ยางงัดกะยางฮาฟ ในล้อชุดเดียวกัน(Enve3.4) ประสิทธิภาพต่างกันมากมั้ยครับ

[AloHa69]

พอดีสนใจEnve 3.4 อยู่ครับ แต่ยังตัดสินใจไม่ได้ว่าจะเอาฮาฟหรืองัดดี (ส่วนมากผมขี่ถนนใหญ่ ไม่ค่อยได้เข้าสนามเขียว)
ที่อยากได้ฮาฟเพราะเห็นว่ามันน่าจะแสดงประสิทธิภาพของล้อออกมาได้เต็มที่ให้สมกับเงินที่ต้องควักจ่ายกระเป๋าออกไป
แต่อีกใจก็ชอบงัดเพราะว่าเปลี่ยนยางง่าย เซอร์วิสง่าย (ที่สำคัญผมเป็นสิงห์ยางแตกซะด้วย ปั่นกับเพื่อนๆในรอบ1ปี คนอื่นแตกกันคนละ 1-2รอบ ผมนี่ซัดไป6-7รอบแล้ว)
แต่ยังติดตรงที่ว่า น้ำหนักมันเยอะกว่า และประสิทธิภาพ(เค้าว่ากันว่า)มันสู้ยางฮาฟไม่ได้
แต่ที่อยากทราบคือ ประสิทธิภาพระหว่างยางฮาฟกะยางงัด ในล้อชุดเดียวกัน(Enve3.4) ที่ว่าต่างกันมันหนีกันมากมั้ยครับ หรือต่างกันมากน้อยแค่ไหน
ปล.ถ้าเป็นยางงัด ยางเล็งไว้ว่าเป็น GP4000s

[punya467]

ถึงฮาฟ (tubular) จะประสิทธิภาพดีกว่าที่ยางเกรดเดียวกับงัด (clincher) ซึ่งค่ายางก็แพงกว่าเกือบๆ 2 เท่า แต่จากที่ ปสก การรั่วของ จขกท ผมแนะนำได้อย่างไม่ลังเลเลยครับว่า ไปงัดเถอะครัช ถ้าอยากปั่นอย่างมีความสุข ไม่ปั่นไปลุ้นไป

[EmEm]

ขึ้นอยู่กับว่ายางงัดคุณจะใส่ยางยี่ห้อไหน รุ่นไหน และยางฮาฟคุณจะใส่รุ่นไหน ยี่ห้อไหนเหมือนกัน

สมมุติว่าถ้ายางงัดคุณจะใส่ 4000S แล้วยางฮาฟ (Tubular) คุณใส่ Spinter หรือ Spinter Gatoskin....ยางงัด 4000S ขี่ดีกว่าแน่นอนครับ ยางงัด 4000S น้ำหนักไม่รวมยางใน 205 กรัม (ถ้ารวมยางในด้วย น้ำหนักน่าจะใกล้เคียง หรือหนักกว่านิดเดียว) เพราะ Spinter หนัก 275 กรัม ส่วน Spinter Gatoskin หนัก 300 กรัม
ส่วนน้ำหนักล้อ ต่างกันประมาณ ขีดครึ่ง ขี่จริงแทบไม่มีผลอะไรมากหรอกครับ

และอีกเรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดว่ายางฮาฟเติมลมได้มากกว่าเลยขี่ดีกว่า ก็เข้าใจผิดกันหมดครับ การเติมลม 140 150 160 ไม่ได้ช่วยให้ขี่ดีขึ้นเลย แต่กับช่วยให้ร่างกายคุณล้าเร็วขึ้นมากกว่า ส่วนตัวแล้วยางฮาฟ (Tubular) ที่ผมใช้อยู่ ผมเติมลมล้อหน้า 115-120 ล้อหลัง 125-130 ผมน้ำหนักตัว 85 กก ครับ

แต่ถ้าคุณเลือกล้อฮาฟ (Tubular) และอยากขี่ดีจริงๆ คุณก็ต้องเลือกใช้ยางดีๆ เช่น Vittoria corsa cx , Vittoria corsa sc , Veloflex , Michelin Pro4 , Conti competition อะไรพวกนี้ครับ เพราะยางรุ่นที่กล่าวมา ยางในเป็บแบบ Latex (ยางในบาง ขุ่นๆ เหมือนถุงมือยางแต่หนากว่า) ยางพวกนี้จะลดค่าแรงเสียดทาน ระหว่างหน้ายางกับพื้นถนนได้ดีกว่า ยางฮาฟ (Tubular) ที่ใช้ยางในแบบ Butyl ก็คือยางในแบบที่ใช้กับยางงัดนี่แหละ

ส่วนรุ่นที่น่าใช้แล้วราคาไม่แพง ถูกว่ากว่า Spinter กับ Spinter Gatoskin นิดหน่อย และโปรทีมเลือกใช้แข่ง ก็มี Vittoria corsa cx กับ Vittoria corsa sc ครับ

[VP@MeridaT2]

ผมขอแชร์ประสบการณ์เพราะใช้ evev 3.4 ยางฮาลฟ์ และ Mavic Rsys ถ้าพูดถีงเรื่องยางแตกยางรั่วนั้น ขอให้มอง 2 ประเด็น คือ 1. สถานที่ปั่นเป็นประจำ เข่ย สนามเขียว หรือ อื่นๆ เพราะว่า ถ้าสถานที่ปั่นมี เศษหิน เศษแก้ว ก็มีโอกาสแตกรั่วมากเป็นธรรมดา 2. แรงดันลมที่เหมาะะสม เพราะว่า ถ้าเราใช้แรงดันที่เหมาะสม เช่น ยางฮาล์ฟที่ 120 จะทำให้เวลาที่กดบนหิน หินจะถูกดีดออกไป แต่ถ้าแรงดันต่ำ จะทำให้หินไม่ถูกดีดออก ดังนั้นโอกาสที่จะถูกหินบาด ทำให้ยางรั่วจีงมีโอกาสสูง

ในเรื่องน้ำหนัก แน่นนอนอยู่แล้ว ยางงัดย่อมมีนน. ที่มากกว่า เพราะมี 2 ชั้น (ยางนอก ยางใน) ดังนั้น จึงสรุปได้ว่าส ถ้าต้องการ Performance ควรใช้ยางฮาล์ฟ แต่ถ้าต้องการ easy to maintenance ก็ใช้ยางงัด ครับ

ไม่ทราบท่านอื่นมีคำแนะนำ อีกไหม

[นคร บริการ]

ขึ้นอยู่กับว่ายางงัดคุณจะใส่ยางยี่ห้อไหน รุ่นไหน และยางฮาฟคุณจะใส่รุ่นไหน ยี่ห้อไหนเหมือนกัน

สมมุติว่าถ้ายางงัดคุณจะใส่ 4000S แล้วยางฮาฟ (Tubular) คุณใส่ Spinter หรือ Spinter Gatoskin....ยางงัด 4000S ขี่ดีกว่าแน่นอนครับ ยางงัด 4000S น้ำหนักไม่รวมยางใน 205 กรัม (ถ้ารวมยางในด้วย น้ำหนักน่าจะใกล้เคียง หรือหนักกว่านิดเดียว) เพราะ Spinter หนัก 275 กรัม ส่วน Spinter Gatoskin หนัก 300 กรัม
ส่วนน้ำหนักล้อ ต่างกันประมาณ ขีดครึ่ง ขี่จริงแทบไม่มีผลอะไรมากหรอกครับ

และอีกเรื่องที่หลายคนเข้าใจผิดว่ายางฮาฟเติมลมได้มากกว่าเลยขี่ดีกว่า ก็เข้าใจผิดกันหมดครับ การเติมลม 140 150 160 ไม่ได้ช่วยให้ขี่ดีขึ้นเลย แต่กับช่วยให้ร่างกายคุณล้าเร็วขึ้นมากกว่า ส่วนตัวแล้วยางฮาฟ (Tubular) ที่ผมใช้อยู่ ผมเติมลมล้อหน้า 115-120 ล้อหลัง 125-130 ผมน้ำหนักตัว 85 กก ครับ

แต่ถ้าคุณเลือกล้อฮาฟ (Tubular) และอยากขี่ดีจริงๆ คุณก็ต้องเลือกใช้ยางดีๆ เช่น Vittoria corsa cx , Vittoria corsa sc , Veloflex , Michelin Pro4 , Conti competition อะไรพวกนี้ครับ เพราะยางรุ่นที่กล่าวมา ยางในเป็บแบบ Latex (ยางในบาง ขุ่นๆ เหมือนถุงมือยางแต่หนากว่า) ยางพวกนี้จะลดค่าแรงเสียดทาน ระหว่างหน้ายางกับพื้นถนนได้ดีกว่า ยางฮาฟ (Tubular) ที่ใช้ยางในแบบ Butyl ก็คือยางในแบบที่ใช้กับยางงัดนี่แหละ

ส่วนรุ่นที่น่าใช้แล้วราคาไม่แพง ถูกว่ากว่า Spinter กับ Spinter Gatoskin นิดหน่อย และโปรทีมเลือกใช้แข่ง ก็มี Vittoria corsa cx กับ Vittoria corsa sc ครับ

เห็นด้วยครับ M Vittoria corsa cx ก็ดีแล้ว แต่พอใช้ รุ่น PAVE CG เจ๋งเข้าไปอีก แต่ราคาเอาเรื่อง

[OSK 97]

ผมจะลองเติมลมยางผมตามที่คุณ EMEMว่ามา ผมก็เชื่อว่ายางฮาฟไม่ต้องเติมลม160-170 ตามที่ว่ามาเสมอไป
ผมเคยใช้ 404 งัด กับฮาฟ ผมยังให้นําหนักที่ฮาฟนิดๆ

[EmEm]

ผมขอแชร์ประสบการณ์เพราะใช้ evev 3.4 ยางฮาลฟ์ และ Mavic Rsys ถ้าพูดถีงเรื่องยางแตกยางรั่วนั้น ขอให้มอง 2 ประเด็น คือ 1. สถานที่ปั่นเป็นประจำ เข่ย สนามเขียว หรือ อื่นๆ เพราะว่า ถ้าสถานที่ปั่นมี เศษหิน เศษแก้ว ก็มีโอกาสแตกรั่วมากเป็นธรรมดา 2. แรงดันลมที่เหมาะะสม เพราะว่า ถ้าเราใช้แรงดันที่เหมาะสม เช่น ยางฮาล์ฟที่ 120 จะทำให้เวลาที่กดบนหิน หินจะถูกดีดออกไป แต่ถ้าแรงดันต่ำ จะทำให้หินไม่ถูกดีดออก ดังนั้นโอกาสที่จะถูกหินบาด ทำให้ยางรั่วจีงมีโอกาสสูง

ในเรื่องน้ำหนัก แน่นนอนอยู่แล้ว ยางงัดย่อมมีนน. ที่มากกว่า เพราะมี 2 ชั้น (ยางนอก ยางใน) ดังนั้น จึงสรุปได้ว่าส ถ้าต้องการ Performance ควรใช้ยางฮาล์ฟ แต่ถ้าต้องการ easy to maintenance ก็ใช้ยางงัด ครับ

ไม่ทราบท่านอื่นมีคำแนะนำ อีกไหม

ยางฮาฟ (Tubular) ก็มียางในครับ และยางงัดถ้าเป็นรุ่นท๊อป + ยางใน น้ำหนักก็พอๆกันกับ ยางฮาฟ และอาจจะเบากว่าด้วย ถ้าใส่ยางในเบาๆ หรือใช้ยางในแบบ Latex

[EmEm]

ผมจะลองเติมลมยางผมตามที่คุณ EMEMว่ามา ผมก็เชื่อว่ายางฮาฟไม่ต้องเติมลม160-170 ตามที่ว่ามาเสมอไป
ผมเคยใช้ 404 งัด กับฮาฟ ผมยังให้นําหนักที่ฮาฟนิดๆ

ครับน้า ลองดูครับ อย่างน้าน้ำหนักตัวไม่มากเติมไม่เกิน 120 ก็พอแล้วครับ

[OSK 97]

ผมจะลองเติมลมยางผมตามที่คุณ EMEMว่ามา ผมก็เชื่อว่ายางฮาฟไม่ต้องเติมลม160-170 ตามที่ว่ามาเสมอไป
ผมเคยใช้ 404 งัด กับฮาฟ ผมยังให้นําหนักที่ฮาฟนิดๆ

ครับน้า ลองดูครับ อย่างน้าน้ำหนักตัวไม่มากเติมไม่เกิน 120 ก็พอแล้วครับ

เอ้า งั้นขอเป็นลุงเลยแล้วกัน ผมหนัก 60 ต้องลอง 120 ชะแล้ว สูบผมไม่ค่อยดีด้วย

[lucifer]

มันมีเหตุผลบางอย่างที่ทำให้ยาง Tubular ต้องสูบด้วยแรงดันทีสูงกว่ายางงัด

หลายคนอาจจะทึกทักเอาว่า เพราะแรงดันที่สูงกว่า ทำให้ยางฮาฟปั่นได้ดีขึ้น
แต่ความจริงแล้ว สิ่งสำคัญที่สุดที่จะกำหนดว่า ควรจะสูบลมยางTubular มากน้อยเพียงใด ไม่ได้มาจากความความรู้สึก หรือ ลางสังหรณ์ แต่มาจากข้อมูลของผู้ผลิตเป็นสำคัญ

ก่อนจะสูบลมยางงัดแต่ละครั้งก็กรุณาดูที่แก้มยางสักนิดว่า เขาแนะนำว่าควรสูบเท่าไหร่ เพราะถ้าสูบต่ำไป คุณอาจจะเจอยาง"ปลิ้น" เพราะแรงดันไม่พอที่จะทำให้ hookของยางเกี่ยวกับ bead-seat ของขอบล้อได้อยู่อย่างมั่นคง แต่ถ้ามากเกินไปก็อาจจะทำให้hookถูกดันจนหลุดออกมาได้ โดยเฉพาะขอบล้อที่ไม่ดี

เช่นกัน ก่อนจะสูบลมยาง tubular ก็ดูสักนิดว่า เขาแนะนำให้ควรสูบเท่าไหร่ มันมีเหตุผลของมันเช่นกันนะครับ เพราะการที่ยางยึดติดอยู่กับขอบล้อโดยอาศัยกาวหรือเทปเหนียวก็ตาม มันก็จะจำเป็นต้องอาศัยการ form รูปทรงของมันให้ขยายไปด้านในอัดติดแนบกับขอบล้อด้วยเช่นกัน ถ้าลมยางอ่อนจนยางมันไม่form รูปทรงของมันได้อย่างเหมาะสม ก็อย่ามั่นใจนักนะครับว่า กาวหรือเทปเหนียวนั้น จะทนทานได้เสมอไป


อนึ่ง เรื่องลมยางของยาง tubular นั้น ถ้าเรามาวิเคราะห์กันด้วยเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ เราก็จะพบความจริงที่ว่า

- ถ้าเราเพิ่มแรงดันลมยางให้สูงขึ้น เราจะพบว่า แรงต้านทานต่อการหมุน ( Rolling resistant ) จะลดลง ในขณะที่ความกระด้างและสะเทือนจะเพิ่มสูงขึ้น จนลดทอนการยึดเกาะผิวทางลง
- ถ้าเราลดแรงดันลมยางลง แรงต้านการหมุนก็จะเพิ่มขึ้น แต่ความกระด้างและสะเทือนก็จะลดลงตาม ส่งผลให้การยึดเกาะผิวทางดีขึ้น

มันจึงต้องหาค่าที่เหมาะสมที่สุด ที่ได้ทั้ง Rolling resistant ที่ไม่สูงจนทำให้เปลืองแรง และยังขี่ได้สบายตัว ยึดเกาะผิวทางได้ดี

ซึ่งในความจริงแล้ว ยางtubular ทุกๆเส้น จะมีลักษณะที่คล้ายๆกัน คือ เมื่อเราเพิ่มแรงดันลมยางเข้าไปในระยะแรก แรงต้านการหมุนของมันจะลดลงอย่างรวดเร็ว แต่เมื่อถึงค่าค่าหนึ่ง แรงต้านการหมุนของยางก็จะลดลงในอัตราส่วนที่น้อยมากๆ

และเช่นกัน เมื่อเราเพิ่มแรงดันลมยางเข้าไปในระยะแรกๆ ความนุ่มนวล จะค่อยๆลดลงอย่างช้า ในขณะที่การยึดเกาะผิวทางจะค่อยๆดีขึ้นจนถึงระดับหนึ่ง แต่เมื่อแรงดันยางเพิ่มขึ้นเกินค่าค่าหนึ่ง ความนุ่มนวลจะลดลงจนกลายเป็นความกระด้างอย่างรวดเร็ว

Rolling Resistant เป็นค่าที่วัดได้ด้วยเครื่องมือ
แต่ความกระด้าง เป็นเรื่องของ objective หรือ การรับรู้เป็นความรู้สึกของแต่ละบุคคล

เลือกเอาก็แล้วกันครับว่า แรงต้านการหมุนที่อาจจะลดลงจนแทบไม่ลดแล้ว แต่กระด้างหัวสั่นหัวคลอน เจอถนนไม่เรียบ ก็ไม่เหลือความสามารถในการยึดเกาะผิวทาง กับแรงต้านที่ลดลงจนน่าพอใจ แต่ยังคงความนุ่มนวลไว้บ้าง

หมายเหตุ ไม่ว่ายางอะไร ผู้ผลิตจะระบุแรงดันยางที่เหมาะสมไว้เสมอ โปรดให้ความเคารพในคำแนะนำของผู้ผลิตด้วย เพราะมันเกี่ยวโยงกันกับระดับความปลอดภัยขั้นนพื้นฐานของผู้ใช้งานเอง

[EmEm]

อาจาร์ย ลู มาตอบและแนะนำแบบละเอียด ให้แล้วนะครับ

[AloHa69]

สรุปแล้วจริงๆคือ ประสิทธิภาพมันไม่ได้หนีกันมาก แต่ที่ต่างกันคือความรู้สึกของคนขี่เป็นสำคัญใช่มั้ยครับ

[hivitz]

เคยใช้ยาง tubelar เติมลม 130 รู้สึกแข็งกระด้างมากกว่าตอนใช้ยาง clincher เติมลม 120 มากมาย ปั่นแล้วรู้สึกร่างกายล้าเร็ว กระเทือนกว่ากันเยอะครับ

[lucifer]

สรุปแล้วจริงๆคือ ประสิทธิภาพมันไม่ได้หนีกันมาก แต่ที่ต่างกันคือความรู้สึกของคนขี่เป็นสำคัญใช่มั้ยครับ

ถ้าเอายางงัดรุ่นทอป มาฉะกับ ยางtubularรุ่นทั่วไป บางทีนอกจากจะไม่หนีกันแล้ว ยางงัดรุ่นทอปก็อาจจะให้ประสิทธิภาพที่ดีกว่าก็ได้ครับ

นานมาแล้วที่ผมเคยเห็นผ่านๆตา กับรีวิวจากตปท. ที่เอายางแต่ละยี่ห้อมาปั่นเพื่อหาค่าวัตต์ที่ใช้เทียบกันที่ความเร็วเท่าๆกัน ก็น่าอัศจรรย์ไม่น้อยเพราะยางtubularบางยี่ห้อกลายเป็นยางกินวัตต์ไปซะงั้นแหละ ในขณะที่ยางงัดที่จำได้ว่ากินวัตต์น้อยที่สุด ( หรือ มีค่าความต้านทานต่อการไหลที่น้อยที่สุด) เมื่อเทียบกับยางที่เอามาทดสอบ ดูเหมือนจะมี Schwalbe Ultremo ZLX กับ Conti GP4000s นี่แหละที่อยู่ในกลุ่มนำ ( แต่เมื่อเทียบกันแล้ว ZLX บอบบางมาก ใครใช้มาก่อนจะบอกได้ว่า มีโอกาสโดนตำรั่วได้ง่ายมากๆ ผมเจอจนสุดท้ายหนีไปใช้ Conti GP4000s และสุดท้ายก็ใส่แผ่นกันหนามเข้าไปอีก เป็นอันสบายหายห่วง ) ส่วนยางTubular ตัวสุดยอดนั้น ผมจำไม่ได้ว่าเป็นรุ่นไหน เพราะบอกตามตรงว่า ผมไม่เหมาะที่จะใช้ยางtubularเป็นยางสามัญประจำรถได้เลย เพราะชอบปั่นคนเดียว ถ้าหากมันรั่วแบบอุดไม่ได้ขึ้นมา ก็บ๊ายบายมายเลิฟเลย แล้วยิ่งยางรุ่นทอปนี่ราคามันทำให้กระเป๋าแฟบเอาได้ง่าย ในขณะที่ยางงัดรุ่นทอปๆก็ไม่ได้ด้อยไปกว่ายางTubularรุ่นทั่วไปเลยด้วยซ้ำไป

แต่ความจริงก็คือความจริงนะครับ ยางTubularรุ่นทอป ยังไงๆมันก็มีค่า rolling resistant ที่ต่ำกว่ายางงัดรุ่นทอปอย่างแน่นอน ดังนั้นหากจะเปรียบเทียบแบบสมเจตนาจะเสียเงินแล้ว ก็ต้องเทียบกันในclassเดียวกันครับ
เพราะเมื่อไหร่ที่เอา Gatorskin มาเทียบกับ GP4000s หละก้อ คนที่ใส่Gatorskinก็อาจจะสิ้นศรัทธาในยางtubularไปเลยก็ได้ ( ผมเคยปั่นเทียบกันบนเส้นทางเดียวกันสลับกันวันต่อวัน ความรู้สึกตอนนั้นบอกเลยว่า ไม่เห็นว่ามันจะเจ๋งตรงไหน จนกระทั่งมาเปิดดูรุ่นถึงรู้ว่า กรรมนี่มันยางซ้อมนี่หน่า เขาเน้นทนเป็นสำคัญ ฮ่า ฮ่า )

[OSK 97]

ตัวช่วยที่ล้อฮาฟเบากว่า กับเติมลมได้มากกว่า พอจะชดเชย ความเสียเปรียบเรื่องยางได้มั้ยครับ