สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

ตอบกลับ
รูปประจำตัวสมาชิก
bombbali
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 41
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 มิ.ย. 2013, 13:40
Tel: 088-2938485
Bike: S-Works New Tarmac 2016

สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย bombbali »

ตามหัวข้อครับ

ตอนนี้ใช้ Shamal Ultra อยู่ครับ มันก็ All Around ขึ้นเขาได้ ราบได้ดีครับ

รูปภาพ

แต่เนื่องจากใจอยากลอง ขอบสูงดูบ้าง

สนใจ Zipp ครับ

คำถาม

1.ถ้าปั่น ทางราบ 70 เขา 30 303 / 404 เหมาะสมกว่ากันครับ คนปั่นไม่ใช่ขาแรงมากครับ ปั่น av ยังไม่พ้น 30 เลย เพราะมีทั้งเนินทั้งราบ
2.ขอบฮาฟ ถูกกว่า ขอบงัด ทำไมถึงถูกกว่าครับ ทั้งๆที่น้ำหนักขอบฮาฟ เบากว่าขอบงัด
3.ขอบฮาฟ เขาว่าเปลี่ยนยางยาก ถ้ารั่ว หรือครับ หรือว่าถ้ารั่วอัดน้ำยา + สูบลมเหมือนยางงัดได้ไหมครับ
4.เขาว่าถ้าขึ้นเขา ลงเขาแนะนำขอบฮาฟเพราะลดปัญหาเรื่องขอบเบรคบวมใช่ไหมครับ

ขอบคุณครับ
Altimis
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 26
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 มี.ค. 2016, 22:04
team: Merlin
Bike: Merida-Scultura-400

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย Altimis »

bombbali เขียน:
คำถาม

1.ถ้าปั่น ทางราบ 70 เขา 30 303 / 404 เหมาะสมกว่ากันครับ คนปั่นไม่ใช่ขาแรงมากครับ ปั่น av ยังไม่พ้น 30 เลย เพราะมีทั้งเนินทั้งราบ
2.ขอบฮาฟ ถูกกว่า ขอบงัด ทำไมถึงถูกกว่าครับ ทั้งๆที่น้ำหนักขอบฮาฟ เบากว่าขอบงัด
3.ขอบฮาฟ เขาว่าเปลี่ยนยางยาก ถ้ารั่ว หรือครับ หรือว่าถ้ารั่วอัดน้ำยา + สูบลมเหมือนยางงัดได้ไหมครับ
4.เขาว่าถ้าขึ้นเขา ลงเขาแนะนำขอบฮาฟเพราะลดปัญหาเรื่องขอบเบรคบวมใช่ไหมครับ

ขอบคุณครับ
1. ให้คนใช้จริงมาตอบดีกว่า

2. เพราะขอบฮาฟใช้วัสดุน้อยกว่าขอบงัดครับ ขอบงัดต้องทำตรงขอบเพิ่มเพื่อใส่ยางงัด ขอบฮาฟไม่จำเป็นต้องมีครับ

3. มันไม่ได้เปลี่ยนยาก แต่ถ้ารั่วระหว่างทาง ยังปั่นกลับบ้านได้ครับ (ถ้าน้ำยามันทำงานนะ) แต่ยางที่แตกรั่ว ยังไงก็ต้องมาซ่อมปะตอนกลับบ้านครับ สาเหตุคนบอกว่ายางฮาฟมันยุ่งยากคือ มันต้องเปลี่ยนกาว หรือ เทป เวลาเปลี่ยนยาง มันเลยดูยุ่งยากครับ

มันไม่เหมือนยางงัดคือ ยางนอกไม่มีปัญหาจากการโดนตำรั่ว โดนบาด ๆลๆ แค่เปลี่ยนยางใน คุณก็ลุยต่อได้เต็ม 100 ได้เลย

4. มันควรจะเป็นยังงั้น เพราะขอบงัดบางยี่ห้อทำมาไม่ค่อยดีครับ ส่วนที่เบรคถูกับขอบล้อ ก็ตรงบริเวณขอบงัดนั้นแหละครับ ถ้าปูพื้นบริเวณนั้นมาไม่ดี ก็เจ๊งกับเจ๊ง
รูปประจำตัวสมาชิก
cocommnn
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 459
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2014, 23:55

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย cocommnn »

1. 303 พอครับ
dmesg
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1305
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ย. 2011, 10:20
Bike: Cannondale Supersix

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย dmesg »

303 ก็พอครับขี่สนุกสำหรับขากลางๆไปได้หมด จะงัดหรือฮาล์ฟก็เลือกตามชอบ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย lucifer »

bombbali เขียน:ตามหัวข้อครับ

ตอนนี้ใช้ Shamal Ultra อยู่ครับ มันก็ All Around ขึ้นเขาได้ ราบได้ดีครับ

รูปภาพ

แต่เนื่องจากใจอยากลอง ขอบสูงดูบ้าง

สนใจ Zipp ครับ

คำถาม

1.ถ้าปั่น ทางราบ 70 เขา 30 303 / 404 เหมาะสมกว่ากันครับ คนปั่นไม่ใช่ขาแรงมากครับ ปั่น av ยังไม่พ้น 30 เลย เพราะมีทั้งเนินทั้งราบ
2.ขอบฮาฟ ถูกกว่า ขอบงัด ทำไมถึงถูกกว่าครับ ทั้งๆที่น้ำหนักขอบฮาฟ เบากว่าขอบงัด
3.ขอบฮาฟ เขาว่าเปลี่ยนยางยาก ถ้ารั่ว หรือครับ หรือว่าถ้ารั่วอัดน้ำยา + สูบลมเหมือนยางงัดได้ไหมครับ
4.เขาว่าถ้าขึ้นเขา ลงเขาแนะนำขอบฮาฟเพราะลดปัญหาเรื่องขอบเบรคบวมใช่ไหมครับ

ขอบคุณครับ
1. เชียร์ 303 มากกว่า ขอบ 45mm จะอย่างไรก็ยังปั่น"ง่าย"กว่าขอบ 58 mm ครับ Zipp 404 เท่าที่เคยใช้เฉพาะล้อหลังมา มันจะสนุกก็ต่อเมื่อมันเร็วกว่า 40km/hr ( ส่วนตัวพอเลย 36-37 ไปแล้วก็เริ่มจะสัมผัสความมันได้แล้ว ) แล้วมันจะน่าเบื่อเมื่อมันไม่ถึง30km/hr โดยเฉพาะช่วง 27 -28 นี่ มันซังกะตายมาก ยิ่งถ้าปั่นขอบต่ำมาก่อนจะบอกอารมณ์มันได้เลย
2. ขอบTubalar ( เรียกฮาฟแล้วมันจั๊กกะจี้ครับ ที่มามันฮามาก ) เบากว่า ถูกกว่า เพราะเนื้อมวลสารน้อยกว่า สร้างและออกแบบง่ายกว่า
3. ยางรั่วเป็นเรื่องของดวงชนิดหนึ่งนะ แต่บอกก่อนเลยนะว่า ถ้าเล่นยางฮาฟ ก็กรุณาเลือกยางเกรดดีๆหน่อย เพราะถ้า ฆ่าควายเสียดายพริก (บางตำราก็เรียกว่า ฆ่าควายเสียดายเกลือ) เล่นยางTubular ทั้งที เพื่อหวังจะได้สูบลมแข็งขึ้นอีกนิด ได้ Rolling resistant ต่ำกว่ายางงัดแล้วหละก้อ แต่ดันไปคบกับยาง tubular ราคาประหยัด หรือ เน้นทนทานไปเล่นยางซ้อมซึ่งหนืดกินแรง กลายเป็นว่าสิ่งที่คาดไว้ไม่เป็นไปตามหวังนะครับ ยางงัดดีๆอย่าง Conti 4000 S II ทุกวันนี้คุณภาพมันดีกว่ากว่ายางTubular เกรดธรรมดาไปเยอะเลยนะครับ
ยางTubular นั้น เวลามันรั่ว ก็ขึ้นกับว่ามันโดนอะไรตำ หรือ ว่าโดนอะไรบาด แผลโดนตำใหญ่แค่ไหนก็มีความหมาย เพราะ น้ำยากันรั่วนั้นมันทำมาจากลาเทกซ์ ซึ่งต้องใช้เวลาในการรอให้มันแห้งแข็ง ถ้ารูที่ตำมันใหญ่มาก มันก็อาจจะเอาไม่อยู่ หรือ อาจจะต้องรอกันนานๆกว่ามันจะเอาอยู่ เพื่อนฝูงไปไหนต่อไหนแล้ว
ใส่ก่อนโดนตำ หรือ โดนตำแล้วค่อยใส่ ก็ยังเป็นประเด็นที่คุยกันได้ไม่รู้จบ คนส่วนใหญ่ใส่ไว้ก่อนโดนตำ คือ เป็นการป้องกัน ผลที่ได้คือ เจอปัญหาเรื่องวาล์วตัน เวลาจะจอดก็ต้องหมุนตำแหน่งวาล์วให้ถูกที่ถูกมุมก่อน หรือ บางคนก็เจอปัญหาเรื่องยางแกว่งเพราะน้ำยามันไปกองอยู่ที่หนึ่ง ไม่กระจายไปทั้งวง (ซึ่งจริงๆแล้วมันก็ควรจะกระจายไปทั่วๆวง ชิมิ ) พอโดนตำน้ำยาก็จะ"ปรี๊ด"ออกมาเป็นคราบขาวๆ ดูน่าเกลียดน่าชัง เสียแรงดันไปเล็กน้อย ถ้าน้ำยาดีมันก็จะแห้งแข็งอุดรูรั่วได้ แต่ก็ต้องเติมลมเข้าไปใหม่อยู่ดี แต่บางคนก็เลือกแบบรั่วแล้วค่อยเติมซึ่งน้ำยาก็จะคนละตัวกันอีก ซึ่งก็มีขั้นตอนที่ยุ่งยางอีกบ้างให้ต้องมาเรียนรู้กัน
คราวนี้ถ้าเปลี่ยนจากถูกตำ กลายเป็นถูกบาดแทน ถ้าถูกบาดเป็นแผลยาว งานก็จะงอกเป็นเส้นๆเลยแหละ แบบว่าอาจจะต้องโยนทิ้งทั้งเส้น ยิ่งถ้าโดนบาดแถวๆแก้มนี่ บ๊ายบายยยยยยยย

เพื่อนผมเล่นยางTubular เกรดแข่งก็เพราะต้องการคุณสมบัติของยางTubularชั้นดี เล่นทั้งทีก็ควรจะดีกว่ายางงัดเกรดดีๆ ชิมิ แล้วแกก็โดนแก้วบาดแก้มยาง เงิน 3พันเศษๆปลิวหายยยยยยยยไปเบยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย

ก็บอกแล้ว ยางรั่วเป็นเรื่องของดวงชนิดหนึ่ง

4. ขึ้นเขาลงเขา ควรใช้ยางTubular ? ก็ต้องถามว่า เขาลูกไหนครับ แล้วเบรคเก่งแค่ไหน บังคับรถได้ดีอย่างไร ถ้าขึ้นลงเขาใหญ่หละก้อ ผมใช้ล้อคาร์บอนขอบงัดได้โดยไม่ต้องกลัวอะไร ผมใช้เบรคน้อยมาก แต่ถ้าลงเขาเขียว อันนี้มีคนพังขอบงัดมาแล้ว หรือ อินทนนท์จากยอดดอยลงมาถึงกิ่วแม่ปาน ก็มีคนพังขอบงัดคาร์บอนมาแล้ว แถมไม่ได้เบรคหนักด้วย เบรคแล้วปล่อย เบรคแล้วปล่อยเหมือนที่ผมเคยแนะนำไว้ ถ้าลงเขาชันๆต้องเบรคบ่อยๆ ผมแนะนำขอบอลูมิเนียมยางงัดครับ เรียนรู้วิธีการใช้เบรคให้ชำนาญ ขอบอลูถึงจะร้อนจัดจนหัวศรเติมลมละลายจนรั่วได้ก็ตาม แต่ถ้าเบรคกันเป็นๆก็ไม่เป็นไรหรอกครับ เพราะขอบอลูมิเนียมอาจจะร้อนเร็ว แต่มันก็เย็นเร็วด้วยเช่นกัน ถ้าใจนิยมคาร์บอนขอบงัดมากๆ ก็หารถที่ใช้ดิสเบรคมาใช้แทนดีกว่าครับ เบรคง่ายกว่าริมเบรคเยอะ แต่ก็ต้องเบรคเป็นด้วยนะ ไม่งั้นดิสร้อนจัดจนผ้าเบรคไหม้ เอาไม่อยู่เหมือนกัน
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Kize
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 71
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ธ.ค. 2015, 10:08

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย Kize »

อยากทราบที่มาว่าทำไมถึงเรียก tubular ว่ายางฮาฟครับ
รบกวนอ.ลู ช่วยเล่าให้เด็กน้อยหายสงสัยหน่อยได้ไหมครับ
เวลาไปอ่านเว็บฝรั่งหาคำว่าฮาฟไม่เจอ เลยสงสัยมาน้านนานละครับ
Altimis
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 26
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 มี.ค. 2016, 22:04
team: Merlin
Bike: Merida-Scultura-400

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย Altimis »

ฝรั่งเขาเรียก Tubular มาแต่ไหนแต่ไรแล้วครับ ไปหาคำว่าฮาฟ มันไม่มีหรอกครับ ผมเองยังงงกับคำนี้อยู่ว่าทำไมคนไทยเรียกยางฮาฟ

ให้เดามั่วก็คงเรียกตามขอบล้อนั้นแหละ อย่าง ขอบงัด เขาเรียก คลินซ์เคอร์ Clincher แต่คงเรียกยากพิลึก เลยเรียก งัด ซะเลย (มัก)ง่ายดี :lol: แต่มันก็ตรงตัวดี เพราะมันงัด

ขอบฮาฟ คงจะสื่อว่า มันไม่มีให้งัด ขอบมันหายไปครึ่งนึงเลยเรียก ฮาฟ ? :geek:
รูปประจำตัวสมาชิก
flybigbear
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 557
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.ย. 2014, 13:45
team: ชมรมจักรยานจังหวัดแพร่
Bike: NICH SIGNATURE

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย flybigbear »

ในเมื่อมีล้อ Shamal Ultra clincher อยู่แล้ว

ก็เล่น tubular ไปเลยครับ ตามที่หมอลูบอกเลยครับ
ถ้าขึ้นเขา ถ้าไม่มั่นใจก็เปลี่ยนเป็นล้ออลูฯ clincher ก็ได้ครับ เปลี่ยนแค่ยางกับผ้าเบรคแค่นั้นเอง แต่ปกติล้อคาร์บอนถ้าไม่ขึ้นเขาสูงๆๆไม่เกิน 1,000 เมตรจากระดับน้ำทะเล ก็ไม่ค่อยมีปัญหาเท่าไหร่ครับ
ส่วนยางก็เล่นเกรดแข่งเกรดดีๆๆๆไปเลยครับ ราคาสูงหน่อยแต่ก็ได้ประสิทธิ์ภาพต่างๆๆที่ดีครับ

ส่วนน้ำยาจะใช้น้ำยาเฉพาะของ tubular เลยก็ได้ หรือ จะใช้น้ำยาของ tubeless ก็ได้ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
ktspyder
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1048
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ก.ค. 2013, 09:15
Tel: 0818352055
team: DSR
Bike: Kuwahara/Kestrel/Kramer
ตำแหน่ง: บางนา กทม.

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย ktspyder »

ฟุตบอลยังมีเซนเตอร์ฮาฟเลยครับ
line id: ktspy
ใหม่ที่นี่ แต่เก่า(โคตร)ที่นู่น 8-)
http://www.guitarthai.com/member/accoun ... raID=18283
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย lucifer »

Altimis เขียน:ฝรั่งเขาเรียก Tubular มาแต่ไหนแต่ไรแล้วครับ ไปหาคำว่าฮาฟ มันไม่มีหรอกครับ ผมเองยังงงกับคำนี้อยู่ว่าทำไมคนไทยเรียกยางฮาฟ

ให้เดามั่วก็คงเรียกตามขอบล้อนั้นแหละ อย่าง ขอบงัด เขาเรียก คลินซ์เคอร์ Clincher แต่คงเรียกยากพิลึก เลยเรียก งัด ซะเลย (มัก)ง่ายดี :lol: แต่มันก็ตรงตัวดี เพราะมันงัด

ขอบฮาฟ คงจะสื่อว่า มันไม่มีให้งัด ขอบมันหายไปครึ่งนึงเลยเรียก ฮาฟ ? :geek:
ผมเคยเขียนไว้นานแล้ว คุณคูนแห่งduckingtigerก็เคยเขียนลงไปใน duckingtiger.com เมื่อปีกว่าๆมาแล้ว อาจจะผ่านๆตากันไป

ผมเรียบเรียงให้ใหม่ที่ http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... &t=1414411
( ต้นฉบับเพิ่งค้นเจอ http://www.duckingtiger.com/why-thai-pe ... es-a-half/ )
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
tumtengu
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 273
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ธ.ค. 2009, 16:25
Bike: Orbea Avant 2014/ Trek Emonda SL 2015

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย tumtengu »

ลอง 404 แล้วมันปั่นไม่สนุกเอาซะเลย นิ่งแบบว่านิ่งเกินไปอ่ะ ล้อมันเร็วมั้ย??? ขอบอกว่าโคตรเร็ว ยิ่งรถบรรทุกมาข้างหลัง หรือลมส่งท้ายเฉียงๆหน่อยนะ แม่คุณเอ๊ยยยย ปั่น 50 ยังโคตรสบาย แต่ตอนปั่นไม่ถึง 40 นี่โคตรกากเลย ไม่ถึงกับถ่วง หน่วง หนักนะ แต่ไม่สนุกเอามากๆ

Tubular ดีมากๆ ควรได้ลองซักครั้งในชีวิต ฮ่าๆ อย่างพุ่ง อย่างเบา ใส่ขอบสูงแต่พุ่งอย่างขอบต่ำ หาที่ไหนได้อีก?? แต่... เหมือนบังคับให้เติมลมแข็งๆ 140++++ จะเติมอ่อนๆก็ไม่กล้าอีก กลัวรั่วง่าย แถมถ้าเจอถนนที่ไม่ค่อยจะเรียบนักล่ะก็ สะเทือนแบบสุด ทำความเร็วก็ไม่ได้ ใช้แล้วคอยพะวง วันนี้กูจะรั่วมั้ยวะ วันนี้ไปไกล เปลี่ยว เอาไงดีว๊าา
ผมโดนแผลแรกน้ำยาก็เอาไม่อยู่แล้ว เรียกรถกลับบ้าน ขายล้อเลย แต่ก็ยังอยากกลับไปใช้อยู่ดี
pea1
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 44
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ก.พ. 2013, 16:40
Tel: 0812713142
team: ปั่นป่วน / PEA PK. BIKE
Bike: Madone 9

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย pea1 »

ปัก :D :P ขอบคุณที่แบ่งปัน
Number8
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 402
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 ส.ค. 2013, 08:49
Tel: 0898554137
team: Dr.bike club/ Fang nopburi
Bike: Schwinn/ specialized M2/ LOOK 675
ตำแหน่ง: ฝาง เชียงใหม่
ติดต่อ:

Re: สอบถาม Zipp 303 กับ 404 และระหว่างล้อ ฮาฟ กับ งัดครับ

โพสต์ โดย Number8 »

Zipp 303 tubular น่าสน
มนุษย์ไม่ได้ถูกสร้างมาเพื่อยอมแพ้ มนุษย์อาจถูกทำลายได้ แต่ไม่ยอมแพ้
เออร์เนส แฮมมิ่งเวย์
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”