รถพุ่งไม่พุ่ง ใช้วัตต์ต่างกันเยอะไหมครับ

benzd

ในงบ25000 ที่ว่าบางคันเฟรมพุ่ง บางคันเฟรมไม่พุ่ง

เฟรมพุ่งนี่จะใช้วัตต์น้อยกว่าเฟรมไม่พุ่ง ในเวลาสปริ้นหรอครับ
แล้วเฟรมไม่พุ่ง เวลาขี่ลอยตัวสัก30-40 เทียบกับเฟรมพุ่ง มันจะกินวัตต์พอๆกันไหมครับ

แล้ววัตต์พวกนี้ จะมีผลต่างที่ระยะทางวิ่งกี่โลขึ้นไปครับ

แล้วไม่มีเครื่องวัดวัตต์ จะดูเฟรมอย่างไงดีครับ ถึงจะได้ใช้พลังงานน้อยๆกว่ารุ่นเท่าๆกัน แต่ปล่อยพลังงานได้ดีกว่า

น้องหนึ่ง

เป็นคำถามที่น่าสนใจครับ

Pajingo

benzd เขียน:ในงบ25000 ที่ว่าบางคันเฟรมพุ่ง บางคันเฟรมไม่พุ่ง

เฟรมพุ่งนี่จะใช้วัตต์น้อยกว่าเฟรมไม่พุ่ง ในเวลาสปริ้นหรอครับ
แล้วเฟรมไม่พุ่ง เวลาขี่ลอยตัวสัก30-40 เทียบกับเฟรมพุ่ง มันจะกินวัตต์พอๆกันไหมครับ
อธิบายในหลักการแบบง่ายๆ ชาวบ้านๆ หน่อย ถูก-ผิดลองใช้วิจารณญาณในการรับข้อมูลนะครับ ค่าวัตต์จะมีค่าที่สูงมากในขณะที่รถมีอัตราเร่ง (การที่ความเร็วเพิ่มขึ้น จากความเร็วหนึ่งไปถึงอีกความเร็วหนึ่ง โดยมีโหลดกระทำกับชุดขับเคลื่อน ไม่นับรวมถึงการปล่อยไหลลงเขาหรือลงสะพาน ที่ความเร็วเพิ่ม แต่วัตต์จะไม่ขึ้น) เฟรมที่เร่งได้ง่าย (พุ่งกว่า) จะสามารถเร่งความเร็วจากความเร็ว A ไปความเร็ว B ด้วยการออกแรงที่น้อยกว่า (ซึ่งกินวัตต์น้อยกว่าด้วยเช่นกัน) ตรงข้ามกับเฟรมที่หนืด (พุ่งน้อยกว่า) ที่จะต้องใช้ความพยายามในการออกแรงมากขึ้น ในการเร่งความเร็วจาก A ไป B ส่งผลให้ต้องใช้พลังวัตต์ที่มากขึ้นตามไปด้วยครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องอยู่ในคอนดิชั่นการขี่เดียวกันครับ เพราะทุกสิ่งล้วนมีผลต่อการออกแรง ขี่แช่ความเร็ว 30 เหมือนกัน แต่คอนดิชั่นต่างกัน (หมกกลุ่ม, ขี่เดี่ยว หรือขี่สวนลม) แน่นอนว่าใช้วัตต์ในการขี่ต่างกันไปด้วยครับ

แล้ววัตต์พวกนี้ จะมีผลต่างที่ระยะทางวิ่งกี่โลขึ้นไปครับ
มีผลตั้งแต่ออกตัวเลยครับ อยู่ที่ว่าจะจับรู้ความรู้สึกที่แตกต่างได้ขนาดไหน ถ้าฟิลลิ่งใกล้เคียงกันมากจริงๆ อาจไม่เห็นผลในระยะสั้น แต่ก็มีความเป็นไปได้ในระยะทางที่ไกลๆ ขึ้นไปครับ ไม่สามารถบอกได้ว่าไกลขนาดไหน ขึ้นอยู่กับความต่างของรถ และความฟิตของคนขี่ครับ

แล้วไม่มีเครื่องวัดวัตต์ จะดูเฟรมอย่างไงดีครับ ถึงจะได้ใช้พลังงานน้อยๆกว่ารุ่นเท่าๆกัน แต่ปล่อยพลังงานได้ดีกว่า

ง่ายสุดก็ความรู้สึกครับ ดูเฟรมที่รูปทรงโดนใจ สีสันที่ชอบ อยากรู้ฟีลลิ่งหายืมของเพื่อนฝูงลองขี่ก่อนครับ ส่วนถ้าอยากรู้เป็นตัวเลข ต้องติดวัตต์ล่ะครับ

ปล.เป็นความรู้สึกส่วนตัวนะครับ ผิดถุกประการใดต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ และรอท่านอื่นๆ มาเสริมนะครับ

engine

ให้ความเห็นคำว่าวัตต์แล้วกันครับ
watt คือ (แรง x ระยะทาง)/เวลาที่ใช้
ลองนึกภาพ ขอไม่เอาเรื่องเวลามารวมนะครับ (หน่วยเป็นจูล J)

1.เรากดแรงลงบนโต๊ะ 10 กิโลกรัม โต๊ะไม่ขยับเลย = 0 J
2.ปริงวางบนโต๊ะ เราออกแรงกดบนสปริง 10 กิโลเหมือนกัน ผลคือ สริงยุบ 1cm แต่โต๊ะไม่ขยับ ใช้พลังงาน = 10 x 1= 10 J

ข้อสองนั้น ออกแรง 10 จูล แต่เราไม่ต้องการให้สริงยุบ เราต้องการกดโต๊ะ ฉะนั้นออกแรง 10จูลจึงไม่มีประโยชน์

เหมือนกับ ปั้นจักรยาน เราต้องการผลลัพธ์ คือรถไปข้างหน้า

เฟรงที่แข็งๆ เสมือนเราออกแรงกดโดยตรง ในกรณีแรก (เช่น ออกแรง10 ผลลัพธ์ได้ 9.8)
เฟรมย้วยๆ เสมือนกรณีที่2 เราจะเสียพลังงานไปในเฟรมที่บิดตัว(เหมือนสปริง)ซึ่งไม่ใช่ผลลัพธ์ที่ต้องการ (เช่น ออกแรง 10 เสียในเฟรม 2 ผลลัพธ์ 8)

เฟรมย้วย จะเสียพลังงานมาก ในการไต่เขา กระชาก ยืนโยก แต่ในกันปั่นยาว ออกแรงเนิบๆไม่เสียพลังงานมากครับ (แต่เสียมากกว่าอยู่ดี)

ปล1.ผมไม่มีตัวเลขอธิบายครับ และ ความเห็นส่วนตัวล้วนๆ

ปล.2 หน่วยคำนวนยังไม่ถูกต้อง แต่อธิบายแบบนี้จะง่ายกว่า

MinPassakorn

ผมเคยถามคำถามคล้ายๆแบบนี้กับGCNมาแล้วครับ เขาตอบกลับมาว่า เฟรมที่Stiffกับไม่Stiff มีผลกับค่าวัตต์บนหน้าจอครับ แต่ก็ยังไม่มีสำนักไหนศึกษาเรื่องนี้แล้วสรุปออกมาอย่างจริงๆจังๆ

Sent from iPhone using Tapatalk

benzd

งั้นแบบนี้ก็ให้เลือกเฟรมอลูที่กระด้างไว้ก่อนใช่ไหมครับ

SidewinderZ

benzd เขียน:งั้นแบบนี้ก็ให้เลือกเฟรมอลูที่กระด้างไว้ก่อนใช่ไหมครับ

เพราะยังไม่มีผลการทดลองมายืนยันตัวเลขที่แน่นอน

อาจจะต่างแค่ไม่ถึง5% ก็ได้นะครับ

Opikza

benzd เขียน:งั้นแบบนี้ก็ให้เลือกเฟรมอลูที่กระด้างไว้ก่อนใช่ไหมครับ

ต้องเลือกเส้นทาง ด้วยครับ
วันหนึ่งจับเฟรมกระด้างไปปั่น ดันเจอะทางคอนกรีต สะเทือนทั้งพวง

Pajingo

benzd เขียน:งั้นแบบนี้ก็ให้เลือกเฟรมอลูที่กระด้างไว้ก่อนใช่ไหมครับ

ไม่เสมอไปครับ ถ้าเฟรมรุ่นดีๆ หน่อย พวก Caad 10, TCR SLR พุ่งมากกว่า บนความนุ่มที่ไม่ด้อยไปกว่าพวกเฟรมเอนดูรานซ์บางค่ายเลย เสือหมอบรุ่นท็อปๆ ยุคใหม่ มาแนวนี้แทบจะหมดแล้วครับ ฟีลลิ่งแบบนี้นักรีวิวฝรั่งชอบนักแล

benzd

Pajingo เขียน:
benzd เขียน:งั้นแบบนี้ก็ให้เลือกเฟรมอลูที่กระด้างไว้ก่อนใช่ไหมครับ
ไม่เสมอไปครับ ถ้าเฟรมรุ่นดีๆ หน่อย พวก Caad 10, TCR SLR พุ่งมากกว่า บนความนุ่มที่ไม่ด้อยไปกว่าพวกเฟรมเอนดูรานซ์บางค่ายเลย เสือหมอบรุ่นท็อปๆ ยุคใหม่ มาแนวนี้แทบจะหมดแล้วครับ ฟีลลิ่งแบบนี้นักรีวิวฝรั่งชอบนักแล

เกินงบไปเยอะเลยอ่าครับ ใจตั้งงบไม่พยายามไม่เกิน3หมื่น เฟรมก็อยากได้ซ่อนสาย ได้ใส่แร็คง่ายๆ ไม่ต้องกังวลเรื่องสายสีเฟรม แต่แถวบ้าน คอนกรีตซะส่วนใหญ่

lucifer

แถมให้นิดหนึ่ง
วัตต์เป็นกำลังครับ ไม่ใช่งาน แต่มันคือ ปริมาณงานใน1หน่วยเวลา แต่ก็มีพื้นฐานมาจากแรงเช่นกัน 1watt = 1 joule/วินาที
กำลังหรือ power ในจักรยาน มีค่าเท่ากับ Torque ( หน่วยเป็น Nm ) x ความเร็วรอบ ( รอบขา หรือ รอบล้อ ขึ้นกับวัดที่ไหน )

วิธีการการออกแบบเฟรมตอนนี้ มันเริ่มตกผลึกแล้ว เฟรมstiffหรือไม่stiff มันมีความลับอยู่ที่การออกแบบท่อคอ และเฟรมกระโหลก
ถามว่าใช้วัตต์ต่างกันไหม ก็ต้องบอกว่าเข้าใจคำถามตรงนี้แค่ไหนหละครับ

ผมขอใช้คำว่ารถกินวัตต์ กับรถประหยัดวัตต์ดีกว่า รถบางคัน ต้องออกแรงให้กลายเป็นกำลังต่อเนื่องกันเป็นเวลานานกว่ามันจะทะยานขึ้นไปถึงความเร็วที่เราต้องการ ในขณะที่รถอีกคันออกแรงให้เป็นกำลังเท่าเดิม แต่ใช้เวลาสั้นกว่า มันก็ขึ้นไปแตะความเร็วดังกล่าวแล้ว แปลว่า รถคันหลังนั้นประหยัดวัตต์กว่า

และเมื่อทำการปั่นต่อเนื่องกัน เราก็สามารถที่จะเอาค่า Avg power หรือถ้าให้ดีก็จะเอาค่า Normalized power ที่ถูกบันทึกไว้ มาดูกันเลยว่าแตกต่างกันหรือไม่

ผมยืนยันว่า เฟรมบางตัวนั้นปั่นด้วยความเร็วเฉลี่ยพอๆกัน ในเวลาพอๆกัน เส้นทางเดียวกัน จะได้ค่า avg power ที่แตกต่างกัน เหมือนกับเพื่อนผมคนหนึ่งทนใช้เฟรมตัวหนึ่ง เอาค่าวัตต์ที่บันทึกไว้มาดูกัน ผมบอกว่าเฟรมตัวนี้มันน่าจะเป็นเฟรมกินวัตต์นะ เพราะดูจากกราฟแล้ว พบว่าที่ความเร็วเฉลี่ยแค่นี้เอง ทำไมใช้Avg power มากมายแบบนี้ ( ขาแรงอีกหลายๆคนที่ใช้เฟรมตัวนี้มักจะทนกับมันได้ไม่นาน ปั่นเสร็จทริปแล้วมีอาการ"หมด"ให้เห็นประจำๆ ) แต่พอเปลี่ยนไปใช้เฟรมยี่ห้อเดิมแต่เป็นรุ่นใหม่ปัจจุบัน (จริงๆก็เฟรมตัวทอปเหมือนกัน แต่เทคโนโลยี่ห่างกันหลายปี ) พบเลยว่าค่า Avg watt ต่ำลงกว่าเดิม

ถ้าใช้ power meter จะเข้าใจนะครับว่า ถ้าหากเฟรมตัวนี้ที่ความเร็วหนึ่งแล้วประหยัดวัตต์ลงได้สัก 10 วัตต์นี่ ก็จะรู้เลยว่าไม่ใช่ค่าน้อยๆนะครับ เพราะ 10 วัตต์ที่ลดลง มันอาจจะทำให้เปลี่ยนไปอยู่คนละ zone power กันได้เลย

รู้ไว้ใช่ว่าครับ
แต่จะบอกว่าสำหรับคนที่ใช้power meter ฝึกมานาน บ่อยครั้งที่จะจำความหนักหน่วงได้เลยว่า เหนื่อยขนาดนี้จะอยู่ในpower zone ไหน ดังนั้นการเปลี่ยนรถสักคันหนึ่ง แม้จะไม่ได้ใส่power meter ลงไปด้วย ก็ยังสามารถใช้ความรู้สึกบอกได้เลยว่า รถ 2 คันนี้แตกต่างกันอย่างไร ดังนั้นการใช้ความรู้สึกก็ยังสามารถแยกแยะรถ 2 คันที่พุ่ง กับไม่พุ่ง ได้เช่นกันครับ

benzd

แล้วจะเลือกอย่างไรให้ได้รถประหยัดวัตต์ที่สุดครับ ถ้าเราไม่มีโอกาสปั่นมัน

lucifer

benzd เขียน:แล้วจะเลือกอย่างไรให้ได้รถประหยัดวัตต์ที่สุดครับ ถ้าเราไม่มีโอกาสปั่นมัน

ถ้าไม่มีโอกาสปั่นมัน?? ซึ่งจริงๆแล้วผมเองก็ไม่เคยได้ลองรถก่อนซื้อเหมือนกันนะครับ และที่สำคัญ รถจะแสดงออกซึ่งประสิทธิภาพของมันก็ต่อเมื่อ เราได้ทำ fitting ให้เข้ากับรถได้อย่างสมบูรณ์แล้วเท่านั้น

อยากได้รถประหยัดวัตต์ เอาแบบบ้านๆ ก็คือ ถามเพื่อนที่เปลี่ยนรถบ่อยๆแต่ใช้อะไรเดิมๆว่า รถคันไหนกดบันไดแล้วมันตอบเท้าดีกว่ากัน พูดว่าพุ่งก็ได้นั่นแหละ เหมือนกับ Speciallized E5 น้องในกลุ่มเปลี่ยนมาใช้ เข้ากลุ่มด้วยกัน บอกกันว่าจะปั่นกันเบาๆ ( 35กม/ชม ฮ่า ฮ่า ) พอปั่นกันพักหนึ่ง แกก้เผลอกระแทกบันไดไปหน่อย มันก็ไหลขึ้นไปแถวๆ 38-39 แบบไม่ยากเย็น เห็นชัดเลยเมื่อเทียบกับรถคันอื่นๆที่ปั่นด้วยกัน หรืออย่าง Cervelo R3 ที่ผมเพิ่งมาเป็นแฟนคลับอยู่ วันแรกที่ผ่านการfitting มาแล้วลงถนน วันนั้นผมก็จัดหนักในเมือง แรงผมก็งั้นๆแหละ แรงน้อยๆตามประสาคนมีอายุ แต่วันนั้นมันขึ้นไปเรื่อยๆตามแรงที่กระแทกลงไป มอไซค์ตามมายกหัวแม่มือให้ ก็ยังงงๆ ยิ้มให้ตามประสา พอเหลือบดูไมล์เห็นค่า Max แล้วก็อึ้งๆ เพราะมันแตะเลข5พอดี ในขณะที่คันที่ผ่านๆมา จะทำแบบนี้ได้ ก็ต้องเค้นกันนานกว่านี้จนแรงหมดไปเสียก่อนที่จะได้ถึงจุดที่ต้องการ

โฆษณาของผู้ผลิตเองก็เป็นสิ่งที่น่าสนใจ โดยเฉพาะรถรุ่นใหม่ที่มาพร้อมกับคำโฆษณาอวดอ้างสรรพคุณ และ รีวิวที่อวยกันซะเลิศเลอ ส่วนใหญ่แล้วรถพวกนี้มักจะพุ่งกว่ามาตรฐานทั่วไป

PeterJohnson

Infinite Spad Pro ครับ
ซ่อนสาย พุ่ง

ThaiMTB.com