เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

Acyclist
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 363
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Acyclist »

มาต่อเรื่องการทดสอบ ข้อมูลเอามาจากเอกสารของสเป ขอเอามาแค่บางส่วนเน้นการทดสอบและข้อมูลจากการปั่นจริงเทียบกัน จะข้ามส่วน simulation software ไป จริงๆส่วนนี้น่าสนใจมากทีเดียว ลองหาอ่านดูสำหรับคนที่สนใจ

อุปกรณ์ที่ใช้ทดสอบเทียบกับ ชุดแอโร่ "Aero" ใช้ด้านซ้าย เทียบกับชุดธรรมดา "Traditional" ด้านขวา ขาดรองเท้า ไป ถ้าตามที่สเปเคลมก็ประหยัดเวลา เฟรม+ล้อ 120 วินาที, ชุดสกินสูท 96 วินาที, หมวก 46 นาที, ยาง 35 วินาที ยางนี่เป็นเวลาที่ประหยัดจาก rolling resistance ที่ลดลง (ส่วนผลแอโร่จากยางคงรวมอยู่กับล้อแล้ว) รวม 297 วินาที หรือว่า 4:57 นาที
รูปภาพ

ขั้นตอนทดสอบทั้งหมด
รูปภาพ

เก็บข้อมูลค่าต่างๆจากอุโมงค์ลมทั้งชุดแอโร่และชุดธรรมดา วัดค่าที่ yaw angle 0 องศา และ 10 องศา
รูปภาพ

ออกไปขี่จริงเพื่อเก็บข้อมูลจริง โดยคนนึงต้องขี่ทั้งชุดแอโร่และชุดธรรมดา นักปั่นต้องพยายามรักษาท่าปั่นเดียวกันกับในอุโมงค์ลมด้วย เส้นทางที่ขี่ 19.2 กม. ชื่อเส้นทาง Specialized TT Test Loop บน Strava
รูปภาพ

ตัวอย่างนักขี่ลำดับ 5A สังเกตว่าจับฮูดไม่ได้ก้มมาก
รูปภาพ

เทียบข้อมูลน้ำหนักและ CdA ระหว่างชุดแอโร่และชุดธรรมดา
รูปภาพ

ข้อมูลที่ออกมาจากการปั่นจริง ลองสังเกตว่า AV เพิ่มเท่าไรบ้าง ตรงคอลัมน์หลังสุด "Speed Increase" นักปั่นอย่างเราๆ น่าจะเห็นภาพมากกว่า Time Saved
รูปภาพ

ความเร็วเฉลี่ยที่เพิ่มขึ้นอยู่ในช่วง 1.46 - 2.64 ค่าเฉลี่ยที่ 2.00 (เขาปั่นเดี่ยวไม่ได้ปั่นกลุ่มนะครับ ถ้าไปปั่นเข้ากลุ่ม ความเร็วกำหนดโดยคนลากข้างหน้า)
คนที่ประหยัดเวลาได้น้อยสุด 68 วินาที ต่อระยะทาง 19.2 กม. ถ้าคิดต่อระยะทาง 40 กม. ก็จะประหยัดเวลาได้ 142 วินาที หรือว่า 2:22 นาที
คนที่ประหยัดเวลาได้มากที่สุด 167 วินาที ต่อระยะทาง 19.2 กม. ถ้าคิดต่อระยะทาง 40 กม. ก็จะประหยัดเวลาได้ 348 วินาที หรือว่า 5:48 วินาที
ค่าเฉลี่ยประหยัดเวลาได้ 120 วินาที ต่อระยะทาง 19.2 กม. ถ้าคิดต่อระยะทาง 40 กม. ก็จะประหยัดเวลาได้ 250 วินาที หรือว่า 4:10 นาที
เทียบกับที่สเปเคลมประหยัดเวลาจากชุดนี้ 4:57 นาที (เมื่อหักรองเท้าออกไป)


รูปภาพ
Acyclist
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 363
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Acyclist »

giro เขียน:การทดสอบต่างๆอุโมงค์ลมไม่ใช่แค่อุโมงค์ลมครับ
ต้องยกนิ้วให้อุโมงค์ลมของเสปฯครับ เพราะอุโมงค์ลมปกติที่ใช้กันในโลกนี้มีเพียงไม่กี่ที่ ที่จักรยานเข้าไปทดสอบได้ผลจริงเพราะต้องมีที่ว่างรอบวัตถุมากพอที่ไม่เกิดกระแสอากาศที่เพี้ยนครับ อุโมงค์ลมทั่วไปขนาดไม่พอที่จะใส่จักรยานและคนขี่เข้าไปข้างในได้ ประโยชน์ของอุโมงค์ลมเอาไว้
ขนาดอุโมงค์ลมมันขึ้นอยู่กับว่าปกติมันใช้ทดสอบอะไรด้วยครับ อุโมงค์ลมที่เอาไว้ทดสอบรถยนต์ รถแข่ง ก็จะใหญ่หน่อยซึ่งปกติก็มักจะใช้ทดสอบจักรยานได้ด้วย ความเร็วลมก็จะอยู่ในช่วงที่สิ่งที่ทดสอบต้องเจอ อุโมงค์ลมขนาดเล็กก็มี อุโมงค์ลมความเร็วเหนือเสียงก็จะมีขนาดเล็กหน่อยพอเอาโมเดลเครื่องบินเข้าไปทดสอบได้ใช้พลังงานสูงมากทดสอบได้ช่วงสั้นๆ เท่านั้น ความเร็วเหนือเสียงฟังดูคงไม่เหมาะกับทดสอบรถยนต์หรือจักรยานแน่ๆ อุโมงค์ลมสเปสามารถทำความเร็วลมอยู่ในช่วง 10 - 115 กม./ชม. ก็ถือว่าสมเหตุสมผลสำหรับจักรยาน

A2 Wind Tunnel อุโมงค์สำหรับรถยนต์แต่ก็มีจักรยานไปทดสอบด้วย ความเร็วลมอยู่ในช่วง 48 - 136 กม./ชม. ความเร็วเริ่มต้นจะค่อนข้างสูงหน่อยสำหรับจักรยาน ความเร็วต่ำทดสอบไม่ได้

San Diego Wind Tunnel จักรยานก็ทดสอบกันเยอะ ปกติก็ใช้ทดสอบรถยนต์,จักรยาน,โมเดลเครื่องบิน ความเร็วลม 8 - 432 กม./ชม.

ตัวอย่างอุโมงค์ลมขนาดใหญ่มากแห่งหนึ่งที่ NASA ใช้ทดสอบปีกเครื่องบินขนาดจริง สังเกตว่าใหญ่กว่าของสเปหลายเท่า คงเอาจักรยานเข้าไปทดสอบเป็นร้อยคันได้สบาย

รูปภาพ
giro เขียน:วัด drag เป็นเพียงผลทางอ้อมครับ จริงๆวัดแรงกดอากาศครับ ถึงจะเอามาแปลงเป็น drag ซึ่ง drag เป็นแพียงส่วนหนึ่งของ คำจำกัดความครับ drag ประกอบด้วย air resistance และ air turbulance ซึ่งสามารถประเมินได้จากความกดอากาศที่เปลี่ยนไปเมื่อมีวัตถุเข้ามาขวางการเคลื่อนที่
ปกติพวกรถยนต์ จักรยานยนต์ จักรยาน เขาจะวัด force/drag เป็นหลักและเอาไปคำนวณ CdA อีกที (ไม่แน่ใจว่ามีวิธีหา CdA โดยไม่วัด drag ได้ไหม) ค่ายิ่งน้อยยิ่งลู่ลม แรงต้านอากาศน้อย สำหรับ aero drag เกิดจาก 2 ส่วน ส่วนแรกเป็น drag ที่เกิดจากแรงเสียดทานที่เกิดจากผิวสัมผัสกับอากาศโดยตรง พวกสกินสูททั้งหลายจะทำเพื่อลดส่วนนี้เท่านั้น อีกส่วนจะเป็น drag ที่เกิดจากความแตกต่างของความดันอากาศ พวกรูปทรงท่อแอโร่ก็จะลด drag ในส่วนนี้ วัด drag ก็จะรวม aero drag ทั้งหมด รวมกับค่าความเร็วลม และค่าความหนาแน่นอากาศ ก็จะเอาไปคำนวณ CdA ออกมาได้ ส่วนการวัดหรือดูค่าอื่นๆ ก็แล้วแต่อุโมงค์ลมแต่ล่ะที่จะมีให้บริการไหม ปกติอาจจะมี flow visualization ให้ด้วย หรือทำ pressure measurement ได้ด้วย ไม่ขอกล่าวถึงครับ สเปวัด drag จากตรงไหนของอุโมงค์ลม ลองดูเฉลยครับ


giro เขียน:aerodynamic ไม่ต่างกันครับฟันธง ผมเช็คกับอาจารย์สอนวิชานี้โดยตรงเลย วิธีการประเมินพื้นฐานนั้นเหมือนกันทุกศาสตร์จะเป็นเครื่องบิน ยานรบ รถแข่ง สิ่งที่ต่างคือ ความเร็วและผลของมัน ซึ่งจะใช้หน่วยในการประเมินที่แตกต่างกันออกไป แต่วิธี กระบนการไม่ต่างกันเลยแม้แต่น้อย ทฤษฏีก็ตัวเดียวกันหมดครับ สิ่งที่ต่างคือปัจจัยดังที่อธิบายมาทำให้เกิด form ที่แตกต่างครับ เข้าใจถูกครึ่งเดียวนะครับ ซึ่งมันเป็นผลของการวิจัยที่แตกต่างกัน กระบวนการทำเหมือนกัน แต่ต่างกันในรายละเอียดเรื่องมุม ความเร็วลม เป็นสิ่งที่เปลี่ยนไปจากการวัดตัวอื่นๆ แต่วิธีการวัดและประเมิน *เหมือนกัน*
อธิบายมายาวเหมือนจะไม่เข้าใจประเด็นผมที่พยายามจะบอก หลักการทั่วไปเหมือนกันครับ แต่สภาพและปัจจัยที่เกิดตามความเร็วสูงกับต่ำไม่เหมือนกัน ดังนั้นหลายๆ อย่างที่เกิดที่ความเร็วสูง อาจจะไม่ได้สนใจเลยที่ความเร็วต่ำก็ได้ วิชา aerodynamics ยังต้องแยกแขนงตามความเร็ว ถ้ามันเหมือนกันหมดก็ไม่ต้องแยกจริงไหมครับ ศึกษาร่วมกัน ลองคิดง่ายๆ รูปทรงปีกเครื่องบิน (airfoil) รูปทรงคล้ายๆ หยดน้ำ แทบไม่เห็นเปลี่ยนไปจากนี้และใช้มายาวนานมาก จักรยานแอโร่ที่ใช้ท่อทรงหยดน้ำก็มีเยอะ ทำไมบางยี่ห้อเริ่มเปลี่ยนมาใช้ทรงหยดน้ำตัดหาง หรือลองหาทรงท่อใหม่ๆ เหตุผลหนึ่งอาจจะเรื่องความสติฟของทรงท่อ แต่เหตุผลเรื่องแอโร่ก็มีด้วยเช่นกัน คืออะไร ? และที่ความเร็วสูงมากต้องมีเรื่องการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิของอากาศเมื่อผ่านวัตถุด้วย จักรยานต้องสนใจเรื่องนี้ไหม ? ขี่จักรยานต้องระวังการเกิด sonic boom ไหม ? นั่นคือประเด็นผมครับ
giro เขียน:ผมไม่ได้บอกว่าเสปฯโม้ การอวดอ้างสรรพคุณไม่ได้แปลว่าโกหกครับ มันคือการ"อวด" "อ้าง" ในสิ่งที่มีและเป็นจริง แต่ทำให้มันใหญ่และน่าสนใจมากกว่าเดิมด้วยจุดประสงค์หลักของบริษํทที่เค้าต้องการซึ่งก็คือ "ขายของ"ครับ
ตามความหมายของ "อวดอ้าง" ตามราชบัณฑิตยสถาน คือ "พูดแสดงสรรพคุณหรือคุณวิเศษที่มิได้มีอยู่หรือให้เกินความเป็นจริง พูดโดยยกหลักฐานซึ่งไม่มีอยู่จริงหรือที่บิดเบือนไปจากความจริงมาประกอบ" ตามความหมายนี้มันก็มีนัยของการโกหกหลอกลวงอยู่ ผมอ่านแล้วเลยรู้สึกว่ามันค่อนข้างรุนแรงกับคำนี้ครับ
giro เขียน:เสปฯไม่ได้วิจัยเพื่อโลกนี้ครับ เค้าขายของ และขายเก่งเสียด้วย ผมบอกแล้วว่าถ้ามีโอกาสได้อ่าน ได้ตามข่าวจักรยานใหม่ๆ ได้ศึกษาจากต้นเรื่องทฤษฏี และศึกษาข้อมูลการตลาดจะมองจักรยานเปลี่ยนไปทันที ยิ่งถ้าปลงๆแบบผมได้ก็จะมองมันเฉยๆ และปรบมือให้กับเสปฯที่เก่งมากเรื่องนี้จริงๆ(ไม่ได้ประชด แดกดัน) เหมือนคุณดูรายการพาชิมแล้วพูดเสียน่ากิน รูปน่าลอง จนคุณต้องไปกินร้านนั้น สุดท้ายมันก็คือกระบวนการทางการตลาดที่ช่วยขายของ ร้อยละร้อยเลยครับ
สิ่งที่คุณอ่านในเว็บต่างๆ หนังสือ บทความ มันคือสิ่งที่แบรนด์เค้าทำมาเพื่อขายของทั้งนั้นครับไม่ได้ทำมาเพื่อการกุศล แต่สำนักไหน จะหาวิธีพูดอย่างไร อยู่ที่แต่ละสำนักจะทำออกมาแต่ละแบบต่างกันไป และเสพย์ข้อมูลต้องดูดีๆว่าอะไรคือ fact อะไรคือ fact ที่ฟูกว่าจริงด้วยครับ
บางสำนักเลี่ยงไม่พูดข้อสเีย บางสำนักถึงกับอวยเกินจริง บางสำนักปากร้ายพูดตรงไม่ดีก็บอกไม่ดี บอกข้อดีแล้วบอกข้อเสีย บางสำนักทำเอามันส์ด่ามันทุกค่ายไม่มีดีสักอย่าง ชมแบบเสียไม่ได้เชช่น"สีสวย" ในมุมมองคนอ่านคุณมองว่ามันคือ"เนื้อหา" แต่มุมมองแบรนด์ มันคือ "การตลาด" ครับ
ผมจึงพยายามหาจุดยืนในการสื่อสารออกมาให้ได้ เสปฯเป็นแบบอย่างที่ผมศึกษา บางอย่างดีมากๆ บางอย่างก็รู็สึกว่าขายเยอะจริงเว้ย
ผมมองเรื่องนี้มันเป็นเรื่องธรรมดามากในโลกธุรกิจที่แสวงหากำไร ไม่ได้แปลกใหม่อะไรเลยไม่ใช่เฉพาะวงการจักรยานด้วย บริษัทที่ขายของก็ทำเป็นปกติทั้งนั้นล่ะครับ บริษัทไหนจะมาเน้นโฆษณาจุดด้อยของตัวเองมากกว่าจุดเด่นล่ะครับ บอกข้อดี 10 ข้อเสีย 20 ก็เจ๊งสิครับนั่น ก็ต้องเน้นโฆษณาข้อดีมากกว่าทั้งนั้น จะบอกข้อเสียก็ต้องบอกด้วยความระมัดระวังใช้คำที่เหมาะสมและต้องไมโกหก เพราะถ้าโกหกแล้วลูกค้ารู้ก็เละได้เหมือนกัน ฝ่าย engineering คิดทดสอบทำขึ้น ฝ่าย marketing ก็พยายามทำให้มันขายได้ ถ้า engineering ไม่เก่ง marketing ไม่เก่ง บริษัทคงจะเจ๊ง ถ้า engineering เก่ง marketing ไม่เก่ง ก็อาจจะพออยู่ได้แต่ยอดขายไม่หวือหวาหรืออาจจะไม่รอดก็แล้วแต่สถานการณ์ ถ้าเก่งทั้งคู่ก็จะทำให้บริษัทรุ่งแน่นอนถ้าไม่ไปพลาดจุดอื่น บริษัทส่วนใหญ่ก็อยากเติบโตรุ่งเรืองยอดขายเยอะกันทั้งนั้นล่ะครับ แต่ไม่ใช่ทุกบริษัทจะไปถึงจุดนั้นได้ ถึงเจอบริษัทที่บอกหมดเปลือกทุกอย่างตรงไปตรงมาโดยไม่แคร์ยอดขาย ไม่เน้น marketing ไม่เน้นยอดขาย (จะอยู่รอดหรือเปล่าไม่แน่ใจ) นั่นก็ไม่ได้หมายความว่าผลิตภัณฑ์ของเขาต้องดีกว่าบริษัทอื่นเสมอไป ในความคิดเห็นผมถือเป็นเรื่องธรรมดาของธุรกิจครับ เดาว่าคุณ Giro อาจจะชอบบริษัทเล็กๆ ทำของดีๆ แต่ไม่ต้องเน้นการตลาด ไม่เน้นยอดขายก็ได้ แต่จะชอบยังไงผมก็ถือเป็นสิทธิส่วนตัวละกันครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Supp1954
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 381
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2014, 19:46
team: BF Team
Bike: venge s-works 2015

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Supp1954 »

Cycling B®y เขียน:เรื่องทดสอบความเร็วอะไรนะ เราๆท่านๆทำไม่ได้หรอก ใส่ขวดน้ำสองขวด แอโร่ที่อุสาห์ออกแบบที่เบรคมาก็หายไปหมดแล้ว.
เวลาพวกโปรฯในทัวร์มันทำความเร็วหน้าเส้น มันขว้างขวดน้ำทิ้งหมดก่อนจะสปินท์
เราจะกล้าขว้างขวดน้ำทิ้งแบบมันไหมละ.
เชื่อเหอะ 90%. คนที่ซื้อเพราะความชอบ ไม่ได้ซื้อเพราะจะเอาประสิทธิภาพที่เขาทดสอบได้ มาใช้แบบเต็มๆ
ชอบทุกความเห็นเลยครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Supp1954
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 381
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2014, 19:46
team: BF Team
Bike: venge s-works 2015

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Supp1954 »

ใช้ต่อไป คงไม่มีปัญญาเปลี่ยนใหม่ เก็บไว้ให้เก่าเข้ากรุ
ไฟล์แนบ
ยังใช้ได้อีกนาน
ยังใช้ได้อีกนาน
image.jpg (93.21 KiB) เข้าดูแล้ว 521 ครั้ง
simple_shot
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 118
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ก.พ. 2014, 12:24
Bike: Bianchi Sempre pro

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย simple_shot »

สายแฟชั่นแบบผม ผมรอดูเค้าเอาลงแข่งรายการใหญ่ๆก่อน
ห่วงเรื่อง service เบรคนี่หละครับ
ตอนนี้ในใจมี canyon aeroad,cipollini rb1000,spe tamac
Sutti2499
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 53
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2015, 10:30
Tel: 08-252525xx
team: -
Bike: Trigon road bike & java
ตำแหน่ง: ม1ต.บ้านเกาะ อ.เมือง สมุทรสาคร
ติดต่อ:

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Sutti2499 »

ประเด็นจักรยานแอร์โร่ร้อนระอุจริงๆ เข้ามาอ่านที่เหมือนมาดูโต้คารมณ์วิชาการเลย ก็ดีครับได้ความรู้โดยที่ไม่ต้องไปหามีคนมาป้อนให้เลย โชคดีอย่างที่ไม่ใช่นักแข่งที่ต้องการประสิทธิภาพจากความแอร์โร่ขนาดนั้น เละที่สำคัญยังไม่เคยพิศมัยรูปทรงเฟรมประเภทนี้....เลยไม่ต้องไปเกาแข่งกับใคร ส่วนท่านใดงบน้อย แต่ใจถวิล แนะนำซีม่า ก่อนครับ :lol:
OSK 97
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 13629
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2011, 12:05
team: ทุ่งสง
Bike: focus max. neilpride bora

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย OSK 97 »

เมื่อคืน พี่มากใช้แว้นซ์ตัวใหม่ โดนทีมสกายยิงหนีออกไปสองคน ไม่รู้ไล่ทันมั้ยผมดุไม่จบ รายการชิงแชมป์อังกฤษ
การทดสอบแวนซ์ตัวใหม่ ถ้าให้ถูกใจผม ต้องใช้แวนซ์ตัวเก่ามาทดสอบในเงื่อนไขเดียวกันทุกอย่าง ไม่ใช่ทดสอบแบบนี้
รูปประจำตัวสมาชิก
DayWalker
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 939
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ส.ค. 2012, 09:53
team: Tiger Hack & Speed Limit AV 25
Bike: Pinarello Dogma 65.1 Think 2 & Colnago Master X-Light Rabobank team & De Rosa MERAK

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย DayWalker »

ใช้หมาหงิกอยู่ ยังไม่มีเฟรมตัวไหนเข้าตาเลยแม้กระทั่ง F8

เจอ Venge ใหม่เข้าไป รู้สึกคันนิดๆ ทั้งๆที่สีเฟรมยังไม่ใช่สำหรับผมเลย

สลสัยเพราะผมชอบรถเก๋ๆที่ out standing จากชาวบ้านมั้ง
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย giro »

ตอบข้อทรงท่อก่อนนะครับ ถ้าเข้าใจว่าทรงท่อหางตัดหรือท่อเหลี่ยม ไม่ได้เพิ่งมีนะครับ มันมีมานานแล้วครับ
ตัวอย่างแรกๆที่เห็นได้ชัดมากๆคือ TCR Advanced SL ตัวก่อนล่าสุด(2012) ที่สร้างออกมาเป็นคุณสมบัติแอโร่ให้กับทีม T-Mobile ครับ หรืออย่าง Nield Pryde Alize (Nazare) ที่ออกมาแรกๆ ทรงท่อไม่ใช่หยดน้ำมาตั้งแต่ตอนโน้นนน เลยครับ และในทางกลับกันก็มีเฟรมที่ปีนี้ออกมา 2015 กลับมาใช้ทรง airfoil ครับ
มันไม่ใช่พัฒนาการเรื่องความเร็วสูง ต่ำ องศาอะไรหรอกครับ มันคือ "จุดเด่นที่แตกต่างกัน" ที่เกิดจากการเลือกใช้ของนักออกแบบครับ ลองศึกษาเฟรมหลายๆตัวจะเห็นได้ว่ามีเทคนิคการใช้วิธีการควบคุมกระแสอากาศที่แตกต่างกันไป (แม้ว่าหลักๆจะอยู่บนฐานของเบสิควิชา aerodynamic เดียวกัน)

ทรงแอโร่ฯที่ออกมาเหลี่ยมมุม ไม่ได้เกิดจากการทดลองบนความเร็วต่ำครับ มันมีมาตั้งแต่รถแข่งครับ ผมต้องขออภัยที่จำรุ่นรถไม่ได้จริงๆ เป็นรถแข่งแนว nascar ยุคปี 80s-90s ที่ออกมาทรงเหลี่ยมผิดกับทรง steamline จากผลวิจัยที่พบว่ามีจุดเด่นในการควบคุมกระแสอากศที่ได้ผลเด่นน่าสนใจ

ส่วนสิ่งที่ผมจะบอกก็คือ ... ลองอ่านทุกความเห็นจะพบว่าประเด็นของผมคือ ... มันเล็กมาก ครับ มันได้รับการยืนยันจากทั้งแขนงวิชาการและนักปั่นจขริงๆ รวมถึงคอลัมนิสต์สายจักรยานที่มาถกเถียงกันลงความเห็นตรงกันว่า ไอ้แอ...โร่ .... มันเล็กมากจริงๆ แต่ที่มันใหญ่มากทุกวันนี้เพราะ"การตลาด" ที่ตีคจนมันฟูขึ้นมา เพราะอะไร? ก็อธิบายมานานแล้วครับว่ามันคือการพยายามสร้างจุดขายที่จับต้องไม่ได้ให้ขายได้ง่าย และมันเข้าถึงจุด"ถูกทาง" เพราะจากนี้มันจะยิ่งขายได้มากขึ้นเยอะ น้ำหนักเบากว่ากี่กรัม สติฟกว่ากี่เปอร์เซ็นต์ รับแรงได้มากกว่าเดิมกี่นิวตัน ของพวกนี้มันกลายเป็นเรื่องขี้ผงไปทันทีเมื่อหาวิธีบอกได้ว่า เฮ้ยเฟรมใหม่ของเราขี่เร็วนะ เร็วกว่ากัน 2 นาที บนตัวแปร บลาๆๆๆ คนอ่านทั่วๆไป และคนเล่นจักรยานที่หลงไปกับกระแสของคำบอกเล่าสรรพคุณ(ผมไม่บอกว่าอวดอ้างก็ได้ ... ) สิ่งที่เห็นชัดคือตอนนี้ product life curcle ของเฟรมจักรยานสั้นลงมากครับ ถ้าขี่มาน๊าน นาน จะสังเกตุเห็นได้ชัด และไม่ได้เป็นเฉพาะเมืองไทย เป็นทั่วโลกเลยครับ

สิ่งหนึ่งที่แบรนด์ต่างๆเห็นได้ชัดคือ เค้ามีวิธีโน้มน้าวให้คนซื้อได้มากขึ้นจากทุกๆรูปแบบ ... คนผลิตชอบใจ คนนำเข้าชอบใจ คนขายชอบใจ คนซื้อชอบใจ คนปล่อยมือสองชอบใ คนสอยมือสองก็ชอบใจ
จริงๆผมไม่มีปัญหาอะไรกับเรื่องนี้ ไม่ได้เชียร์แบรนด์เล็กๆที่การตลาดไม่เก่งด้วยลองอ่านความเห็นแรกๆของผมนะครับผมบอกชัดเจนว่า

"เสปฯ เก่งการตลาด" อย่าไปมองว่ามันคือการตำหนิหรือแดกดันครับ เพราะลองมองดูดีๆเค้าเก่งเรื่องนี้จริงๆ และบอกได้เลยว่าถ้าเสปฯไม่เก่งขนาดนี้ กระแสเฟรมแอโร่มันไม่บูมขนาดนี้แน่นอน ฟันธง! เซอร์เวโล ไทม์ คูโอต้า ทำแอโร่มานานแล้ว กระแสก็ไม่ได้มา เจอเวนจ์เข้าไปเท่านั้นแหละ .... เล่นเอาเทร็นด์จักรยานเปลี่ยนได้เลย
แต่สิ่งที่บอกคือ อยากให้คุณๆทั้งหลาย"คิด" ดีๆว่าสิ่งที่คุณเห็นบนบทความ รีวิว การทดสอบต่างๆ มันคืออะไร มันคือ fact จริงๆใช่มั้ย ใช่ครับมันคือ fact แต่คุณต้องตามทันว่าการออกแบบการทดสอบนั้นมันออกมาแบบไหน อย่างไร

มีความเห็นข้างบนบอกแล้วว่ามันน่าสนใจ อยากเห็นปัจจัยทุกอย่างเหมือนกันเป๊ะ Venge vs Venge VIAS เปลี่ยนแต่เฟรม จะออกมาเช่นไร ...มันอาจจะทำยากครับ เพราะถ้าออกมา gap ไม่เยอะจนพูดได้ หรือต้องบอกว่าเร็วกว่ากัน 120 วินาที บนระยะทาง 120 กม. มันจะโน้มน้าวคนให้จ่ายเงินยากมากแทนที่จะน่าสนใจไงครับ

คุณสนุกและชื่นชอบการอ่านรีวิว บททดสอบ และติดตามเทคโนโลยีด้วยความชอบ ผมสนุกกับการได้ศ฿กษาที่มาของจักรยานทั้งหมดไม่ใช่เฉพาะเทคโนโลยีแต่รวมกับการขายและวิธีการนำเสนอ ในมุมของธุรกิจจักรยาน อุตสาหกรรม คุณสมบัติ พัฒนาการ กีฬา และสังคม หลายๆครั้งที่ต้องเสพย์สื่อมากกว่าหนึ่งด้านครับ ไม่ได้เสพย์เฉพาะเนื้อหานิตยสาร รีวิว บทความ ทดสอบ ต้องไปเสพย์จากฝั่งบทวิเคราะห์ แนวโน้ม และเสียเวลา(เยอะกว่า) กับการดูแนวโน้มและความคิดของสังคมนักปั่นทั้งไทยและเทศ นี่แหละครับ สำคัญกว่า
...มันเร็วกว่ากี่นาที??

ลองมองกว้างงงง
และกระผมก็ไม่มีปัญหากับสายแฟชั่น สาย spend ครับ แม้ผมจะชัดเจนว่าไม่ชอบหน้าตา Venge เก่า ถึงผมจะชอบให้คน"คิด" และตระหนักในการจับจ่ายบนจักรยาน เพราะส่วนหนึ่งผมคลุกคลีกับตลาดจักรยาน กับการช่วยการขายของร้านหรือผู้นำเข้าต่างๆในการนำเสนอข้อมูลให้ผู้บริโภค นั่นยิ่งทำให้ผมสัมผัสอยู๋ในวงในมากขึ้น ดังนั้นผมอยากช่วยให้ได้ทั้ง คนมีเงินพอและสุขกับการได้ซื้อผมนี่สนับสนุนเต็มที่ ส่วนคนที่อยากจนแทบจะกรีดเลือดมาเพื่อสนองความคัน ผมเห็นมาเยอะ มีเยอะมากเช่นกัน ในส่วนหนึ่งของสำนึก...ผมจึงเน้นมากๆกับความเห็นและบทความให้"ศึกษา"หาคำตอบของความคุ้มค่าและตามให้ทันกับข้อมูลต่างๆให้ดีครับ

ก่อนจะเลยไปไกลกว่านี้และอนาคตจะเข้าใจกันผิด ....ลองดูประเด็นผมดีๆนะครับ ยิ่งคุณ fefend บทความ รีวิว ทดสอบ พวกนี้มากเท่าไหร่ มันก็ยิ่งเห็นชัดว่าคุณมองในมุมที่ผมขออณุญาตบอกว่าข้ามมันไปมาพักนึงแล้วล่ะครับ สมัยก่อนผมนี้ขาเนิร์ดตัวต้นๆของแถวนี้เลย อะไรมาใหม่ แข็งขึ้น 18% เบาอีก 50 กรัม ได้แชมป์กี่สนาม สำนักทดสอบมายังไง ตามหมด เชียร์กันสุดติ่ง .... พอมันเยอมากๆเข้า บ่อยมากๆเข้า มัน"อิ่ม" ครับ และมันเริ่มเกิดคำถามว่า ที่ผ่านมาเราเหลงอะไรรึเปล่า?

ฟังดูเหมือนฤษีชีไพรไร้ลุ่มหลง ..ยังครับ ผมนี่แพ้สายเนิร์ดแบบวัตต์ พวกนั้นออกมาผมนี่คันยิบๆไปหมดถึงจะปลงได้กับหลายๆเรื่อง เดี๋ยวคุณก็จะเห็นผมบ้าตัวโก่งกับวัตต์ตัวใหม่แบบนี้แหละครับ
ถ้าเสปฯทำวัตต์ออกมา และขายเก่งๆ จับต้องง่ายๆขนาดนี้ ผมอาจจะโดนยาสายฟ้าเข้าบ้างก็ได้ครับ
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
Acyclist
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 363
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Acyclist »

ขอไม่ต่อแล้วกันนะครับ เหนื่อยละ :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
Supp1954
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 381
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2014, 19:46
team: BF Team
Bike: venge s-works 2015

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Supp1954 »

ดูรูปกันดีกว่า คาดว่ามีสาวกและคนชื่นชอบอีกมาก ที่ต้องการเป็นเจ้าของ
ไฟล์แนบ
Venge vias 2016
Venge vias 2016
image.jpg (273.71 KiB) เข้าดูแล้ว 341 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
นาย สัญญา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 150
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ธ.ค. 2013, 19:27
Tel: 0867005259

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย นาย สัญญา »

สวยมากครับอยากได้ แต่ราคา หักส่วนลดแล้ว ผมยอมแพ้ครับ
Acyclist
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 363
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย Acyclist »

OSK 97 เขียน:เมื่อคืน พี่มากใช้แว้นซ์ตัวใหม่ โดนทีมสกายยิงหนีออกไปสองคน ไม่รู้ไล่ทันมั้ยผมดุไม่จบ รายการชิงแชมป์อังกฤษ
การทดสอบแวนซ์ตัวใหม่ ถ้าให้ถูกใจผม ต้องใช้แวนซ์ตัวเก่ามาทดสอบในเงื่อนไขเดียวกันทุกอย่าง ไม่ใช่ทดสอบแบบนี้
จากตอนนี้มีแต่ข้อมูลของสเปเอง ทุกเฟรมใช้ล้อ CLX60 (เก่า), ชุดขับ DA9000, ขวดน้ำ 2 ขวด เหมือนกันหมด สเกลค่า CdA แต่ละเส้นเท่ากับ 0.002 m^2 มีคนดูกราฟแล้วประเมินมาได้ว่า Venge ใหม่ เร็วกว่า Venge เก่า 55 วินาที ที่ 40 กม.
รูปภาพ

ข้อมูลจาก
http://weightweenies.starbike.com/forum ... &start=225

ล้อใหม่ CLX 64 ก็ใช่ย่อยนะครับ เผื่อคนมองข้าม สเปเคลมว่า CLX 64 สูสีหรือดีกว่า หน้า Zipp 404 FC + หลังดิส Zipp Super 9 เมื่อทดสอบบน Venge ใหม่เหมือนกัน กราฟนี้สเกล CdA เส้นละ 0.001 m^2
รูปภาพ

ข้อมูลจาก
http://weightweenies.starbike.com/forum ... &start=270

ข้อมูลทดสอบจากสำนักข่าวต่างๆ คงมีแน่นอนอาจจะรอรถวางตลาดกันก่อน Venge ใหม่, Madone ใหม่, S5 ใหม่ น่าจะมีเปรียบเทียบกัน ปกติ Velonews, Bicycling และ Tour mag ปกติเขาจะจับรถเข้าอุโมงค์ลมทดสอบเองอาจจะไม่ได้ใช้ค่าที่ผู้ผลิตเคลมไว้ ล้อใหม่ CLX64 ก็คงถูกสื่อจับมาทดสอบแน่นอน เพราะสิ่งที่สเปเคลมนี่มันไม่ธรรมดาเลยทีเดียว :lol:
OSK 97
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 13629
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2011, 12:05
team: ทุ่งสง
Bike: focus max. neilpride bora

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย OSK 97 »

ขอบคุณครับ เห็นการทดสอบแบบนี้ค่อยน่าสนใจ เร็วกว่า 55วิ เยอะนะครับสําหรับการวัดผลแพ้ชนะ
แต่เห็นราคาคร่าวๆที่มาลงผมก็ถอดใจแล้ว รุ่นเก่ายังตัดใจซื้อไม่ลงเลย
รูปประจำตัวสมาชิก
นาย สัญญา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 150
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ธ.ค. 2013, 19:27
Tel: 0867005259

Re: เสือหมอบตัวใหม่ของ Specialized ? จะเป็น Venge ใหม่ หรืออะไร??

โพสต์ โดย นาย สัญญา »

OSK 97 เขียน:ขอบคุณครับ เห็นการทดสอบแบบนี้ค่อยน่าสนใจ เร็วกว่า 55วิ เยอะนะครับสําหรับการวัดผลแพ้ชนะ
แต่เห็นราคาคร่าวๆที่มาลงผมก็ถอดใจแล้ว รุ่นเก่ายังตัดใจซื้อไม่ลงเลย
ถามจากตัวแทนแถวบ้าน 18 ครับ บวกลบก็ไม่เกิน 1
ดีเหมือนกัน จะได้เลิกคิดไปเลย เพราะเธออยู่สูง
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”