่ะครับ ไม่ใช่พอดีขอบ

Conti ยางมันกว้างกว่ายี่ห้ออื่นอยู่แล้วน่ะครับ บอก 23 แต่กว้าง 25 คนเติมลมแบบ 23 พอไปเทียบ Rolling Resistant ก็ได้เปรียบ

ที่ผมจะบอกคือ ยกตัวอย่างแค่ตอนลมผ่านล้อรอบ 2(ด้านหลัง, ที่โดนริมก่อน ยางทีหลัง) กว้างเท่ากันหรือยางแคบกว่าขอบล้อนิดหน่อยตามภาพ แอโร่จะดีครับ เพราะลมม้วนกลับตามขอบโค้งตัว U เข้ามาแล้ว ถ้าไปติดยางอีกทีจะเสียประโยชน์จากรูปทรง Toroidal ไป อันนี้ต่างจาก V shape ที่กว้างสุดตรงใกล้ขอบนอก (ขอบเบรค) เลย V-shape แหกลมกว้างเผื่อไว้เยอะ ยางกว้างกว่านิดหน่อยก็ไม่ค่อยมีผล (แย่ตั้งแต่แรกแล้ว)

[ek.mekong]

ลองดูรูปข้างบนนะครับ เมื่อก่อนเขาแนะนำให้ใช้ยางกว้างเท่าขอบล้อกัน
เดี๋ยวนี้กลับมีหลายค่าย(โดยเฉพาะที่ใช้ U-shape) ล้อกว้าง 25 แต่แนะนำยาง 23
หรือล้อกว้าง 28 แต่แนะนำยาง 25 กัน เพราะอะไร?

งั้นขออนุญาตถามต่อไปอีกว่าล้อขอบสูง U shape เนี่ยมีทรงมาตรฐานเดียวกันหรือต่างยี่ห้อต่างรูปร่างกันไปครับ แล้วมีวิธีเลือกหรือไม่ อย่างไร หรือต้องรอรีวิวจาก user เพียงอย่างเดียว

[Benz_Evo]

เค้าก้พัฒนามาให้เสียเงินกัน ไม่ว่า UหรือV ลองผลัดกันลากตอนลมแรงก้หมดอยุ่ดี

[ethylalc]

ลองดูรูปข้างบนนะครับ เมื่อก่อนเขาแนะนำให้ใช้ยางกว้างเท่าขอบล้อกัน
เดี๋ยวนี้กลับมีหลายค่าย(โดยเฉพาะที่ใช้ U-shape) ล้อกว้าง 25 แต่แนะนำยาง 23
หรือล้อกว้าง 28 แต่แนะนำยาง 25 กัน เพราะอะไร?

ความเห็นส่วนตัวคิดว่า มันน่าจะเรียบพอดีนะครับ ผมขอบกว้าง 25 ใช้ยางขอบ 25 คอนติ 4000 ด้านข้างยางเวลาอัดลมแข็ง มันจะเป่งกว้างขึ้นมาอีกนิดอ่ะครับ ไม่ใช่พอดีขอบ

Conti ยางมันกว้างกว่ายี่ห้ออื่นอยู่แล้วน่ะครับ บอก 23 แต่กว้าง 25 คนเติมลมแบบ 23 พอไปเทียบ Rolling Resistant ก็ได้เปรียบ

ที่ผมจะบอกคือ ยกตัวอย่างแค่ตอนลมผ่านล้อรอบ 2(ด้านหลัง, ที่โดนริมก่อน ยางทีหลัง) กว้างเท่ากันหรือยางแคบกว่าขอบล้อนิดหน่อยตามภาพ แอโร่จะดีครับ เพราะลมม้วนกลับตามขอบโค้งตัว U เข้ามาแล้ว ถ้าไปติดยางอีกทีจะเสียประโยชน์จากรูปทรง Toroidal ไป อันนี้ต่างจาก V shape ที่กว้างสุดตรงใกล้ขอบนอก (ขอบเบรค) เลย V-shape แหกลมกว้างเผื่อไว้เยอะ ยางกว้างกว่านิดหน่อยก็ไม่ค่อยมีผล (แย่ตั้งแต่แรกแล้ว)

จริงครับ Sworks Turbo 24mm เล็กกว่า 4000S II 23mm

[Hxs]

ลองดูรูปข้างบนนะครับ เมื่อก่อนเขาแนะนำให้ใช้ยางกว้างเท่าขอบล้อกัน
เดี๋ยวนี้กลับมีหลายค่าย(โดยเฉพาะที่ใช้ U-shape) ล้อกว้าง 25 แต่แนะนำยาง 23
หรือล้อกว้าง 28 แต่แนะนำยาง 25 กัน เพราะอะไร?

งั้นขออนุญาตถามต่อไปอีกว่าล้อขอบสูง U shape เนี่ยมีทรงมาตรฐานเดียวกันหรือต่างยี่ห้อต่างรูปร่างกันไปครับ แล้วมีวิธีเลือกหรือไม่ อย่างไร หรือต้องรอรีวิวจาก user เพียงอย่างเดียว

ต่างกันครับ คือเขามีพารามิเตอร์ต่างกันไปในการจำลอง Fluid Dynamic เช่นบางยี่ห้อเน้นให้ลมข้างดีเป็นพิเศษแม้จะลดประสิทธิภาพลมตรงบ้าง บางยี่ห้อเน้นลมเฉียงๆ แล้วก็ความเร็วที่ทดสอบอีก ทดสอบความเร็วต่างกัน รูปร่างที่ดีที่สุดก็ต่างกันด้วย

ล้อมียี่ห้อดังๆ ให้ดูผลทดสอบครับ
ล้อจีน ให้ดู rim profile ว่าใกล้เคียงยี่ห้อไหน โดยเฉพาะถ้ามัน U แต่ไม่ปล่องกลาง(หรืออย่างน้อยก็ตรงลากเกือบตรงลงไปยาวๆก่อนเริ่มโค้ง ให้เป็น U ที่สมบูรณ์) ถ้าดูเป็น V ที่ทำหัวมนเฉยๆนี่แทบจะตัดทิ้งได้เลย เป็น U แค่ให้ได้ชื่อว่าเป็น U shape เท่านั้นแหละ

อยากรู้เรื่องการคำนวนลมผ่านล้อ ไปอ่านตัวอย่างสั้นๆที่
http://flocycling.blogspot.com/2016/03/ ... tep-4.html
ตอนอื่นๆ อ่านกันยาวๆ
http://flocycling.blogspot.com/

[lucifer]

เอากันตรงๆเลยนะครับ จากที่เคยใช้มาทั้ง V 45mm หน้าหลัง , V 65mm หน้าหลัง , U 35mm+45mm และ U 35mm +56mm

ปัญหาเรื่องโดนลมข้างแล้วเซ หรือ ส่ายนี่ มันขึ้นกับหลายๆปัจจัยนะครับ

แน่นอนครับ ขอบ V แบบเดิมๆ ยังไงๆมันสู้ขอบ U ในปัจจุบันที่พัฒนาแล้วไม่ได้อย่างแน่นอน แต่ปัจจัยที่ส่งผลต่อการตอบสนองต่อลมข้างที่ผมให้น้ำหนักมากที่สุดก็คือ ความสูงของขอบล้อหน้า , ทรงและมิติ องศาของตะเกียบ ( Rake , Trail ) , ทรงของตัวรถ และ สุดท้ายน้ำหนักรวมๆของคน + รถ

เคยใช้ทั้ง V 45mm หน้าหลัง สลับกับ V65mm หน้าหลัง ในรถAero คันเดียวกัน แน่นอนครับ ขอบสูงกว่าเห็นอาการชัดกว่า โดยเฉพาะวันแรกๆที่ปั่น ลมเข้าข้างซ้าย รถพ่วงแซงข้างขวา แฮนด์แทบจะสะบัดม้วนกลิ้งเลยเหมือนกัน แต่พอเอา 45mm หน้าหลังมาใส่ มันก็ดีขึ้น แต่ความที่ตะเกียบมันมีลักษณะแบนราบรับลมข้างได้เยอะ อาการที่สัมผัสได้ก็ยังเอาเรื่อง


รถคนละคันกัน ใช้ U 35+45mm โต้ลมข้างหน้าร้อน ไม่เคยเจอปัญหาเรื่องการบังคับควบคุมเลย จริงๆแล้วมันก็ค่อนข้างจะตรงไปตรงมาอยู่แล้ว แต่ U ยี่ห้อเดียวกัน แต่เป็น 60+70 mm คนที่ใช้อยู่ก็บ่นเรื่องลมข้างเหมือนกัน ถึงจะเป็นUที่พัฒนาแล้ว ก็ใช่ว่าจะไม่มีอาการนะครับ เพียงแต่อาการมันน่ารักกว่า V ที่ขอบสูงเท่าๆกัน โดยเฉพาะอาการที่เกิดจากการสบัดของแฮนด์ที่โดนลมปะทะกับล้อหน้าแบบเต็มๆ

ล่าสุดปั่นในถนนชนบทในเมืองนครปฐมกับเพื่อนๆพี่ๆน้องๆ บนเส้นทางเดิมๆ ขวางลมแบบ 90องศา พบเลยว่า ไม่ว่าจะเป็น U 35+45 หรือ Fulcrum Zero Nite ก็ตาม โดนลมก็ออกอาการรถไหว แต่ไม่ใช่อาการที่เกิดกับแฮนด์เหมือนกับสมัยใช้ขอบ V นะครับ แต่เป็นอาการที่เกิดจากลมปะทะตัวเราและจักรยานครับ รถมีสะบัดไหว แต่ไม่เสียการควบคุม ที่เอามาเปรียบเทียบกันก็เพราะว่า ในช่วงเย็นๆค่ำๆ ลมที่นครปฐมแรงมากครับ อาจจะไม่เท่ากับสุวรรณภูมิ แต่มันแรงแบบลมทุ่ง แล้วมีกรรโชกเป็นระยะๆ เพราะบางช่วงเป็นทุ่งโล่ง บางช่วงมีต้นไม้บัง

เวลาเข้าโค้งมันมีอาการเหมือนท้ายรถจะสะบัดสะบิ้ง ดิ้นๆ ตอนแรกก็โทษว่าล้อมันเป็นล้อประกอบนะ มันไม่ใช่ล้อที่ใช้ซี่ลวดพิเศษออกแบบจำเพาะมาจากโรงงานแบบFulcrum ล้อมันก็คงจะไม่stiffกระมัง แต่พอเอาล้อมานั่งเช็คดู เอ มันก็ไม่หย่อน ไม่ย้วยตรงไหน พอเอาFulcrumมาลองใช้ดู อาการก็ยังเป็นเหมือนเดิม แบบนี้คงไม่ใช้ล้อแล้ว ลมมันแรงซะขนาดนั้น

ตัวของเราเองก็โต้ลมได้ไม่แพ้กับขอบล้อนะครับ

และที่อัศจรรย์คือ ผมเอา Cervelo P2 ใส่ ล้อหน้า U 35mm หลังU 56mm ( Atem 2 56 ) หมอบบนAerobar ปั่นในSkylane ทั้งขวางลม ตามลม ทวนลม แปลกคืออาการมันไม่เห็นจะได้รู้สึกรู้สาอะไรมากมายเหมือนกับปั่นรถถนนในนครปฐมเลย มานั่งคิดแล้วก็เชื่อว่า 1. รถมันหนักกว่ากันเยอะ 2. ท่าปั่นที่หมอบบน Aerobar มันลดทอนการถูกลมข้างกระแทกได้ดี เพราะพอหมอบลง CGก็ต่ำลง บวกน้ำหนักรถมากกว่า ก็เลยแสดงอาการน้อยกว่า ล้อหลังที่สูง56mm ทรงตัวUที่พัฒนาแล้ว ไม่แสดงอาการอะไรให้น่าตื่นเต้น ส่วนล้อหน้า U 35 mm ( ENVE ) ก็ไม่ได้รู้สึกอะไร

เพราะเวลาขวางลมแรงๆ ในขณะหมอบ Aerobar แล้วระวังตัวน้อยไปนิด แฮนด์มันไม่ได้สะบัดอะไรให้ตื่นเต้มเลย จะมีมากสุดก็แค่รถเปลี่ยนเลนไปเท่านั้นเอง ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ปล. ขอบ V มันกระแทกแล้วเหมือนกับมันพุ่งกว่า U นั้น มีแค่เหตุผลเดียวคือ ขอบVที่สูงๆเท่ากับU มันมีเนื้อมวลสารน้อยกว่าไงครับ มันย่อมเบากว่า จึงตอบสนองต่อการเร่งได้ดีกว่า แต่แน่นอนนะ มีดีก็มีด้อย เพราะเมื่อขอบมันเบากว่า การรักษาความเร็วก็ย่อมจะต้องเติมมากกว่านั่นเอง

Aerodynamic ล้วนแต่เป็นพระเอกตลอดกาลไม่แพ้สมบัติ เมทะนี เลยนะครับ
ท่าปั่นก็ทำให้เร็วขึ้นโดยไม่ต้องพึ่งของวิเศษใดๆแล้ว
ล้อขอบสูงใช้ให้ถูกเรื่องถูกราวก็ช่วยเสริมฤทธิ์กัน
แต่เหนืออื่นใด แรงบ่มี รถบ่แรง เด้อ

สุขสันต์เทศกาลสงกรานต์ ครับ