วอนท่านผู้รู้ช่วยวิเคราะห์ geometry ของเฟรมสองตัวนี้ให้ทีครับ

[Paxxa]

ผมมี smartweld size 49 ใส่สเตม 110 มม. รองแหวนเพิ่ม 5 มม. พอดีว่าได้เฟรม Boardman elite air ขนาด xs มาครับ อยากทราบว่าควรจะปรับระยะอย่างไรดีครับ คิดว่าเฟรมสองตัวนี้จะมีลักษณะและอารมย์การปั่นต่างกัน น่าจะเซทรถได้ไม่เหมือนกันเป้ะๆ ใช่มั้ยครับ



ขอบคุณครับ

[ลมรำเพย]

ถ้าเทียบกัน ก็เท่ากับ สเปฯ ไซส์ 49 บอร์ดแมน คือ XS
สิ่งที่ต่างกันจนทำให้มีผลต่อการเซทรถ ระหว่าง จีโอเมทรี ทั้งสองตัวก็คือ
องศา ท่อนั่ง องศาท่อคอ ความยาวท่อคอ และ ความยาวท่อนอนบน
ดูที่ ระยะ reach และ STACK ของทั้งสองเฟรมนะครับ
บอร์ดแมน รีช 381 สแตค 511
สเปฯ รีช 387 สแตค 506
นั่นหมายความว่า เฟรมสเปฯ เมื่อนั่งปั่นก็จะก้มกว่า และระยะเอื้อม มากกว่า บอร์ดแมน ในกรณีที่ เซทความสูงเบาะเท่ากัน สเตมยาวเท่ากัน รองแหวนใต้เสตมหนาเท่ากัน..
และถ้าหาก ย้ายอะไหล่ จาก เสปฯ มาใส่บอร์ดแมนทั้งหมด รวมทั้งรองแหวนใต้สเตมเท่าเดิม ปรับความสูงเบาะเท่าเดิม ตำแหน่งเบาะที่เดิม ไม่เดินหน้าหรือถอยหลัง สเตมยาวเท่าเดิม ...
แน่นอนว่า ในเฟรมบอร์ดแมนจะนั่งตัวตั้งขึ้น ก้มน้อยลง และเอื้อมน้อยกว่าแน่นอนครับ
ระยะรีช ต่างกันอยู่ 6 มม. ระยะสแตค ต่างกันอยู่ 5 มม.
ถ้าอยากให้ก้มเท่าเดิมหรือใกล้เคียงของเดิมกรณีย้ายอะไหล่มาใส่เฟรมบอร์ดแมน ก็ต้องถอดแหวนรองคอ 5 มม.ออก ทั้งนี้ ต้องดูความหนา ของ ฝาปิดถ้วยคอของบอร์ดแมนด้วยนะครับว่า สูงต่ำมากน้อยแค่ไหน
ทีนี้ พอถอดแหวนรองคอออก ระยะเอื้อม ก็จะเพิ่มขึ้น นิดนึง ในความยาวเสตมเท่าเดิม ไม่น่าจะเกิน 3 มม.
ถ้านั่งปั่นบอร์ดแมนแล้วยังก้ม ยังยืดตัวไม่สะใจ ก็คงต้องหาสเตมที่ยาวกว่า 110 และ องศา ที่ก้มมากกว่าของเดิมมาใส่ หรืออาจจะปรับเบาะถอยหลังช่วยนิดหน่อย แต่ก็ต้องดูระยะ KOP ประกอบด้วยครับ
ขึ้นอยู่ที่ว่า ชอบซิ่งมุดๆ หรือชอบนั่งแบบสบายๆหน่อยก้มน้อยๆครับ

[Paxxa]

ขอบคุณมากครับ แต่เรื่องมันกลับหัวกันครับ บอร์ดแมน ใส่สเตม 80 6degree แต่เหมือนจะก้มมากกว่า เอื้อมพอกันเลยครับ แต่ความสูงหลักอานจากท่อสั้นกว่า ความยาวรถสั้นกว่า แปลกมาก หรือว่าเป็นเพราะหลักอานที่เยื้องหลังมากกว่า Smartweld ดูด้วยตาเปล่านี่ก็พอควร แรกๆ ไม่ทันสังเกตุเพราะหลักอานแบนๆ ยาวๆ มันไม่กลมเหมือน สเปฯ

[ktspyder]

หลักอานเยื้องหลังมีผลแน่นอน ปรับเบาะเดินหน้าสุดยังครับ ถ้าสุดแล้วเข่ายังเกิน ก็ต้องปรับเบาะสูงขึ้น แล้วยกแฮนด์ขึ้นตาม
เซ็ทท่าขี่ลำตัวช่วงบน ผมดูจากแนวท่อนอนอย่างเดียว ถ้าต้องการท่าเดิมเป๊ะๆ 520/525 ปรับได้ไม่ยากครับ
แต่องศาท่อนั่งกับระยะรีช จะทำให้ร่างกายส่วนล่างรู้สึกต่างไปจากเดิมครับ

ถ้าตามนี้ก็คือท่าเดียวกัน แต่ปั่นคนละอารมณ์ ....หรือจะเอาแบบปั่นอารมณ์เดียวกัน แต่คนละท่า ก็ปรับจากค่าท่อนอนลบด้วยรีช และองศาท่อนั่ง

เฟรมคนละตัว ปรับให้ขี่ได้ ยังไงก็ต้องรู้สึกแตกต่างจากเดิมแน่นอนครับ

[Burahan]

ขออนุญาตเจ้าของกระทู้นอกประเด็นนิดนึงครับ แปลกใจทำไมระยะ Reach ของ Allez E5 ไซส์ 49-52และ54 ระยะเอื้อม387mm. เท่ากันหมดเลยครับ ถ้างั้นหากผมปั่นไซส์54 อยู่แต่หากร่างกายผมสามารถที่จะก้มมุดลมแบบสะใจได้ก็สามารถปั่นไซส์49 ก็ได้ใช่มั้ยอะครับ

[Burahan]

ขอต่ออีกนิดครับเพิ่งนึกออก แล้วถ้ากลับกันผมปั่นไซส์49อยู่แต่รู้สึกว่ารองแหวนจนสุดแล้วก็ยังก้มไม่ไหวผมจะสามารถปั่นไซส์54ก็ได้ใช่มั้ยครับเพราะผมสังเกตูดูว่าระยะเอื้อมมันก็ 387mm. เท่ากัน ขอบคุณครับ

[Paxxa]

ผมเองก็ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ ระยะรีชเท่ากัน แต่ stack ไม่เท่ากัน คงตั้งใจออกแบบให้ก้มได้ในสัดส่วนที่เท่ากันตามร่างกายแต่ละคน แต่ถ้าคนสูงกว่ามาปั่นคันที่มี stack ต่ำกว่า แต่รีชเท่ากัน ผมว่าคงต้องก้มมากกว่าคนปกติแน่ๆ และคงอั้นมาก แต่ ผมก็ยังสงสัยว่า องศาท่อนั่งไม่เท่ากันนี่มันส่งผลอย่างไรบ้าง

[ลิงกังปั่นหมอบ]

ขออนุญาตเจ้าของกระทู้นอกประเด็นนิดนึงครับ แปลกใจทำไมระยะ Reach ของ Allez E5 ไซส์ 49-52และ54 ระยะเอื้อม387mm. เท่ากันหมดเลยครับ ถ้างั้นหากผมปั่นไซส์54 อยู่แต่หากร่างกายผมสามารถที่จะก้มมุดลมแบบสะใจได้ก็สามารถปั่นไซส์49 ก็ได้ใช่มั้ยอะครับ

นึกภาพตามผมนะครับ ส่วนสูตรคณิต ผมคืนอาจารย์ไปหมดแล้ว ฉะนั้นไม่พูดเรื่องการคำนวณระยะ พอดีผมตกคณิตบ่อยซะด้วยสิ 55+ (ขอโทษครับครู ผมมันชอบหลับในห้องเรียน....)

ไซส์ 49 องศาท่อนั่งอยู่ที่ 75.5 ไซส์ 52 องศาท่อนั่งอยู่ที่ 74 และไซส์ 54 องศาท่อนั่งอยู่ที่ 73.5 มันจึงทำให้ไซส์ 49-54 ระยะ Reach ไม่ต่างกันมาก เพราะมันถูกชดเชยด้วยองศาท่อนั่งที่ต่างกันถึง 1.5 องศา ปกติเฟรมแต่ละไซส์จะมีองศาแต่ละไซส์ไม่ต่างกันเกิน 0.5 องศา คงนึกภาพออกนะครับ

พอมาไซส์ 56 องศาท่อนั่งคือ 73.25 ต่างกันแค่ 0.25 องศา ต่างกันแบบแทบไม่กระดิก พอเป็นแบบนี้ ระยะ Reach ก็จะเริ่มเปลี่ยนไป ไซส์เฟรมยิ่งใหญ่ ท่อนอนก็ยิ่งยาว (Top Tube) เป็นเรื่องปกติ พอองศาท่อนั่งเปลี่ยนไม่เยอะ นั่งเฟรมใหญ่ขึ้น ระยะ Reach ก็ยาวขึ้นเป็นธรรมดา

ระยะ Reach 49 - 54 "แทบ" จะเท่ากัน เพราะมันถูกชดเชยด้วยองศาท่อนั่งที่มากเป็นพิเศษครับ (ต้องใช้คำว่าแทบจะถูกต้องกว่า เพราะไม่มีเฟรมตัวไหนเหมือนกันซักตัวในโลกนี้ ผลิต Handmade มือมนุษย์อย่างไงก็ต้องมี error กันบ้าง เพียงแต่คนธรรมดาเรา ๆ ไม่มีทางจับผิดได้ง่าย ๆ)

"ถ้างั้นหากผมปั่นไซส์54 อยู่แต่หากร่างกายผมสามารถที่จะก้มมุดลมแบบสะใจได้ก็สามารถปั่นไซส์49 ก็ได้ใช่มั้ยอะครับ"

อาจจะตอบได้ไม่ตรงคำถามนะครับ แต่ก็ขอลองตอบดูล่ะกัน ถ้าไม่ใช่คำตอบที่อยากอ่าน ขออภัยนะครับ

ก็ไม่เสมอไปครับ ต่อให้ระยะ Reach มันเท่ากัน มันก็ยังแตกต่างกันในจุดอื่น ไซส์เล็ก ท่อคอก็ยิ่งสั้น ทีนี้มันก็อยู่ที่ความแข็งแรงของ Core (แกนกลางร่างกายของเรา) ว่าแข็งแรงขนาดจะคร่อมไซส์แบบที่โปร ๆ เขาชอบทำกันหรือยัง มันไม่ใช่ว่า Reach เท่ากัน 3 ไซส์ อ้าว งี้ ขี่ไซส์เล็กก็ได้สิ จะขี่ใหญ่ ๆ ไปทำไม คุณมั่นใจว่าคุณก้มได้เยอะชัวร์หรือยัง ขี่คร่อมไซส์ก็ไม่ใช่ว่าจะมีข้อดีเสมอไปครับ ร่างกายรับสภาพไม่ไหว มันหมดสนุกเอาง่าย ๆ ถึงระยะสั้นจะมันส์ แต่ระยะยาวใครจะไปรู้ ความคิดเห็นของผมนะครับ (เดาซะครึ่งนึง) การที่เขาทำไซส์ 49-54 ให้ระยะ Reach มันจงใจแทบจะเท่ากัน เพราะบางคนเขาชอบที่จะใช้เฟรมไซส์เล็กกว่าปกติ 1-2 ไซส์ 1.) มันเบากว่า อันนี้ล่ะแน่นอน ยิ่งเล็กยิ่งเบา ของตาย 2.) ความ Stiff เฟรมเล็กอย่างไรก็ดี ย่อมสูงกว่าเฟรมที่มีขนาดใหญ่กว่า ฉะนั้นหลาย ๆ คนที่ชอบลงแข่งขัน เลยมักจะใช้เฟรมที่มีขนาดเล็กกว่าปกติ ผมคิดว่าทาง Specialized เลยทำเฟรมออกมารูปแบบนี้มาขาย อันนี้คือเดาวัตถุประสงค์เขานะครับ อาจจะผิดก็ได้ แต่เรื่องเฟรมเล็ก เบากว่า สติฟกว่า อันนี้เรื่องจริง แต่ขี่สนุกมั้ย อันนี้ขอยกเป็นความรู้สึกของแต่ละคนเป็นรายบุคคล

ขอต่ออีกนิดครับเพิ่งนึกออก แล้วถ้ากลับกันผมปั่นไซส์49อยู่แต่รู้สึกว่ารองแหวนจนสุดแล้วก็ยังก้มไม่ไหวผมจะสามารถปั่นไซส์54ก็ได้ใช่มั้ยครับเพราะผมสังเกตูดูว่าระยะเอื้อมมันก็ 387mm. เท่ากัน ขอบคุณครับ

แหวนรองคอ อย่างที่เข้าใจนั้นแหละครับ มันรองไว้ให้ความสูงของ Stem มันสูงขึ้น เวลาขี่เราก็จะไม่ต้องก้มมาก มีผลดีกับคนที่ก้มได้น้อย หรือก้มไม่ไหวเพราะสังขาร อะไรก็แล้วสุดจะกล่าว

ถ้าขี่ 49 รองแหวนเป็นกะเหรี่ยง (เต็มซาง เต็มสูบ) แล้วยังก้มไม่ไหว คุณก็ควรจะขยับไปขี่ให้ถูกไซส์ครับ ถ้าฝืนขี่ต่อ คุณกำลังหาเรื่องปวดคอจากการก้มเกินพิกัด และปวดตามจุดอื่น ๆ ซึ่งขึ้นกับรายบุคคล ร่างกายใครร่างกายมัน ไม่เหมือนกัน ส่วนเรื่องไซส์เล็กไซส์ใหญ่ พูดไปแล้วข้างบน

ทั้งนี้ทั้งนั้น ผิดถูกอย่างไร ก็ขออภัยล่วงหน้าล่ะครับ เชิญท่านอื่นให้ข้อมูลที่ถูกต้อง ติแก้ไขได้ตามชอบ

ขอบแบบนี้ ดูไปเรื่อย ๆ เล่นไปเรื่อย ๆ เราจะดูเป็นเองครับ ผมแรก ๆ ก็ไม่เข้าใจเลยซักกะอย่าง อิอิ

[Burahan]

ขอบคุณครับ

[ktspyder]

จริงๆรีชคือรีชนะครับ ไม่ใช่ระยะเอื้อม ใช้ทับศัพย์ไปเลยจะดีกว่า (ของที่คนไทยไม่ได้คิดก็ไม่ต้องพยามใส่ภาษาไทยลงไปก็ได้ครับ)

กรณีถ้าคุณมีรถที่ปรับไว้ดีถูกใจแล้ว อยากจะเปลี่ยนเฟรมใหม่ ลองดูตามนี้ครับ สามเหลี่ยมที่ต้องใช้จริงๆ มีแค่สองอันเท่านั้น
ถ้าจะโคลนเซ็ทอัพแบบง่ายๆ ก็วัดระยะจากคันเก่า วาดใส่กระดาษแข็งตัดตามรูป เป็นสามเหลี่ยมมุมฉากสองอัน แล้วก็ทาบใส่รถคันใหม่ ปรับตามนี้ แบบนี้ไปเลยครับ