พฤติกรรมการปั่นเหมาะกับจานเบี้ยวหรือไม่?

[chaws]

ผมกำลังจะไปจานเบี้ยวพอดี อ่านแล้วได้ประโยชน์มากครับ

[lucifer]

ขอบคุณมากๆ ครับ ขอถามแบบมึนๆ ว่าแล้วถ้าโจทย์ต้องการใบจานที่ส่งกำลังได้ดีที่สุดในการเร่งสปรินท์เข้าเส้นชัย หรือการทำหน้าที่เป็นหัวลาก ลากยาวๆ หรือแม้แต่ตอนไต่ภูเขา แพทเทิร์นลักษณะของใบจานจะเป็นแบบเดียวกันหรือเปล่าครับ. (แค่เปลี่ยน OCP อย่างเดียวเพียงพอไหม)
เดี๋ยวจะลองอ่านใหม่ทั้งหมดครับ ยอมรับว่ายังไม่ค่อยเข้าใจ
ขอบคุณครับ

เรื่อง pattern ของจานเบี้ยวแบบต่างๆนั้น ต้องรอ DR.zzzz มาตอบหละครับ
ถ้าพูดกันเฉพาะ Rotor แล้ว ผมบอกก่อนเลยว่า ทั้งหมดที่ถามมานั้น ขึ้นกับการปรับตัวและการเรียนรู้ของผู้ปั่นเองเป็นสำคัญครับ การเปลี่ยนOCPอย่างเดียวก็ยังเพียงพอสำหรับการปรับตัวใหม่ ใบQ-ring มี working angle ไม่กว้างนัก แต่ร่างกายปรับตัวและเรียนรู้ได้เร็วพอสมควร อยู่ที่การปรับตัวเป็นสำคัญ
แต่สุดท้าย ก็มักจะพบว่า ถ้าอยากได้แบบยืนอัดได้สุดๆ หรือไต่ภูเขาแบบสะใจ ( น้ำหนักตัวอยู่หน้าเบาะ ) สำหรับ Q-ring ก็มักจะจบที่ OCP รู#2 ซึ่งตำแหน่งนี้ถ้าเป็นคนที่ปั่นทางราบแล้วชอบย้ายก้นไปนั่งหลังเบาะ จะปั่นแล้วรู้สึกหนักขามากทีเดียว เพราะช่วงpeak load ของใบจะมาหลังจาก peak torqueของขาหมดไปแล้ว

[lucifer]

สองปรมาจารย์มาให้ความรู้...จดๆๆขอบคุณครับ

ขอถามแทรกหน่อยครับพอดีไปถกกันเรื่องแนวๆนี้โดยมีใจความว่า
"ระหว่างใบเบี้ยวกับใบกลมว่าอันไหนจะไวกว่ากันโดยกำหนด"
1.รอบหมุนเท่ากัน
2.ใบจานเท่ากัน
3.เฟืองทดเท่ากัน
---------------------------------------

โดยผมเข้าใจแบบนี้

ใบที่ใช้เบี้ยวจะเร็วกว่าที่รอบเท่ากันนั้นคือใช้เฟืองหนักกว่าครับ
ช่วงโค้งที่มากกว่าแล้วช่วงที่น้อยกว่าไม่นับหรือครับ
1รอบสมมุตมี53ฟันกลมกลิ้ง53ข้อโซ่ ใบเบี้ยวก็กลิ้งได้53ข้อโซ่ครับที่จะมีอีก3-4โซ่ลอยๆมาเองมันไม่ใช่ครับ
ส่วนระยะการหน่วงมก็ตามแต่ผู้ผลิตหรือรูต่างๆว่าจะเน้นให้หน่วงกล้ามเนื้อชุดไหนครับ

----------------------------------------

อันนี้ของอีกท่านครับ
ใบเบี้ยวถ้าฟันเท่าใบกลมเดิม ที่รอบเท่ากัน ใบเบี้ยวเร็วกว่า
เพราะใบเบี้ยวมีข่วงโค้งกว้างมากกว่าใบกลมถึง 3-4ฟันทีเดียว
P...53ฟันจะมีส่วนโค้งของจานเท่ากับจาน 57ฟันในข่วงกว้างและเท่าจาน 49ฟันในช่วงแคบ
ในช่วงแคบรอบควงจะไวกว่าช่วงกว้าง
จานเบี้ยวใช้โซ่ยาวกว่าจานกลม
และช่วง57ฟันมันก็ต้องเร็วกว่าช่วง53ฟัน(ถ้าควงเร็วเท่ากัน)
เนื่องจากจานเบี้ยวมีส่วนโค้งช่วงกว้างกว่าก็ย่อมหน่วงหนักกว่าโค้งที่น้อยกว่า
แต่ก็มีส่วนโค้งช่วงแคบที่แคบกว่าซึ่งเบาแรงกว่า เกิดอาการวืดเป็นโมเมนตั้มชดเชยความหน่วงช่วงโค้งกว้างได้บ้าง

ถ้าตามเงื่อนไข
1.ควงรอบขาเท่ากัน
2.ใบจานหน้าเท่ากัน
3.เฟืองท้ายเท่ากัน
ความเร็วก็เท่ากันครับ
..แต่ในข้อ2 กรณีจานกลมกับจานเบี้ยวที่มีฟันเท่ากัน มันไม่เท่ากันครับ
เนื่องจากจานกลมกับจานเบี้ยวที่มีฟัน 52ฟันเท่ากัน ใบจานมันไม่เท่ากัน (Ovality ไม่เท่ากัน) ความเร็วจึงต่างกัน
-การพิจารณาการฉุดของจานจากชื่อเรียกตามจำนวนฟันจะทำให้เราสับสน แต่ถ้าพิจารณาจาก Ovality เราก็จะเข้าใจได้ดีกว่า เพราะตอนที่โซ่ฉุดเฟืองหลัง โซ่ไม่ได้พันรอบใบจาน แต่โซ่แค่คล้องเฉพาะส่วนโค้งหน้าจานเท่านั้น ค่าความโค้งเฉพาะส่วนที่มีผลต่อแรงฉุดนี้จึงมีผลให้เกิดความแตกต่างในความเร็ว(ตามเงื่อนไขข้อ1และ3)
สำหรับจานP.. 52 มีช่วงโค้งกว้างเท่ากับจาน 56 และมีข่วงโค้งแคบเท่าจาน 48
ส่วนจาน O.. 52 เท่ากับ 55/49
----------------------------------------

อยากรู้ว่าตกลงจริงๆมันเป็นเยี่ยงไรขอรับ

มีเวลาจะอธิบายให้ฟัง
แต่อย่างแรกอยากจะบอกว่า เฟืองจริงๆแล้วมันก็คือคานดีดคานงัดประเภทหนึ่ง เพียงแต่เฟืองกลมๆมันมีเส้นผ่าศูนย์กลางที่คงที่ จึงคำนวณการผ่อนแรงจากจำนวนฟันเฟืองโดยตรงได้ แต่Q-ring มีเส้นผ่าศูนย์กลางที่ไม่คงที่ อัตราทดของคานจึงเปลี่ยนแปลงไปตลอดเวลา

คงต้องมาวัดกันจริงๆหละว่า เส้นผ่าศูนย์กลางเฉลี่ยของใบเบี้ยวนั้น แท้จริงแล้วมันเท่ากับเส้นผ่าศูนย์กลางของใบกลมจริงหรือเปล่า ?
พอดีมีเวลาเท่านี้ครับ ค้างไว้ก่อน

[DraftBeer]

ผมเปลี่ยนเป็น กลม ไป เบี้ยว เบี้ยว ไป กลม ไม่รู้สึกแตกต่าง
น่าจะเป็นพวกความรู้สึกช้า

[zzzz]

สองปรมาจารย์มาให้ความรู้...จดๆๆขอบคุณครับ

ขอถามแทรกหน่อยครับพอดีไปถกกันเรื่องแนวๆนี้โดยมีใจความว่า
"ระหว่างใบเบี้ยวกับใบกลมว่าอันไหนจะไวกว่ากันโดยกำหนด"
1.รอบหมุนเท่ากัน
2.ใบจานเท่ากัน
3.เฟืองทดเท่ากัน
---------------------------------------

โดยผมเข้าใจแบบนี้

ใบที่ใช้เบี้ยวจะเร็วกว่าที่รอบเท่ากันนั้นคือใช้เฟืองหนักกว่าครับ
ช่วงโค้งที่มากกว่าแล้วช่วงที่น้อยกว่าไม่นับหรือครับ
1รอบสมมุตมี53ฟันกลมกลิ้ง53ข้อโซ่ ใบเบี้ยวก็กลิ้งได้53ข้อโซ่ครับที่จะมีอีก3-4โซ่ลอยๆมาเองมันไม่ใช่ครับ
ส่วนระยะการหน่วงมก็ตามแต่ผู้ผลิตหรือรูต่างๆว่าจะเน้นให้หน่วงกล้ามเนื้อชุดไหนครับ

----------------------------------------

อันนี้ของอีกท่านครับ
ใบเบี้ยวถ้าฟันเท่าใบกลมเดิม ที่รอบเท่ากัน ใบเบี้ยวเร็วกว่า
เพราะใบเบี้ยวมีข่วงโค้งกว้างมากกว่าใบกลมถึง 3-4ฟันทีเดียว
P...53ฟันจะมีส่วนโค้งของจานเท่ากับจาน 57ฟันในข่วงกว้างและเท่าจาน 49ฟันในช่วงแคบ
ในช่วงแคบรอบควงจะไวกว่าช่วงกว้าง
จานเบี้ยวใช้โซ่ยาวกว่าจานกลม
และช่วง57ฟันมันก็ต้องเร็วกว่าช่วง53ฟัน(ถ้าควงเร็วเท่ากัน)
เนื่องจากจานเบี้ยวมีส่วนโค้งช่วงกว้างกว่าก็ย่อมหน่วงหนักกว่าโค้งที่น้อยกว่า
แต่ก็มีส่วนโค้งช่วงแคบที่แคบกว่าซึ่งเบาแรงกว่า เกิดอาการวืดเป็นโมเมนตั้มชดเชยความหน่วงช่วงโค้งกว้างได้บ้าง

ถ้าตามเงื่อนไข
1.ควงรอบขาเท่ากัน
2.ใบจานหน้าเท่ากัน
3.เฟืองท้ายเท่ากัน
ความเร็วก็เท่ากันครับ
..แต่ในข้อ2 กรณีจานกลมกับจานเบี้ยวที่มีฟันเท่ากัน มันไม่เท่ากันครับ
เนื่องจากจานกลมกับจานเบี้ยวที่มีฟัน 52ฟันเท่ากัน ใบจานมันไม่เท่ากัน (Ovality ไม่เท่ากัน) ความเร็วจึงต่างกัน
-การพิจารณาการฉุดของจานจากชื่อเรียกตามจำนวนฟันจะทำให้เราสับสน แต่ถ้าพิจารณาจาก Ovality เราก็จะเข้าใจได้ดีกว่า เพราะตอนที่โซ่ฉุดเฟืองหลัง โซ่ไม่ได้พันรอบใบจาน แต่โซ่แค่คล้องเฉพาะส่วนโค้งหน้าจานเท่านั้น ค่าความโค้งเฉพาะส่วนที่มีผลต่อแรงฉุดนี้จึงมีผลให้เกิดความแตกต่างในความเร็ว(ตามเงื่อนไขข้อ1และ3)
สำหรับจานP.. 52 มีช่วงโค้งกว้างเท่ากับจาน 56 และมีข่วงโค้งแคบเท่าจาน 48
ส่วนจาน O.. 52 เท่ากับ 55/49
----------------------------------------

อยากรู้ว่าตกลงจริงๆมันเป็นเยี่ยงไรขอรับ

มีเวลาจะอธิบายให้ฟัง
แต่อย่างแรกอยากจะบอกว่า เฟืองจริงๆแล้วมันก็คือคานดีดคานงัดประเภทหนึ่ง เพียงแต่เฟืองกลมๆมันมีเส้นผ่าศูนย์กลางที่คงที่ จึงคำนวณการผ่อนแรงจากจำนวนฟันเฟืองโดยตรงได้ แต่Q-ring มีเส้นผ่าศูนย์กลางที่ไม่คงที่ อัตราทดของคานจึงเปลี่ยนแปลงไปตลอดเวลา

คงต้องมาวัดกันจริงๆหละว่า เส้นผ่าศูนย์กลางเฉลี่ยของใบเบี้ยวนั้น แท้จริงแล้วมันเท่ากับเส้นผ่าศูนย์กลางของใบกลมจริงหรือเปล่า ?
พอดีมีเวลาเท่านี้ครับ ค้างไว้ก่อน

ขยายยยยยย
... ที่ถามมมม เท่า ไม่เท่า ไม่บอก...... 5555555
แต่จะบอกว่า เวลาทำจานใบนึง ทำยังไง...

เวลาสร้างจานหนึ่งใบ
เราใช้ Pitch ของโซ่ เป็นตัวตั้งครับ
โซ่จักรยาน Pitch = 1/2" หรือประมาณ 12.7xx มิลลิเมตร
หากต้องการให้มี 50 ฟัน เส้นรอบรงที่ระยะ Center ของ Roller
ก็จะ เท่ากับ 50*1/2" = 25"
ไม่ว่าใบกลม ใบเบี้ยว ที่ 50 ฟัน
เส้นรอบรงที่ระยะ Center ของ Roller ก็จะต้องมีระยะเท่านี้คือ 25"
คราวนี้ รัสมีจริงที่เรามองเห็นได้ละ...
ใบจาน แต่ละยี่ห้อ จะกำหนด LOAD Zone ไว้ต่างกันนะครับ
จุดที่โซ่เริ่มสัมผัสฟัน มิใช่ จุดที่ส่งแรง...นะ
โดยทั้วไปใบจานจะใช้ ช่วงประมาณ 3-9 ฟันนับจากตรงจุดนั้น เป็นตัวส่งกำลัง
เพราะโซ่ มันยืด ทำให้ Pitch มันเปลี่ยน...
จุดที่โซ่เริ่มสัมผัสฟัน จึงทำหน้าที่ กำหนด อัตราทดเฉลี่ย ใน Zone นั้นๆ เท่านั้น

แต่ละยี่ห้อ มีเทคนิกที่ต่างกันในการสร้างใบจาน
บางยี่ห้อกำหนด รัสมีไว้เล็ก บางยี่ห้อใหญ่
ซึ่ง ค่าตรงนี้ ส่งผลโดยตรงกับ อายุงาน ของใบจานครับ

... คิดต่อเอาเองนะครับ ว่า รัสมีของใบกลม กับ ใบไข่ เท่าหรือไม่ ...

[zzzz]

ขอบคุณมากๆ ครับ ขอถามแบบมึนๆ ว่าแล้วถ้าโจทย์ต้องการใบจานที่ส่งกำลังได้ดีที่สุดในการเร่งสปรินท์เข้าเส้นชัย หรือการทำหน้าที่เป็นหัวลาก ลากยาวๆ หรือแม้แต่ตอนไต่ภูเขา แพทเทิร์นลักษณะของใบจานจะเป็นแบบเดียวกันหรือเปล่าครับ. (แค่เปลี่ยน OCP อย่างเดียวเพียงพอไหม)เดี๋ยวจะลองอ่านใหม่ทั้งหมดครับ ยอมรับว่ายังไม่ค่อยเข้าใจ
ขอบคุณครับ

ถ้าโจทย์ต้องการใบจานที่
1.ส่งกำลังได้ดีที่สุดในการเร่งสปรินท์เข้าเส้นชัย
2.ทำหน้าที่เป็นหัวลาก ลากยาวๆ
3.แม้แต่ตอนไต่ภูเขา
แบบเดียวกันหรือเปล่า...
คำตอบ ชัดเจนอยู่ในคำถามครับแล้วครับ ว่า
ไม่ใช่แน่นอน..... ...

เปลี่ยน OCP อย่างเดียวเพียงพอไหม
หากเป็น Oval Curve ไม่พอครับ...

[lucifer]

ขอบคุณมากๆ ครับ ขอถามแบบมึนๆ ว่าแล้วถ้าโจทย์ต้องการใบจานที่ส่งกำลังได้ดีที่สุดในการเร่งสปรินท์เข้าเส้นชัย หรือการทำหน้าที่เป็นหัวลาก ลากยาวๆ หรือแม้แต่ตอนไต่ภูเขา แพทเทิร์นลักษณะของใบจานจะเป็นแบบเดียวกันหรือเปล่าครับ. (แค่เปลี่ยน OCP อย่างเดียวเพียงพอไหม)เดี๋ยวจะลองอ่านใหม่ทั้งหมดครับ ยอมรับว่ายังไม่ค่อยเข้าใจ
ขอบคุณครับ

ถ้าโจทย์ต้องการใบจานที่
1.ส่งกำลังได้ดีที่สุดในการเร่งสปรินท์เข้าเส้นชัย
2.ทำหน้าที่เป็นหัวลาก ลากยาวๆ
3.แม้แต่ตอนไต่ภูเขา
แบบเดียวกันหรือเปล่า...
คำตอบ ชัดเจนอยู่ในคำถามครับแล้วครับ ว่า
ไม่ใช่แน่นอน..... ...

เปลี่ยน OCP อย่างเดียวเพียงพอไหม
หากเป็น Oval Curve ไม่พอครับ...

ผมอยากจะตอบมากเลยนะว่า ใบกลม ครับ รับใช้ได้หมดโดยไม่ต้องปรับตัว แค่ฝึกฝนเท่านั้น

[zzzz]

เห็นด้วยกับป๋าครับ
กลม
ใช้ดีมากๆ สำหรับ Overall ครับ...
แต่ไม่ peak...จึงปรับตัว คุ้นชิน เรียกใช้ง่าย..และ เชื่อง
ใช้รับมือกับสิ่งไม่คาดฝันในเกมได้ง่าย

เบี้ยว
peak ในบางสภาวะ ไม่สามารถ Peak ได้ตลอดครับ...
สำหรับ Stage ที่มี variation มากๆ...ลำบาก
ต้องอาศัยการวางแผนและเล่นในเกมที่เราควบคุมได้ จะให้คุณอนันต์

จะ กลม หรือ เบี้ยว ต่างมีข้อดี ข้อด้อย
เทียบกันแบบ แอ็ปเปิล กะ แอ็ปเปิ้ล มิได้
เพราะมันไม่เหมือนกันตั้งแต่ต้นกำเนิกการคิด
...
..
.
จะเลือกฝึกกลมให้สุดตามสายของเขา (PPT)
หรือจะ ฝึกเบี้ยวให้สุดตามสายของเขา (EPT)
พิจรณาดูครับ ว่าผลลัพที่ได้ สามารถตอบโจทย์ตัวเองแค่ไหน
อยู่ในเกมที่เราควบคุมเอง หรือ
อยู่ในสภาวะ Overall ที่ต้องพร้อมรับมือตลอด
การรู้ว่า ตัวเอง ต้องการอะไร และ ฝึกฝนให้ได้ตามนั้น
นี่แหละ สำคัญที่สุดครับ

ยังจำคำป๋าลูสอนไว้ตลอดครับ
"...ฝึกอย่างไร ได้อย่างนั้น..."
มันเป็นฉันนั้นจริง

ปล. แต่ยังไงๆ ผมก็ยังแนะนำให้ฝึกทั้ง2 pattern นะครับ
" ... ปัจจัตตัง ... "
จริตใคร จริตมัน...

[Lange]

สรุป จำนวนฟันเท่ากัน จะกลมจะไม่กลม ก็กินโซ่ได้เท่ากันใน1รอบ.
นอกนั้นออกไปปั่น. คิดมากปวดหัว555

[Neurosx]

ปักหน่อยคับ

[thezildjian]

ผมรู้สึกว่าปั่นใบเบี้ยว มันก็มีข้อได้เปรียบอยู่เหมือนกันนะครับ เช่น เดินรอบขาสูง ไม่เหนื่อยมาก ได้กำลังพอดี แต่ปั่นนานเกินไป เพราะติดลม และถ้าปั่นขึ้นสะพาน รู้สึกว่ารถขึ้นแบบนิ่ง ๆ ความเร็วไม่ตกหวบ.............. ทางเรียบนั้น ความเร็วคงที่อย่างมีนัยยะ..... ผิดกับปั่นใบกลมที่ความเร็ว คงที่อยู่ได้แปปเดียว......

[thezildjian]

ปัก

[lokoong]

อ่านแล้วสนุกดี
เคยใช้ rotor อยู่แต่ติดที่ว่าจูนไม่ลงตัวซักที มันมาไวแต่ขาผมเองก็หมดไวเช่นกัน
สุดท้ายกลับไปใบกลม มาช้าหน่อยแต่ชีวิตดีขึ้น ก็พอใจแล้วครับ ฝึกกันต่อไป

[luciana]

ความรู้เน้นๆ

[Kan-]