รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย lucifer »

demolisher เขียน:sealed bearing มีเป็นแบบกันรุนและทนทานมหาศาล ในอุตสาหกรรมที่รับความเร็วสูงหรือภาระน้ำหนักสูงๆ ก็ใช้ sealed bearing กันทั้งนั้นเนาะ (ผมมักแว๊บนึกถึงแท่งขุดเจาะน้ำมันหรือ turbine ของโรงไฟฟ้าพลังน้ำแบบที่เป็นแกนหมุนในแนวดิ่งอะครับ) ผมว่าวิศวกรโดยเฉพาะในระดับอุสาหกรรมน่าจะไม่ได้มอง cup & cone นานแล้วนะครับ อาจจะเพราะ sealed bearing ซ่อมบำรุงง่ายด้วยมั้ง ผลกระทบจากน้ำหรือฝุ่นตลอดอายุงานก็น้อยกว่ามาก แต่ในจักรยานหรือในครัวเรือนที่รอบไม่สูงมาก (หรือไม่ใช่ภารกิจคอขาดบาดตายอิ๊บอ๋ายวายป่วงถ้าเครื่องจักรต้องหยุดจากเบ้าเป็นรอยหรือไหม้หรืออื่นๆ) ก็ยังมีใช้กันอยู่เท่านั้นเองครับ


http://www.skf.com/th/products/products ... index.html


ในรถยนต์นี่หาลูกปืนเม็ดไม่เจอแล้วมั้งครับ (เจอแต่เป็นเม็ดๆ ทำหน้าที่วาล์วใน valve body ของเกียร์อัตโนมัติเท่านั้นล่ะมั้งเนาะ)
ฮ่า ฮ่า ฮ่า ป๋าครับ เราคุยกันถึงลูกปืนตลับที่ใช้ในดุมล้อจักรยานนะครับ ป๋าคงจะไม่เอาลูกปืนแบบ needle bearings ที่ใช้กับล้อรถยนต์หรอกนะครับ เพราะมันออกแบบมาเพื่อแก้ปัญหาเรื่อง lateral load ของ ball bearings


รูปข้างล่างเป็นปัญหาปกติของลูกปืนตลับเม็ดกลม
bearing1235.jpg
bearing1235.jpg (6.76 KiB) เข้าดูแล้ว 591 ครั้ง

รูปข้างล่างคงจะใกล้เคียงกับลูกปืนล้อรถยนต์นะครับ
images.jpeg
images.jpeg (7.88 KiB) เข้าดูแล้ว 591 ครั้ง

จริงๆลักษณะการวางของลูกปืนแบบเข็มมีได้หลายแบบ บางทีก็วางขนานกับแกน เพื่อรับโหลดในแนวดิ่งได้ดีมาก ยอมด้อยในเรื่องการรับโหลดด้านข้างไป ( เพราะงานไม่มี lateral movement ) หรือ จะวางแนวของลูกปืนเข็มในแนวเฉียง ดังรูปข้างบน เพื่อรับน้ำหนักทั้งแนวดิ่ง และด้านข้าง ซึ่งพบในลูกปืนล้อของรถยนต์ครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย demolisher »

lucifer เขียน:
demolisher เขียน:sealed bearing มีเป็นแบบกันรุนและทนทานมหาศาล ในอุตสาหกรรมที่รับความเร็วสูงหรือภาระน้ำหนักสูงๆ ก็ใช้ sealed bearing กันทั้งนั้นเนาะ (ผมมักแว๊บนึกถึงแท่งขุดเจาะน้ำมันหรือ turbine ของโรงไฟฟ้าพลังน้ำแบบที่เป็นแกนหมุนในแนวดิ่งอะครับ) ผมว่าวิศวกรโดยเฉพาะในระดับอุสาหกรรมน่าจะไม่ได้มอง cup & cone นานแล้วนะครับ อาจจะเพราะ sealed bearing ซ่อมบำรุงง่ายด้วยมั้ง ผลกระทบจากน้ำหรือฝุ่นตลอดอายุงานก็น้อยกว่ามาก แต่ในจักรยานหรือในครัวเรือนที่รอบไม่สูงมาก (หรือไม่ใช่ภารกิจคอขาดบาดตายอิ๊บอ๋ายวายป่วงถ้าเครื่องจักรต้องหยุดจากเบ้าเป็นรอยหรือไหม้หรืออื่นๆ) ก็ยังมีใช้กันอยู่เท่านั้นเองครับ


http://www.skf.com/th/products/products ... index.html


ในรถยนต์นี่หาลูกปืนเม็ดไม่เจอแล้วมั้งครับ (เจอแต่เป็นเม็ดๆ ทำหน้าที่วาล์วใน valve body ของเกียร์อัตโนมัติเท่านั้นล่ะมั้งเนาะ)
ฮ่า ฮ่า ฮ่า ป๋าครับ เราคุยกันถึงลูกปืนตลับที่ใช้ในดุมล้อจักรยานนะครับ ป๋าคงจะไม่เอาลูกปืนแบบ needle bearings ที่ใช้กับล้อรถยนต์หรอกนะครับ เพราะมันออกแบบมาเพื่อแก้ปัญหาเรื่อง lateral load ของ ball bearings


รูปข้างล่างเป็นปัญหาปกติของลูกปืนตลับเม็ดกลม
bearing1235.jpg

รูปข้างล่างคงจะใกล้เคียงกับลูกปืนล้อรถยนต์นะครับ
images.jpeg

จริงๆลักษณะการวางของลูกปืนแบบเข็มมีได้หลายแบบ บางทีก็วางขนานกับแกน เพื่อรับโหลดในแนวดิ่งได้ดีมาก ยอมด้อยในเรื่องการรับโหลดด้านข้างไป ( เพราะงานไม่มี lateral movement ) หรือ จะวางแนวของลูกปืนเข็มในแนวเฉียง ดังรูปข้างบน เพื่อรับน้ำหนักทั้งแนวดิ่ง และด้านข้าง ซึ่งพบในลูกปืนล้อของรถยนต์ครับ

คือลูกปืนตลับแบบเม็ดกลมมันจะประมาณ all around ไม่เด่นซักทาง (= รับแรงได้พอๆ กันทุกทาง) มากกว่าครับ แต่ถ้ารู้แน่ๆ ว่าจะมีรับแรงแนวไหนประมาณไหนแน่ๆ ก็มักจะใช้ roller bearing ไม่ว่าจะเป็นทรงกระบอกหรือทรงกรวย แล้วมาจัดวางองศาให้เหมาะสม มากกว่าอะครับ

ล้อรถยนต์ต้องใช้แบบกันรุนเนาะเพราะรับแรงทั้งตามแกนและขวางแกน เหมือนล้อจักรยานนี่แหละ ถ้าให้จบง่าย-ภายในก็จะเป็นเม็ดกลม ส่วนถ้าเรื่องน้ำหนักไม่ใช่ปัญหานัก (แบบในรถยนต์) ก็ใช้แบบรูปล่างของพี่นี่แหละครับ



ประเด็นของผมคือ ผมว่า "ลูกปืนตลับ" ที่ออกแบบมาเพื่อรับแรงด้านข้้างได้ดีมีใช้กันทั่วไป-มากกว่าที่บอกว่า cup & cone รับแรงในแนวแกนหมุน (lateral force) ได้ดีกว่าเท่านั้นเองครับผม ถ้าในล้อจักรยานก็มักจะใช้เม็ดกลมๆ อาจจะเพราะกระทัดรัดที่สุดด้วยมั้งครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
pskorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1538
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 พ.ค. 2009, 07:13
Tel: 044-257259
Bike: TREK2300,GIANT NRS I , JAMIS XENITH

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย pskorat »

เรากำลังพูดถึงอะไรที่หมุนรอบอยู่ที่ 100 รตน. +/- และแรงกด ดึง เฉือน เยื้องศูนย์ ฯลฯ ที่กำลังคนปั่นส่งลงไป..อยู่นะครับ !!
Acyclist
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 363
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย Acyclist »

ผมก็สงสัยมานานนะ ลูกปืนเรียงเม็ดเนี่ยถ้ามันมาชนกันแล้วหมุน มันจะไม่ต้านแรงกันเองเหรอ เพราะถ้าชนกันมันจะหมุนสวนทางกันเลย แล้วมันก็ไม่มีอะไรมากั้นไม่ให้มันมาชนกันด้วยนี่สิ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย lucifer »

demolisher เขียน:
คือลูกปืนตลับแบบเม็ดกลมมันจะประมาณ all around ไม่เด่นซักทาง (= รับแรงได้พอๆ กันทุกทาง) มากกว่าครับ แต่ถ้ารู้แน่ๆ ว่าจะมีรับแรงแนวไหนประมาณไหนแน่ๆ ก็มักจะใช้ roller bearing ไม่ว่าจะเป็นทรงกระบอกหรือทรงกรวย แล้วมาจัดวางองศาให้เหมาะสม มากกว่าอะครับ

ล้อรถยนต์ต้องใช้แบบกันรุนเนาะเพราะรับแรงทั้งตามแกนและขวางแกน เหมือนล้อจักรยานนี่แหละ ถ้าให้จบง่าย-ภายในก็จะเป็นเม็ดกลม ส่วนถ้าเรื่องน้ำหนักไม่ใช่ปัญหานัก (แบบในรถยนต์) ก็ใช้แบบรูปล่างของพี่นี่แหละครับ



ประเด็นของผมคือ ผมว่า "ลูกปืนตลับ" ที่ออกแบบมาเพื่อรับแรงด้านข้้างได้ดีมีใช้กันทั่วไป-มากกว่าที่บอกว่า cup & cone รับแรงในแนวแกนหมุน (lateral force) ได้ดีกว่าเท่านั้นเองครับผม ถ้าในล้อจักรยานก็มักจะใช้เม็ดกลมๆ อาจจะเพราะกระทัดรัดที่สุดด้วยมั้งครับ
ถ้าจะว่ากันตามทฤษฎีแล้ว เท่าที่ผมเคยถกเถียงกันมาตั้งแต่เมื่อ 10ปีก่อน ตอนที่ดุมที่ใช้ลูกปืนตลับทำกันออกมา เถียงกันว่าลื่นหรือไม่ลื่นกว่ากันเนี่ย
ตำราหลายเล่มก็ยกปัญหาของลูกปืนตลับเม็ดกลมแบบทั่วๆไปนี่แหละครับว่า ปัญหามันคือ เรื่องของ side-load ซึ่งตรงนี้จะเห็นปัญหาได้ก็ต่อเมื่อได้ลองตอกลูกปืนเข้าไปในแกนเองว่าตอกยังไงให้มันพังหรือไม่พัง เพราะเมื่อไหร่ก็ตามที่ใส่ side-load เข้าไป ก็เมื่อนั้น
bearing1235.jpg
bearing1235.jpg (6.76 KiB) เข้าดูแล้ว 547 ครั้ง
รูปข้างบนนี้ ผมscanเอามาจากตำราเมื่อสัก 10 ปีแล้วครับ ต้นไฟล์อยู่ในเวป bikeloves.com ผมไม่ได้เขียนตำราเอง ฮ่า ฮ่า ใช้ของก็ต้องเลือกให้ถูกตามวัตถุประสงค์ของการออกแบบไงครับ

ลูกปืนตลับแบบเม็ดกลม ถูกออกแบบมาให้รับแรงได้ดีที่สุดในแนวตั้งฉากกับแกนครับ แต่จะด้อยมากในside load ดังนั้นถ้าหากติดตั้งลูกปืนตลับเม็ดกลมธรรมดากับแกนที่อยู่ในแนวดิ่ง และมีโหลดดึงในแนวดิ่งด้วย ลูกปืนตลับก็จะได้รับ side-load ไปด้วย ดังนั้นจึงจำเป็นต้องเปลี่ยนจากระบบลูกปืนเม็ดกลมไปใช้ลูกปืนแบบ needle ที่วางตัวลูกปืนเข็มให้รับแรงกระทำในแนว side-load ได้ด้วย

จากประสพการณ์ส่วนตัว ดุมล้อจักรยานบางตัวที่ใช้ลูกปืนตลับ การขันแกนปลดแน่นเกินไป จะส่งผล"รุน"ตลับลูกปืนทำให้เสียเร็วขึ้นเช่นกัน ตรงนี้เคยเจอมากับตัวเองในล้อรุ่นเก่าๆ

bearing1236.jpg
bearing1236.jpg (17.17 KiB) เข้าดูแล้ว 547 ครั้ง
อันนี้คือโครงสร้างของดุมล้อที่ใช้ลูกปืนระบบ cup&cone นะครับ ดูว่าส่วนของ cup และ adjustable cone ( จี๋ ) มันออกแบบหน้าสัมผัสให้รับแรงในแบบใด

และสุดท้าย บอกก่อนว่า ผมไม่ได้คิดเอง เออเอง หรือ สรุปเองนะครับ แต่ผมย่อยมาจากตำรา ดังนั้นลองค้นหาอ่านดูก็แล้วกันครับ พวกคัมภีร์การออกแบบจักรยาน การซ่อมบำรุง ของ Benett อะไรพวกนี้ ก็จะเขียน basic principle ไว้ให้อ่านเช่นกัน
แก้ไขล่าสุดโดย lucifer เมื่อ 04 ก.พ. 2015, 14:30, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย lucifer »

Acyclist เขียน:ผมก็สงสัยมานานนะ ลูกปืนเรียงเม็ดเนี่ยถ้ามันมาชนกันแล้วหมุน มันจะไม่ต้านแรงกันเองเหรอ เพราะถ้าชนกันมันจะหมุนสวนทางกันเลย แล้วมันก็ไม่มีอะไรมากั้นไม่ให้มันมาชนกันด้วยนี่สิ
เขาจึงออกแบบให้เป็นลูกปืนแบบพวงไงครับ มันถึงไม่ชนกัน
แล้วในดุมแบบเก่าที่เรียงเม็ดลูกปืนกันจริงๆนั้น เขาก็จะไม่ใส่เม็ดลูกปืนไปจนเต็ม แต่จะใส่ให้มันมีช่องไฟห่างกัน ระหว่างช่องไฟนั้นจะถูกกั้นด้วยจารบี พอประกอบชุดจี๋เข้าไป เม็ดลูกปืนที่ไม่ได้เบียดหรือชนกัน ก็จะหมุนไปด้วยรอบที่เท่ากัน ดังนั้นมันก็จะเดินทางไปด้วยระยะทางเท่าๆกัน มันจึงไม่ควรจะชนกันนะครับ แต่ถ้าลูกปืนเม็ดไม่เท่ากัน ไม่มาตรฐาน อันนี้ก็คงคิดต่อได้ว่ามันควรจะเป็นยังไง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
aloha75
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 238
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2012, 01:39
Bike: nirone 7
ตำแหน่ง: เชียงราย
ติดต่อ:

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย aloha75 »

เห็นในคลิปสองคลิ๊กจบ ง่ายดี แต่ผมก็ยังใช้ล้อแบบเก่าอยู่ หลวม 1/8 รอบแล้วขันล๊อค อิอิ
s81283
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 438
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ก.ย. 2011, 11:24

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย s81283 »

รู้เยอะๆลึกๆแบบนี้แล้วปั่นขึ้นเร็วกี่ % ? ครับ
ThaNanSak
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1218
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2012, 15:04
Tel: 0869637278
team: No
Bike: Giant XTC 29er
ตำแหน่ง: 635 หมู่ 1 ถ. บ้านหน้าควนลัง-บ้านพรุ ต.ควนลัง อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90114

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย ThaNanSak »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
เสือเอก 2 ทะเล
รูปประจำตัวสมาชิก
DHI
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3169
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2008, 01:53
Tel: 081-123-9114
team: GT DHI 2000
Bike: GT ZASAR SPORT 2014

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย DHI »

s81283 เขียน:รู้เยอะๆลึกๆแบบนี้แล้วปั่นขึ้นเร็วกี่ % ? ครับ
เอามาโพสให้ดูกันในแง่การซ่อมบำรุงน่ะครับ สำหรับคนที่ไม่ได้ขี่เป็นอย่างเดียวน่ะครับ :mrgreen:
รับอัพเกรดลูกปืนล้อ Campagnolo รุ่น Khamsin/Scirocco/Vento/Zonda/Eurus/Bora-1/Bora Ultra fulcrum รุ่น racing 7/Racing 5/Racing Sport ด้วยลูกปืนเซรามิค


สนใจติดต่อ https://www.facebook.com/pages/Diamond- ... 9844571691





รูปประจำตัวสมาชิก
Thepop22
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 513
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ก.พ. 2012, 11:29
Tel: 0895502232
team: สามพราน
Bike: Trek madone 3.1/Trek 4300/TrinX

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย Thepop22 »

ผมชอบครับ มีสาระดี ผมชอบซ่อมเอง
เพื่อสุขภาพ และ มิตรภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
k3mountain
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 467
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 เม.ย. 2010, 15:27
Bike: Cervelo R3, Fuji Declaration , Khs team st , Mini java
ตำแหน่ง: 115/2 ม.2 ต.ป่ายุบใน อ.วังจันทร์ จ.ระยอง 21210

Re: รู้กันหรือยังครับ ว่าดุมล้อ Shimano รุ่นใหม่ เค้าเลือกใช้ประแจตั้งจี๋แล้ว

โพสต์ โดย k3mountain »

ระบบลูกปืนล้อของชิมาโน่
มันลื่นแบบนุ่มๆสมูทๆ

ส่วนลูกปืนตลับเซรามิค มันลื่นแบบแข็งๆ
เวลาหมุนล้อเล่น ลูกปืนตลับลื่นกว่า
แต่ถ้าบนถนน ชิมาโน่ลื่นสมูทกว่าครับ

เทียบจากที่ใช้ล้อ Da c35 ea90aero vision metron40
นะครับ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”