ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
คุณชายชานม
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 42
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 พ.ย. 2015, 02:05
Bike: ROSE Xeon CRS
ตำแหน่ง: Yorkshire, England

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย คุณชายชานม »

EmEm เขียน:
คุณชายชานม เขียน:ตอนนี้โปรเปลี่ยนมาใช้ crank length ที่สั้นลงกันเป็นส่วนใหญ่แล้วครับ หลังจากที่มีผลงานวิจัยหลายๆตัวออกมาว่าขาจานที่สั้นลงนั้นมีข้อดีหลายๆอย่างทั้งในแง่ของ bike fit และ aerodynamics ด้วย และไม่มีผลในทางลบต่อพลังสูงสุดด้วยครับ โดยนักจักรยานทีมสกายส่วนใหญ่ก็ใช้ขาจาน 170มม หรือสั้นกว่าครับ
ขอแหล่งที่มาด้วยครับ
ลองอ่านบทความของ CyclingWeekly UK ก็ได้ครับ เค้าสรุปมาให้ค่อนข้างกระชับดี

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/lat ... ter-188288
รูปประจำตัวสมาชิก
คุณชายชานม
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 42
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 พ.ย. 2015, 02:05
Bike: ROSE Xeon CRS
ตำแหน่ง: Yorkshire, England

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย คุณชายชานม »

lucifer เขียน:
EmEm เขียน:
คุณชายชานม เขียน:ตอนนี้โปรเปลี่ยนมาใช้ crank length ที่สั้นลงกันเป็นส่วนใหญ่แล้วครับ หลังจากที่มีผลงานวิจัยหลายๆตัวออกมาว่าขาจานที่สั้นลงนั้นมีข้อดีหลายๆอย่างทั้งในแง่ของ bike fit และ aerodynamics ด้วย และไม่มีผลในทางลบต่อพลังสูงสุดด้วยครับ โดยนักจักรยานทีมสกายส่วนใหญ่ก็ใช้ขาจาน 170มม หรือสั้นกว่าครับ
ขอแหล่งที่มาด้วยครับ
ยืนยันตามนั้นเช่นกันครับ
เคยอ่านเจอในเวปที่เกี่ยวข้องกับเรื่องพวกนี้อยู่เหมือนกัน โดยเฉพาะรถ TT โปรหลายคนเปลี่ยนมาใช้ขาจานสั้นลง
เหตุที่ power ไม่ได้ลดลง เพราะว่า จะได้รอบขาเพิ่มขึ้นมาชดเชย torqueที่ลดลงเล็กน้อยจากความยาวขาจานที่สั้นลง

ส่วนตัวใช้ทั้ง 167.5 และ 170 เคยเอา167.5 มาปั่นคนเดียวนี่ ไปได้ดีกว่าจริงๆ แต่พอเจอกระชากลากถูหนักๆนี่ก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน สุดท้ายกลับมาใช้ 170ดังเดิม ผมคุ้นเคยมากกว่า โดยเฉพาะยิงขึ้นเขาตอบสนองได้ดีกว่า :mrgreen:
ใช่ครับ ใน Cervélo Engineering talk พูดถึงในเรื่องของ TT ไว้พอสมควร

http://www.cervelo.com/en/engineering/a ... ength.html
รูปประจำตัวสมาชิก
EmEm
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 507
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2010, 15:14
Bike: CANNONDALE SUPER SIX HM 2011 , FELT FC 2014 - BONTRAGER AEOLUS D3 XXX TEAM RADIO SHACK,HED STINGER 4,5,6,HED JET 4,CORIMA AERO+,MAVIC ULTIMATE,NEW DURAACE C50,ENVE 65,VISION TC50,ZIPP 303,404

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย EmEm »

คุณชายชานม เขียน:
EmEm เขียน:
คุณชายชานม เขียน:ตอนนี้โปรเปลี่ยนมาใช้ crank length ที่สั้นลงกันเป็นส่วนใหญ่แล้วครับ หลังจากที่มีผลงานวิจัยหลายๆตัวออกมาว่าขาจานที่สั้นลงนั้นมีข้อดีหลายๆอย่างทั้งในแง่ของ bike fit และ aerodynamics ด้วย และไม่มีผลในทางลบต่อพลังสูงสุดด้วยครับ โดยนักจักรยานทีมสกายส่วนใหญ่ก็ใช้ขาจาน 170มม หรือสั้นกว่าครับ
ขอแหล่งที่มาด้วยครับ
ลองอ่านบทความของ CyclingWeekly UK ก็ได้ครับ เค้าสรุปมาให้ค่อนข้างกระชับดี

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/lat ... ter-188288
ขอบคุณครับ
CANNONDALE SUPER HM 2011 , FELT FC 2013 ,FELT FC 2014 - BONTRAGER AEOLUS D3 XXX TEAM RADIO SHACK,HED STINGER 4,5,6,HED JET 4,CORIMA AERO+,MAVIC ULTIMATE,NEW DURAACE C50,ENVE 65,VISION TC50,ZIPP 303,Zipp 404,REYNOLD SIXTY SIX,NOVATEC JETFLY
รูปประจำตัวสมาชิก
Burahan
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 100
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2013, 22:58
Tel: 0850887721
team: -
Bike: Specialized Allez E5 Smartweld / Giant TCR aluxx /merida crossway
ตำแหน่ง: คลองสามวา/หนองจอก

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย Burahan »

:) ความรู้อีกแล้วขอปักฉึกๆอีกอันนะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
phantom
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 276
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 เม.ย. 2012, 22:56
Tel: 0819820282
Bike: Giant Tcr sl Giant xtc
ติดต่อ:

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย phantom »

lucifer เขียน:
EmEm เขียน:
คุณชายชานม เขียน:ตอนนี้โปรเปลี่ยนมาใช้ crank length ที่สั้นลงกันเป็นส่วนใหญ่แล้วครับ หลังจากที่มีผลงานวิจัยหลายๆตัวออกมาว่าขาจานที่สั้นลงนั้นมีข้อดีหลายๆอย่างทั้งในแง่ของ bike fit และ aerodynamics ด้วย และไม่มีผลในทางลบต่อพลังสูงสุดด้วยครับ โดยนักจักรยานทีมสกายส่วนใหญ่ก็ใช้ขาจาน 170มม หรือสั้นกว่าครับ
ขอแหล่งที่มาด้วยครับ
ยืนยันตามนั้นเช่นกันครับ
เคยอ่านเจอในเวปที่เกี่ยวข้องกับเรื่องพวกนี้อยู่เหมือนกัน โดยเฉพาะรถ TT โปรหลายคนเปลี่ยนมาใช้ขาจานสั้นลง
เหตุที่ power ไม่ได้ลดลง เพราะว่า จะได้รอบขาเพิ่มขึ้นมาชดเชย torqueที่ลดลงเล็กน้อยจากความยาวขาจานที่สั้นลง

ส่วนตัวใช้ทั้ง 167.5 และ 170 เคยเอา167.5 มาปั่นคนเดียวนี่ ไปได้ดีกว่าจริงๆ แต่พอเจอกระชากลากถูหนักๆนี่ก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน สุดท้ายกลับมาใช้ 170ดังเดิม ผมคุ้นเคยมากกว่า โดยเฉพาะยิงขึ้นเขาตอบสนองได้ดีกว่า :mrgreen:
รบกวนสอบถามคุณ lucifer เพิ่มเติมครับ ปัจจุบันใช้ขา170อยู่ ช่วงขาผมยาว83ซม. ก็ราว32.6นิ้ว ซึ่งไปอ่านเจอว่าควรใช้ขายาว172.5 แต่ที่ผมปั่นอยู่ก็รอบขาเฉลี่ย 80-90รอบ จะมีเกิน100ก็ตอนสปริ้นเท่านั้น แต่ขึ้นเขาที่รอบต่ำเหมือนกำลังกดน้อย อันนี้อาจเป็นเพราะ นน.ตัวด้วย(83) :mrgreen: แบบนี้ต้องเปลี่ยนมาใช้ 172.5 ไหมครับ ขอบคุณครับ
อุปกรณ์ดี มีชัยไปกว่าครึ่ง
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย lucifer »

จะว่าไปแล้ว เรืองความยาวของขาจานที่เหมาะสมนั้น เป็นเรื่องที่ค่อนข้างยาวนาน เพราะดูเหมือนว่าจะมีความพยายามที่จะศึกษาหาค่าความยาวที่เหมาะสมกันตลอดเวลา

แน่นอนครับ ขาจานที่ยาวขึ้นย่อมผ่อนแรง จาก 170mm --> 172.5mm ประมาณ 1.5% ซึ่งถ้ามองกันเป็นตัวเลขกันแล้ว ถือว่าน้อยมาก

ความยาวของขาจานที่เหมาะสมที่กลายเป็นสูตรสำเร็จนั้น ได้รับการยอมรับมานานแล้วว่า เป็นค่าความยาวที่ยาวที่สุดที่ลดอุบัติการณ์การบาดเจ็บของเข่าได้ดีที่สุด

แต่ก็ไม่ได้หมายถึงว่าขาจานที่สั้นกว่านี้จะไม่ดีนะครับ ถึงแม้ว่าความยาวของขาจะต่างกัน 1.5% ทำให้เส้นรอบวงในการหมุนครบ 1 รอบ ต่างกัน 1.5% ( เท่านั้นเองจริงๆหรือ )


เรื่องของเรื่องจริงๆ มันอยู่ที่การเรียนรู้ของร่างกาย การปรับตัวให้เหมาะสม และวงรอบการทำงานของกล้ามเนื้อที่สัมพันธ์กับอุปกรณ์

ยกตัวอย่างง่ายๆครับ อิงกับการวิ่งก็แล้วกัน ถ้าเรายึดที่ความเร็วเท่าเดิม บ่อยครั้งที่การเพิ่มจำนวนก้าวต่อนาทีแต่ลดความยาวก้าวลง ก็จะลดความเหนื่อย และลดอุบัติการณ์การบาดเจ็บลงได้ แต่พอเพิ่มจำนวนก้าวต่อนาทีมากขึ้นและลดความยาวก้าวลงมา ( ก้าวสั้นแต่ถี่ขึ้น ) จนถึงจุดๆหนึ่ง จะเริ่มรู้สึกว่า HR มันเร็วขึ้น เหนื่อยเพิ่มขึ้น ( ไม่ได้สาระและไม่ได้ประโยชน์ สู้กับไปที่เดิมไม่ได้ )

เช่นกัน บางคนที่ชินกับการวิ่งที่ความยาวก้าวเท่านั้น จะให้เขามาลดความยาวก้าวลงโดยเพิ่มจำนวนก้าว ก็คงเป็นเรื่องยาก ทั้งนี้เพราะบางคนเรียนรู้การวิ่งในลักษณะนั้นมานานมากแล้ว เหมือนกับพื้นฐานถูกฝึกมาอย่างนั้น ( ถูกหรือผิด ขอไม่สรุป เพราะแต่ละคนฝึกมาไม่เหมือนกัน ) เช่น บางคนก็ถูกฝึกมาว่า ถ้าจะเพิ่มความเร็ว ก็ให้เพิ่มความยาวก้าวโดยการฟันศอกตีเข่าเพื่อให้เกิดแรงยก ทำให้ระยะก้าวเพิ่มขึ้น (​เบสิคของการวิ่งระยะสั้น) แล้วเพิ่มจำนวนก้าวต่อนาทีให้มากขึ้นอีก อะไรประมาณนั้น

เรื่องวิ่งจึงเป็นตัวอย่างที่เห็นได้ชัดกว่าเพราะไม่มีอุปกรณ์มาบังคับแบบจักรยาน

หากคุ้นเคยกับความยาวขาจานค่าใดค่าหนึ่ง ที่ไม่ยาวเกินไปจนเพิ่มอุบัติการณ์บาดเจ็บ บางทีเราก็จะคุ้นเคยกับมัน เพราะ2.5mm ที่แตกต่างไปนั้น อาจจะแค่ 1.5%ก็จริง แต่ระยะ fore-aft ของเบาะที่ต่างกัน 2.5mm ( ถึงแม้จะขยับเบาะเพื่อชดเชยระยะตรงนี้แล้วก็ตาม ) จะส่งผลถึงท่านั่งและประสิทธิภาพของการออกแรงที่แตกต่างด้วยเช่นกัน และอาจจะส่งผลมากกว่า 1.5% ของความยาวขาจานที่เปลี่ยนไปซะอีก

ส่วนเรื่องของการขึ้นเขานั้นก็แล้วแต่ความสามารถของแต่ละคนและความคุ้นเคยกับอุปกรณ์เช่นกันนะครับ ตำแหน่งนั่งที่แตกต่างไป ( เอา KOP มาเป็นตำแหน่งอ้างอิง เพราะการเปลี่ยนตำแหน่ง fore-aft ของเบาะ จะส่งผลต่อการออกแรงของกล้ามเนื้อที่ทำงานสัมพันธ์กันเป็นวงรอบ ซึ่งต้องอาศัยการฝึกฝน เรียนรู้ เพื่อการปรับตัว ) ความแข็งแรงของกล้ามเนื้อในแต่ละชุด วิธีการนั่ง วิธีการกระจายน้ำหนัก วิธีการออกแรง การกดการควง การเรียกกล้ามเนื้อมัดอื่นมาช่วยเสริม มันมีเรื่องปลีกย่อยมากมายครับ แต่อีก 1.5%ที่ดูเหมือนว่านิดเดียว มันก็ช่วยเพิ่มกำลังให้อีก 1.5%เช่นกัน ดูเหมือนนิดเดียว แต่ในยามยากมันก็ดีกว่าไม่มีอะไรมาช่วยเลย :mrgreen:

ปอลิง สุดท้าย ง่ายๆ สั้นๆ

กำลัง = Torque x cadence หรือ เท่ากับ ( แรงกดบันได x ความยาวขาจาน ) x รอบขา
ขาจานสั้นลง แรงกดบันไดเท่าเดิม แต่เพิ่มรอบขา ก็ได้กำลังเท่าเดิม
ขาจานสั้นลง แรงกดบันไดเท่าเดิม รอบขาเท่าเดิม ก็ได้กำลังลดลง
ขาจานยาวขึ้น แรงกดบันไดลดลง รอบขาเท่าเดิม ได้กำลังเท่าเดิม แต่กล้ามเนื้อล้าช้าลงกว่าเดิม ( ผ่อนแรงเพื่อให้ได้กำลังเท่าเดิม )

แต่ต้องไม่ลืมว่า ร่างกายไม่มีกฏเกณฑ์ตายตัว มีการเรียนรู้ และมีเรื่อง"เยอะ"
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
phantom
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 276
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 เม.ย. 2012, 22:56
Tel: 0819820282
Bike: Giant Tcr sl Giant xtc
ติดต่อ:

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย phantom »

กระจ่างเลยทีเดียว คงต้องหามาลองละครับ อย่าว่าแต่1.5%เลย นาทีนี้0.5%ก็เอาครับ 555 ขอบคุณที่อธิบายอย่างละเอียด
อุปกรณ์ดี มีชัยไปกว่าครึ่ง
SARAN245
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 44
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ก.ย. 2015, 22:54
Tel: -
team: -
Bike: -

Re: ขอถามเรื่องเปรี่ยนความยาวขาจาน

โพสต์ โดย SARAN245 »

ปัก
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”