ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

[lucifer]

มี plan ทำ hybird 10 speed ล้อหมอบ เฟืองหลังหมอบ ตีนผีหมอบ เลยตามหาข้อมูลอยู่
เห็นฝรั่งมันยืนยันว่า DynaSys 10 ของเสือภูเขา กับ road 11 ของหมอบใช้ระยะเลื่อนเคเบิ้ลเท่ากันนะครับ
นั่นหมายถึง หมอบ 11 ที่ใช้อยากได้เฟืองหลังโตๆ ก็น่าจะคบกับตีนผี 10 ของ MTB ได้
ส่วนผมอยากใช้ชิฟ 10 ของ MTB กับ ตีนผี 11 ของหมอบ (ถูกทั้งคู่เลย)

ข้อมูลน่าสนใจดีครับ เฟือง 11ใหญ่ที่สุดตอนนี้ ดูเหมือนจะเป็น XTR 11speed ใหญ่สุดคือ 40T

[ultumman]

สุดยอดครับ
ขอบคุณครับผม

[DumJang]

[Kajeud]

ปักครับ

[lucifer]

วันนี้ตอบข้อสงสัยตัวเองได้แล้ว

วันนี้ผมได้ทำการผสมข้ามพันธุ์ระหว่าง Shimano 10 vs 11 sp พบความจริงตามที่สงสัยมานานแล้วดังนี้

1. Shifter เสือหมอบ 10 กับ 11 speed มีระยะเดินสายเกียร์ในระหว่างคลิกเท่าๆกันครับ พูดง่ายๆว่า shifter 11speed คือ shifter 10speed ที่เพิ่มคลิกสำหรับดึงตีนผีเพิ่มขึ้นอีก 1 คลิก นั่นเอง
2. เนื่องจากระยะช่องไฟระหว่างเฟือง 10 กับ 11 speeds ไม่เท่ากัน Shimanoจึงออกแบบให้ตีนผีมีสัดส่วนระยะดึงของสายเกียร์ : ระยะขยับตัวของตีนผี ให้สอดคล้องกับเฟืองที่ใช้ พูดง่ายๆก็คือ ใช้ตีนผีเป็นตัวแปลภาษาจากชิฟเตอร์นั่นเอง ดังนั้นจึงต้องใช้ชนิดของตีนผีให้ถูกต้องกับจำนวนเฟือง เช่น ถ้าจะใช้ตีนผีเสือหมอบ 10สปีด ก็ต้องใช้คู่กับเฟือง10สปีด และเช่นกัน ถ้าจะใช้ตีนผี 11สปีด ก็จะต้องใช้คู่กับเฟือง 11 สปีดเท่านั้น สลับคู่กันไม่ได้ คุยกันไม่รู้เรื่อง
3. จากการทดลอง ผมพบว่า เราสามารถใช้เฟือง 10สปีด จับคู่กับ ตีนผีเสือหมอบ 8 ,9 ,10สปีด ( หรือตีนผีเสือภูเขา 8 9 สปีด ) โดยใช้ชิฟเตอร์ 11 สปีดเป็นตัวดึง โดยต้องตั้งระยะตีนผีด้วยสกรูตัว L ไม่ให้ตีนผีขยับต่อไปได้อีก *** ตรงนี้สำคัญ เพราะว่า ชิฟเตอร์ยังเหลือระยะให้ขยับได้อีก 1 คลิก ถ้าไม่ตั้งสกรูตัว L รับรองว่าจะมีโศกนาฏกรรมเกิดขึ้น
4. และในทางกลับกัน ผมเชื่อว่า เราสามารถใช้เฟือง 11สปีด + ตีนผีเสือหมอบ 11 สปีด กับ shifterเสือหมอบ 10 สปีด ได้ โดยใช้แค่ 10 เฟืองแรกเท่านั้น (​เฟืองใหญ่สุดจะไม่สามารถขยับขึ้นไปได้ )

แก้ไขเพิ่มเติมใหม่ เมื่อ 10 กพ.2558

ผมพลาดเองในกรณีของการใช้ชิฟเตอร์ 11สปีด กับ ตีนผี 10 สปีด เพื่อใช้กับเฟือง 10สปีด ( 11-36 ) ข้อความที่อ้างข้างบนนั้น ไม่ถูกต้องนะครับ

ต้องขออภัยมิตรรักแฟนนักผสมข้ามพันธุ์ทุกท่านที่ติดตามกระทู้นี้มาตลอด
หลังจากได้ลองใช้งานกันแบบจริงๆจังๆ พบว่าการทดลองที่ผ่านมาข้างต้นมีความผิดพลาดแบบไม่น่าให้อภัย เพราะผมทดลองบนตีนผี 9สปีด ซึ่งเราก็รู้กันอยู่ดีว่ามันทำงานได้เหมือนกับตีนผี 10สปีด แต่สิ่งหนึ่งที่ผมมองข้ามไปก็คือ ลูกกลิ้งตัวบนหรือที่เรียกว่าเฟืองจอกกี้นั้น มันมีระยะ float มากกว่าของ 10และ11 สปีด อยู่พอสมควร

ความมากระจ่างตอนที่ผมเปลี่ยนลูกกลิ้งทั้งสองตัว เป็นลูกกลิ้งชุดแต่งที่ไม่มีระยะ float ก็เลยพบว่า ความจริงแล้ว ชิฟเตอร์ 11 สปีด มีระยะเดินสายเกียร์มากกว่าชิฟเตอร์ 10 สปีด เป็นอันว่าที่ผมคิดมานั้น ผิดมาตลอด
Shimano ออกแบบ ชิฟเตอร์เสือหมอบ 11สปีด ให้มีระยะเดินสายเกียร์เพิ่มขึ้น แต่ออกแบบตีนผีให้มีระยะขยับ:ระยะเดินสายเกียร์น้อยลง

ที่ผ่านมา Shimano จะออกแบบอัตราส่วนของระยะขยับ : ระยะเดินสายเกียร์ หรือ ที่เรียกว่า Actuation ratio = 2:1 แล้วจึงมาเปลี่ยนแปลงอัตราทดนี้ใหม่ในเสือภูเขา 10 speed หรือ Dyna SYS
ในขณะที่ SRAM ใช้ Actuation ratio = 1:1 มานาน แล้วก็มาเปลี่ยนแปลงอัตราทดนี้ในระบบเกียร์ 10สปีด ทั้งเสือหมอบและเสือภูเขา จึงเป็นเหตุให้ไม่สามารถสลับชิฟเตอร์ตีนผีข้ามกลุ่ม 9 กับ 10สปีดได้ดังที่ได้กล่าวไว้แล้ว

สรุปว่า การผสมข้ามพันธุ์ระหว่างชิฟเตอร์ 11สปีดของชิมาโน กับตีนผีเสือหมอบ 8 ,9,10 สปีด เพื่อใช้บนเฟือง 10สปีด จึงเป็นเรื่องที่ยังไม่สามารถทำได้โดยการสลับเพียงแค่อุปกรณ์และใช้วิธีการติดตั้งแบบมาตรฐาน

แต่สำหรับตีนผี Ultegra 6800 11สปีด ขายาวนั้น กลับมีกรรมวิธีในการผสมข้ามพันธุ์แบบวิชามารให้สามารถใช้กับเฟือง 10สปีดได้ ซึ่งได้รับการเปิดเผยจากสมาชิกที่รู้จักกัน โดยการใช้ชิฟเตอร์ 11สปีด + ตีนผี 6800 ขายาว + เฟือง 11-36 (10สปีด) บวกกับวิชามารเล็กน้อย คือ ปกติแล้วตีนผี RD-6800 ขายาว จะร้อยสายเกียร์เข้าทางด้านใต้ของสกรูยึดสายเกียร์ ( ซึ่งผิดกับ RD-9000 , RD-6800 ขาสั้น และ RD-5700 ขาสั้น+ยาว ซึ่งจะร้อยสายเกียร์ทางด้านบนของสกรู ) ก็ให้ใช้วิชามารโดยร้อยสายเกียร์เข้าทางด้านบนของสกรูแทน ( ในคู่มือบอกว่า"ผิด" แต่พอทำเป็นวิชามารแล้ว ระยะเดินของตีนผีก็จะขยับเพิ่มขึ้นจนลงตัว(หรือก็ใกล้เคียงมากกับระยะเฟือง 10สปีด ) แต่มันเป็น"วิชามาร"นะครับ กรุณายอมรับผลแทรกซ้อนที่อาจจะเกิดขึ้นตามมาด้วย

[Faisanae]

วันนี้ตอบข้อสงสัยตัวเองได้แล้ว

วันนี้ผมได้ทำการผสมข้ามพันธุ์ระหว่าง Shimano 10 vs 11 sp พบความจริงตามที่สงสัยมานานแล้วดังนี้

1. Shifter เสือหมอบ 10 กับ 11 speed มีระยะเดินสายเกียร์ในระหว่างคลิกเท่าๆกันครับ พูดง่ายๆว่า shifter 11speed คือ shifter 10speed ที่เพิ่มคลิกสำหรับดึงตีนผีเพิ่มขึ้นอีก 1 คลิก นั่นเอง
2. เนื่องจากระยะช่องไฟระหว่างเฟือง 10 กับ 11 speeds ไม่เท่ากัน Shimanoจึงออกแบบให้ตีนผีมีสัดส่วนระยะดึงของสายเกียร์ : ระยะขยับตัวของตีนผี ให้สอดคล้องกับเฟืองที่ใช้ พูดง่ายๆก็คือ ใช้ตีนผีเป็นตัวแปลภาษาจากชิฟเตอร์นั่นเอง ดังนั้นจึงต้องใช้ชนิดของตีนผีให้ถูกต้องกับจำนวนเฟือง เช่น ถ้าจะใช้ตีนผีเสือหมอบ 10สปีด ก็ต้องใช้คู่กับเฟือง10สปีด และเช่นกัน ถ้าจะใช้ตีนผี 11สปีด ก็จะต้องใช้คู่กับเฟือง 11 สปีดเท่านั้น สลับคู่กันไม่ได้ คุยกันไม่รู้เรื่อง
3. จากการทดลอง ผมพบว่า เราสามารถใช้เฟือง 10สปีด จับคู่กับ ตีนผีเสือหมอบ 8 ,9 ,10สปีด ( หรือตีนผีเสือภูเขา 8 9 สปีด ) โดยใช้ชิฟเตอร์ 11 สปีดเป็นตัวดึง โดยต้องตั้งระยะตีนผีด้วยสกรูตัว L ไม่ให้ตีนผีขยับต่อไปได้อีก *** ตรงนี้สำคัญ เพราะว่า ชิฟเตอร์ยังเหลือระยะให้ขยับได้อีก 1 คลิก ถ้าไม่ตั้งสกรูตัว L รับรองว่าจะมีโศกนาฏกรรมเกิดขึ้น
4. และในทางกลับกัน ผมเชื่อว่า เราสามารถใช้เฟือง 11สปีด + ตีนผีเสือหมอบ 11 สปีด กับ shifterเสือหมอบ 10 สปีด ได้ โดยใช้แค่ 10 เฟืองแรกเท่านั้น (​เฟืองใหญ่สุดจะไม่สามารถขยับขึ้นไปได้ )

แล้วของ Sram จะเหมือนของ Shimano มั้ยครับที่สามารถใช้ ชิฟเตอร์ 11 speeds กับตีนผี และ เฟือง 10 speeds

ขอบคุณครับ อาจารย์ลู

[lucifer]

SRAM นี่แหละ ที่ผมไม่ทราบจริงๆ เพราะผมทราบมาจากฝรั่งว่า ตีนผีเสือหมอบ 10สปีด กับ ตีนผีเสือภูเขา10สปีดของSRAMสามารถใช้ทดแทนกันได้ แต่พอข้ามเป็น 11สปีดแล้ว ผมยังไม่เจอข้อมูลใหม่ๆเลยครับ
แล้วผมเองก็เลิกคบกับ SRAM ไปตั้งแต่มี DA9000 แล้ว แบบว่าติดใจความนุ่มเวลาขึ้นจานหน้าครับ ลองทีเดียวเหมือนโดนป้ายยาเลย ขาย RED20 มาคบกับ DA9000 ภายใน 1 สัปดาห์ 5555

[Mourinhooo]

ขอบคุณอ.หมอ
สำหรับความรู้ที่มอบให้ครับ

[toao]

ได้ความรู้เยอะเลยครับ

[eak@สะพานควาย]

shifter campaq 11 ก็สามารถใช้กับสับจานและตีนผี 11 ของ shi or sram ได้ใช้รึเปล่าครับ ตอนนี้กำลังจะทำ cyclocross แต่ชอบ shiter campaq แต่ส่วนๆ ถ้าจะต้องผสมเป็นของ shi or sram นะครับ

[lucifer]

shifter campaq 11 ก็สามารถใช้กับสับจานและตีนผี 11 ของ shi or sram ได้ใช้รึเปล่าครับ ตอนนี้กำลังจะทำ cyclocross แต่ชอบ shiter campaq แต่ส่วนๆ ถ้าจะต้องผสมเป็นของ shi or sram นะครับ

กรณีของสับจาน อาจจะพอกล้อมๆแกล้มๆ ทนๆใช้ได้ แต่สำหรับกรณีของตีนผี ไม่คิดว่าจะคุยกันรู้เรื่อง เพราะระยะเดินของสายเกียร์ไม่เท่ากันครับ

[eak@สะพานควาย]

ขอบคุณมากครับ

ถามอีกเรื่องครับถ้าตีนผีเป็น campag 11 spd จะสามารถใช้กับเฟื่องยี่ห้ออื่นได้รึเปล่าครับ

[penanon]

วันนี้ตอบข้อสงสัยตัวเองได้แล้ว

วันนี้ผมได้ทำการผสมข้ามพันธุ์ระหว่าง Shimano 10 vs 11 sp พบความจริงตามที่สงสัยมานานแล้วดังนี้

1. Shifter เสือหมอบ 10 กับ 11 speed มีระยะเดินสายเกียร์ในระหว่างคลิกเท่าๆกันครับ พูดง่ายๆว่า shifter 11speed คือ shifter 10speed ที่เพิ่มคลิกสำหรับดึงตีนผีเพิ่มขึ้นอีก 1 คลิก นั่นเอง
2. เนื่องจากระยะช่องไฟระหว่างเฟือง 10 กับ 11 speeds ไม่เท่ากัน Shimanoจึงออกแบบให้ตีนผีมีสัดส่วนระยะดึงของสายเกียร์ : ระยะขยับตัวของตีนผี ให้สอดคล้องกับเฟืองที่ใช้ พูดง่ายๆก็คือ ใช้ตีนผีเป็นตัวแปลภาษาจากชิฟเตอร์นั่นเอง ดังนั้นจึงต้องใช้ชนิดของตีนผีให้ถูกต้องกับจำนวนเฟือง เช่น ถ้าจะใช้ตีนผีเสือหมอบ 10สปีด ก็ต้องใช้คู่กับเฟือง10สปีด และเช่นกัน ถ้าจะใช้ตีนผี 11สปีด ก็จะต้องใช้คู่กับเฟือง 11 สปีดเท่านั้น สลับคู่กันไม่ได้ คุยกันไม่รู้เรื่อง
3. จากการทดลอง ผมพบว่า เราสามารถใช้เฟือง 10สปีด จับคู่กับ ตีนผีเสือหมอบ 8 ,9 ,10สปีด ( หรือตีนผีเสือภูเขา 8 9 สปีด ) โดยใช้ชิฟเตอร์ 11 สปีดเป็นตัวดึง โดยต้องตั้งระยะตีนผีด้วยสกรูตัว L ไม่ให้ตีนผีขยับต่อไปได้อีก *** ตรงนี้สำคัญ เพราะว่า ชิฟเตอร์ยังเหลือระยะให้ขยับได้อีก 1 คลิก ถ้าไม่ตั้งสกรูตัว L รับรองว่าจะมีโศกนาฏกรรมเกิดขึ้น
4. และในทางกลับกัน ผมเชื่อว่า เราสามารถใช้เฟือง 11สปีด + ตีนผีเสือหมอบ 11 สปีด กับ shifterเสือหมอบ 10 สปีด ได้ โดยใช้แค่ 10 เฟืองแรกเท่านั้น (​เฟืองใหญ่สุดจะไม่สามารถขยับขึ้นไปได้ )

แล้วของ Sram จะเหมือนของ Shimano มั้ยครับที่สามารถใช้ ชิฟเตอร์ 11 speeds กับตีนผี และ เฟือง 10 speeds

ขอบคุณครับ อาจารย์ลู

มายืนยันว่า SRAM ใช้ได้เหมือนกันครับ
ชิฟเตอร 11 สปีด เฟือง 10 สปีด ตีนผี 10 สปีด ตั้วสกรูตัว L ยันไว้เช่นเดียวกันครับ (ผมใช้ชิฟเตอร์ Rival 11 สปีด ตีนผี XO 10 สปีด )

ฉะนั้น
ใครที่ใช้ชิฟเตอร์ SRAM 11 สปีด จะขึ้นอินทนนท์ปีนี้ หาเฟืองเสือภูเขา 10 สปีด (11-36 ของชิมาโนก็ได้หาง่ายถูกดี) กับตีนผีเสือภูเขาSRAM 10 สปีด มาใช้ได้เลยครับ แล้วท่านจะปั่นไปยิ้มไปครับ 555

[MasterNut1993]

เก็บเกี่ยวความรู้

[chatupol]

สุดยอดมากๆ ขอบคุณครับ