ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

[kookai2518]

ชุดขับไทก้า 9สปีด จะเปลื่ยนใส่ ชิบเตอร์ 105. อย่างเดียวได้ไหมครับ

[lucifer]

ลองย้อนกลับไปอ่านที่ต้นกระทู้อีกสักเที่ยว ผมเชื่อว่ามีคำตอบนะ
อ่านเพื่อให้ได้คำตอบเถอะ ถ้าทุกคนถามแบบนี้หมด แล้วที่เรียบเรียงไว้ให้ตั้งแต่ต้นจะมีประโยชน์อะไรหละ จริงมะ

[AOS909]

ชอบ ชอบ ชอบ ขอบคุณครับ

[joiaot]

เพิ่งเจอข้อมูลจากเวปนี้
http://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/M ... Dimensions
มันหมายความว่าอะไรครับ

[joiaot]

รบกวนอาจารย์ด้วยครับ
1.มือเกียร์campag 11 , ตีนผี sram 11 , เฟืองsram 11 น่าจะใช้กันได้ใช่ไหมครับ
2.มือเกียร์campag 10 , ตีน shi 10 , เฟืองCampag 10 จะใช้กันได้ไหมครับ กำลังจะทดลองอยู่ครับ

[lucifer]

เพิ่งเจอข้อมูลจากเวปนี้
http://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/M ... Dimensions
มันหมายความว่าอะไรครับ

มันคือข้อมูลทางเทคนิคที่บอกอะไรหลายๆอย่างในแต่ละยี่ห้อที่พูดกันมาข้างต้น ตัวที่มีประโยชน์ที่สุดก็คือ ระยะดึง pull ของชิฟเตอร์แต่ละค่าย แต่ละรุ่น
และมันบอกด้วยว่าตีนผีแต่ละรุ่นนั้นมีระยะขยับของตีนผี : ระยะดึง หรือ Actuation ratio เท่าไหร่
เป็นข้อมูลที่มีประโยชน์มากๆเลยครับ อันนี้ขอบคุณมากๆที่เสาะหามาได้ แต่ถ้าจะให้อธิบายทุกอย่างเลย แนะนำว่า หาโอกาสมาเจอกันแล้วพูดกันแบบปากเปล่าจะง่ายกว่าเยอะครับ
ลองอ่านดูสักหน่อยก็แล้ว อ่านแล้วจะได้ประโยชน์เยอะมากๆเลย

ระยะที่ได้นี่ เป็นการวัดเอาหรือเป็นข้อมูลทางเทคนิคจากผู้ผลิต? ตรงนี้ผมไม่มั่นใจ แต่สิ่งที่สะดุดตามากๆก็คือ ช่องไฟ หรือ pitch ของเฟือง Campag 11 มันไม่เท่ากับ Shimano 11 ซึ่งโดยความเห็นส่วนตัวแล้ว มันน่าจะเป็นอะไรที่เท่าๆกันหรือไม่น่าจะแตกต่างกันมากมาย เพราะหลายๆสำนักเคยเอามาวางเทียบกัน และวัดเทียบกันแล้วว่าไม่มีความแตกต่างกัน รวมถึงชุดโม่ก็ยังมีความยาวของตัวโม่เท่ากัน ขนาดว่ามีคนคิดโม่ยี่ห้อ multisys ที่สามารถใส่เฟืองได้ทั้ง Shimano และ Campag โดยไม่ต้องแปลงอะไรเลย แค่ใส่ให้ถูกเท่านั้นแหละ

รบกวนอาจารย์ด้วยครับ
1.มือเกียร์campag 11 , ตีนผี sram 11 , เฟืองsram 11 น่าจะใช้กันได้ใช่ไหมครับ
2.มือเกียร์campag 10 , ตีน shi 10 , เฟืองCampag 10 จะใช้กันได้ไหมครับ กำลังจะทดลองอยู่ครับ

ไหนๆก็หาlinkดีๆมาให้เป็นประโยชน์ ก็จะอธิบายแบบยาวๆให้คุ้มค่ากันนะครับ

1. มือเกียร์campag 11 , ตีนผี sram 11 , เฟืองsram 11 น่าจะใช้กันได้ใช่ไหมครับ

มือเกียร์ Campag 11 มีระยะดึงสายสลิงต่อ 1 คลิกเท่ากับ 2.6 mm ในขณะที่มือเกียร์ของ SRAM11sp จะมีระยะดึงสายสลิงต่อ 1 คลิก (pull ) เท่ากับกับมือเกียร์ SRAM10 sp คือ 3.1mm
ระยะดึง( pull )ของสายสลิงที่น้อยกว่าของCampag จะไม่สามารถสั่งงานให้ตีนผีSRAMขยับไปตรงกับเฟืองได้อย่างแน่นอน

อธิบายเชิงลึกนะครับ
ตีนผีของSRAM 11 จะมี Actuation ratio อยู่ที่ประมาณ 1.2 : 1 แปลว่าในทุกคลิกของ Campag11 จะทำให้ตีนผีของSRAM 11sp ขยับไปประมาณ 3 .14 mm --> แต่เฟือง 11 มีระยะช่องไฟหรือpitch= 3.74mm
นั่นก็คือ ในแต่ละคลิก ตีนจะขยับไปน้อยกว่าที่ควรจะเป็น 0.6 มม กดไป 10ที ( ชิฟเตอร์ 11 จากเฟืองเล็กสุดขึ้นเฟืองใหญ่สุด จะกด 10 ที ) ตีนผีขยับขาดไป 6mm พูดง่ายๆ กดไป 6ที จากเฟือง 11-10-9-8-7-6-5 ตีนผีจะพาโซ่มาลงที่เฟือง 6 ไม่ใช่เฟือง 5

2. มือเกียร์campag 10 , ตีน shi 10 , เฟืองCampag 10 จะใช้กันได้ไหมครับ

มือเกียร์ Campag 10 มีระยะดึงสายสลิงต่อ 1 คลิกเท่ากับ 2.8 mm ในขณะที่มือเกียร์ของ Shimano 10sp จะมีระยะดึงสายสลิงต่อ 1 คลิก = 2.3 mm ( ส่วน Dyna Sys จะเท่ากับ 3.4mm )
ตีนผีของ Shimano เสือหมอบ ( 8 (ยกเว้นDura ace ) , 9 , 10 ) และเสือภูเขา ( 8 ,9 ) จะมีระยะขยับของเฟืองจอกกี้ : ระยะดึงของcabe หรือ Actuation ratio = 1.7 ( โดยประมาณ )

ซึ่งนั่นก็คือ ถ้ามือเกียร์ Campy ขยับ 1 คลิก จะดึงสายสลิง 2.8mm ตีนผีของshimanoจะขยับตัวไปประมาณ 4.76 mm แต่เฟืองของ Campag 10sp จะมีช่องไฟ ( pitch )ห่างกันเท่ากับ 4.15mm นั่นคือ ตีนผีจะขยับเกินไป 0.61 mm/1คลิกของตีนผี --> พอกดไปครบ 9คลิก ( 10เกียร์ กด 9 ที ) ตีนผีจะขยับเกินไป 5.49 mm แปลว่าอะไรน่าจะคิดตามทันนะครับ


อยากจะทดลองก็ลองดูได้ครับ
ที่ผมอธิบายไปในต้นกระทู้ก็เป็นคำตอบเบื้องต้นอยู่แล้ว เพราะหลักการออกแบบShifter แต่ละค่าย แต่ละรุ่น ก็จะมีระยะดึง ( pull ) ที่แตกต่างกันอยู่แล้ว จากนั้นตีนผีของแต่ละค่าย แต่ละรุ่น ก็จะมี actuation ratio หรือ ระยะขยับของเฟืองจอกกี้ : ระยะดึงที่แตกต่างกัน

ระยะขยับของเฟืองจอกกี้จะต้องมีค่าเท่ากับช่องไฟของเฟืองหรือ pitch , ชิฟเตอร์+ตีนผี+เฟือง ชุดนั้นจึงจะทำงานร่วมกันได้

[joiaot]

แสดงว่า สูตร ตามตารางนี้ก้อใช้ได้จริง คือ ระยะดึงMM X อัตราทดตีนผี AR = ระยะดึง(Pitch)
ดังนั้น
1. เนื่องจากระยะpitch จะคูณ 10 หรือ 11 เป็นระยะทางเดินทั้งหมดของตีนผี ถ้ามือคันอยากผสมข้ามพันธ์ ก้อควรที่จะดัดแปลงระยะ pitch ของเฟืองที่จะใช้ ให้เท่ากับระยะดึงของมือเกียร์กับตีนผี โดยมีระยะห่างของตัวโม่เป็นข้อจำกัด ดังนั้น ถ้าดึงสั้นก้อลดสเปเซอร์เฟือง ถ้าดึงยาวก้อเพิ่มสเปเซอร์เฟืองแต่จะใช้เฟืองได้ไม่หมด จาก 11 ก้อจะใส่ 10 ได้เนื่องจากระยะPitchกว้างขึ้นตามที่อาจารย์ได้อธิบายข้างต้น
2. มือCampag 10 มีวางยา ลดระยะดึง สามเฟืองสุดท้าย คงทำอะไรมากไม่ได้
ผมเข้าใจถูกนะครับ

[joiaot]

ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ

[lucifer]

แสดงว่า สูตร ตามตารางนี้ก้อใช้ได้จริง คือ ระยะดึงMM X อัตราทดตีนผี AR = ระยะดึง(Pitch)
ดังนั้น
1. เนื่องจากระยะpitch จะคูณ 10 หรือ 11 เป็นระยะทางเดินทั้งหมดของตีนผี ถ้ามือคันอยากผสมข้ามพันธ์ ก้อควรที่จะดัดแปลงระยะ pitch ของเฟืองที่จะใช้ ให้เท่ากับระยะดึงของมือเกียร์กับตีนผี โดยมีระยะห่างของตัวโม่เป็นข้อจำกัด ดังนั้น ถ้าดึงสั้นก้อลดสเปเซอร์เฟือง ถ้าดึงยาวก้อเพิ่มสเปเซอร์เฟืองแต่จะใช้เฟืองได้ไม่หมด จาก 11 ก้อจะใส่ 10 ได้เนื่องจากระยะPitchกว้างขึ้นตามที่อาจารย์ได้อธิบายข้างต้น
2. มือCampag 10 มีวางยา ลดระยะดึง สามเฟืองสุดท้าย คงทำอะไรมากไม่ได้
ผมเข้าใจถูกนะครับ

ครับ ประมาณที่เข้าใจนั่นเลยครับ

ผมเองเคยผสม เฟือง 11sp 8เฟืองเล็ก + เฟือง 10sp 3เฟืองใหญ่ ของ Ultegra เฟืองใหญ่ใบสุดท้ายจะมีส่วนเกินงอกมาอีกแค่ 0.6 mm ซึ่งตีนผีกับโซ่และความหนาของเฟือง ยังพอยืดหยุ่นให้ได้ จูนดีๆอีกนิดก็ใช้ได้ครับ

[sunmatesport]

เยี่ยมเลยๆๆๆๆ

[mostwanted]

ขอสอบถามด้วยครับ

ถ้ามีสับจาน+มือเกียร์ sram 10spd อยู่แล้ว สามารถเอาจานหน้า campag 53/39 10spd มาใช้ร่วมกันได้ไหมครับ

[utajva]

ขอบคุณครับ

[lucifer]

ขอสอบถามด้วยครับ

ถ้ามีสับจาน+มือเกียร์ sram 10spd อยู่แล้ว สามารถเอาจานหน้า campag 53/39 10spd มาใช้ร่วมกันได้ไหมครับ

ก็ไม่น่าจะทำไม่ได้นะครับ อยู่ที่การติดตั้งและปรับจูนครับ

[wazgod]

ขอถามด้วยครับ

มีเฟรมทัวริ่งแบบร้อยสายใต้ท่อบน อยากใช้ชิพเตอร์มือตบแบบหมอบ มีทางเลือกแบบไหนบ้างครับที่พอจะผสมกันได้
เพราะสับจานหน้าหมอบเป็นดึงล่างทั้งนั้นเลย เข้าใจว่าชิพเตอร์หมอบกับสับจานภูเขาก็ใช้ด้วยกันไม่ได้ ตอนนี้นึกไม่ออกครับว่าจะผสมยังไงดี ให้ใช้มือตบได้

[Mountain Blonk BKK]

ปักครับ