ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

ตอบกลับ
รูปประจำตัวสมาชิก
muffin_boy
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 768
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 พ.ค. 2012, 20:49
Bike: ✖ จักรยาน™ ✖

ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย muffin_boy »

เรื่องก็มีอยู่ว่าวันนี้มีคุณพี่คนนึงในกลุ่มพึ่งซื้อเซนเซอร์รอบขามาใหม่ พอแกปั่นเสร็จแกบอกว่าวันนี้ทำรอบขาตอนเร็วสุดได้ประมาณ180-200 :!: ผมงงไปพักนึงแล้วไปก้มดูตำแหน่งของการวางตัวเซนเซอร์ ก็ประมาณในภาพ(ภาพประกอบมาจากในเน็ตแต่ตำแหน่งประมาณนี้ และไม่ใช่ยี่ห้อในภาพ)

อยากรู้ว่าปกติจะติดตัวแม่เหล็กไว้บริเวณใกล้บันไดหรือปลายขาจาน อยากรู้ว่าถ้าเอามาติดตรงโคนขาจานใกล้กะโหลกจะวัดค่าได้เท่ากันป่าวครับหรือว่าติดตำแหน่งไหนก็มีผลเท่ากัน

รูปภาพ
สุดท้ายก็แรงกู
compass
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 791
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ส.ค. 2011, 23:16
Bike: TREK EMONDA SL6, Nich KEM, TREK MADONE 3.1 2012
ตำแหน่ง: จตุจักร กรุงเทพฯ
ติดต่อ:

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย compass »

ไม่ต่างกันครับ ทุกจุดของขาจานเคลื่อนที่เร็วเท่ากัน ไม่ว่าใกล้กระโหลกหรือตรงบันได
แต่รอบขาถ้ามากผิดปกติอาจเกิดจากควงขาถอยหลังในบางจังหวะ
รูปประจำตัวสมาชิก
Meow-Meow
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1244
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ต.ค. 2011, 22:17
Bike: Cinelli Xperiance;Giant Yukon ปี2000

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย Meow-Meow »

เพิ่งเคยเหนคนติดแบบนี้ แล้วจะวัดความเร็วยังไงอ่ะ
รูปประจำตัวสมาชิก
iN2
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2441
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 มิ.ย. 2012, 00:12
Bike: Trek

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย iN2 »

Meow-Meow เขียน:เพิ่งเคยเหนคนติดแบบนี้ แล้วจะวัดความเร็วยังไงอ่ะ
ตัวนี้มันแยกกันครับ
แค่ออกปั่นให้สนุกก็พอ
รูปประจำตัวสมาชิก
SidewinderZ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 497
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ส.ค. 2014, 21:32
Bike: TREK Emonda SL 2016
ติดต่อ:

ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย SidewinderZ »

ความเร็วการหมุนเป็นวงกลมเช่นขาจานไม่ได้เท่ากันทุกจุดนะครับ

ยิ่งใกล้จุดหมุนยิ่งเร็ว

รายละเอียดอยู่ในเรื่อง "ความเร็วเชิงมุม" ในวิชาฟิสิกส์
ไปด้วยแรงขา
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย lucifer »

SidewinderZ เขียน:ความเร็วการหมุนเป็นวงกลมเช่นขาจานไม่ได้เท่ากันทุกจุดนะครับ

ยิ่งใกล้จุดหมุนยิ่งเร็ว

รายละเอียดอยู่ในเรื่อง "ความเร็วเชิงมุม" ในวิชาฟิสิกส์
ผมไม่คิดแบบนั้นนะครับ

ความเร็วเชิงมุม หรือ ที่เรียกว่า Angular velocity หมายถึง การเปลี่ยนแปลงของมุมในการหมุนต่อ 1หน่วยเวลา มีค่าเป็น องศาต่อวินาที ถ้าเป็นวิชาฟิสิกส์อาจจะเรียกเป็น Radian/sec แต่ถ้าเอาภาษาชาวบ้านก็เรียกว่า รอบต่อนาที ขาจานหมุน 60 รอบต่อนาที ไม่ว่าจะวางแม่เหล็กไว้ตรงไหนของขาจาน มันก็จะผ่านเซนเซอร์ 60ครั้งต่อนาทีเสมอๆ ( 1รอบการหมุน เท่ากับ 360องศานั่นเอง )

ส่วนความเร็วในแต่ละจุดของขาจานนั้น เขาเรียกว่า "ความเร็วเชิงเส้น" หรือ Linear velocity ซึ่งหมายถึงระยะทางที่จุดนั้นเคลื่อนที่ไปใน 1 หน่วยเวลา ความเร็วตรงนี้ไม่มีเรื่องที่ควรให้ความสนใจ แต่ถ้าสนใจตรงนี้ก็ขอลงลึกนึดหนึ่ง

1. ถ้าความเร็วเชิงมุมเท่ากัน ความเร็วเชิงเส้นที่ส่วนปลายขาจาน(สมมติว่าตรงกับแกนบันได)จะมีค่าสูงกว่าที่บริเวณใกล้จุดหมุน คิดง่ายๆ ถ้าหมุน 60 รอบต่อนาที หรือ 360องศา/วินาที ในเวลา 1 วินาที ระยะเชิงเส้นที่ปลายขาจานเดินทางจะมีค่าเท่ากับ 2π x 170mm , ส่วนระยะเชิงเส้นที่อยู่ใกล้จุดหมุน เช่น ที่ระยะ 20mm ในเวลา 1 วินาที ก็จะมีระยะเชิงเส้นที่ส่วนของขาจานตรงนั้นเดินทางมีค่าเท่ากับ 2π x 20mm
2. แต่ถ้าเข้าไปให้ลึกถึงจุดที่ได้ประโยชน์น้อยที่สุดในการปาฐกกัน ก็คือ "ถ้าทำให้ความเร็วเชิงเส้นในจุดที่ห่างจุดหมุน 20mm กับ 170mm มีค่าเท่าๆกัน ความเร็วเชิงมุมหรือรอบในการหมุนก็จะไม่เท่ากัน"

ผมว่ามันไม่ได้ประโยชน์กับชีวิตของเรา ยกเว้นว่าเป็นเด็กม.ปลาย แล้วกำลังจะติววิชาฟิสิกส์เพื่อที่จะสอบเรื่องของการเคลื่อนที่เชิงมุม

ทั้งนี้เพราะเซนเซอร์จักรยานมันไม่ได้วัดความเร็ว แต่มันวัดจำนวนครั้งที่แม่เหล็กวิ่งผ่านมัน เทียบกับ 1 หน่วยเวลาของมัน ( ในกรณีของเซนเซอร์วัดความเร็ว เราถึงจำเป็นต้องป้อนข้อมูลให้มันรู้ว่า ใน 1 รอบการหมุนของล้อ จะได้ระยะเดินทางเชิงเส้นกี่เมตร ตัว Cyclocomputer ก็จะคำนวณให้เบ็ดเสร็จว่าความเร็วเท่าไหร่ ) มันวัดแค่นั้นจริงๆ



แต่ในทางปฏิบัติ แนะนำว่าให้วางแม่เหล็กที่ส่วนปลายของขาจานหรือ ให้ห่างจากจุดหมุนให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ไม่ได้เกี่ยวกับจำนวนรอบหรือความเร็วเชิงเส้น แต่มันส่งผลให้เซนเซอร์เพี้ยนได้ง่าย เพราะเซนเซอร์เป็นสวิทช์แม่เหล็ก ทำงานโดยอาศัยแม่เหล็กดูดให้มันมาเชื่อมวงจร โดยเฉพาะถ้าเป็นแม่เหล็กที่มีแรงดูดมากๆ

เทียบกันง่ายๆ ถ้าเราวางแม่เหล็กไว้ที่ปลายขาจาน ระยะเส้นรอบวงของแนวการเคลื่อนที่ของแม่เหล็กจะมีค่ามากกว่าการวางแม่เหล็กไว้ที่แถวๆใกล้ๆกระโหลก ทำให้เมื่อขาจานผ่านเซนเซอร์ไปไม่กี่องศา ตัวเซนเซอร์ก็จะหยุดทำงาน ( เพราะระยะห่างมันมากขึ้น ) แต่ถ้าเราวางแม่เหล็กไว้ใกล้ๆกระโหลก ขาจานจะต้องผ่านเซนเซอร์ไปหลายองศากว่าที่ตัวเซนเซอร์จะหยุดทำงาน (เพราะตัวแม่เหล็กขยับออกไปห่างจากตัวเซนเซอร์น้อยกว่า เมื่อเทียบกับองศาการหมุนที่เท่าๆกัน )

คราวนี้คงจะพอนึกภาพออกนะครับ ว่าโอกาสการทำงานผิดเพี้ยนก็จะเกิดขึ้นได้ง่ายขึ้นเพียงไร
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
compass
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 791
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ส.ค. 2011, 23:16
Bike: TREK EMONDA SL6, Nich KEM, TREK MADONE 3.1 2012
ตำแหน่ง: จตุจักร กรุงเทพฯ
ติดต่อ:

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย compass »

lucifer เขียน:
SidewinderZ เขียน:ความเร็วการหมุนเป็นวงกลมเช่นขาจานไม่ได้เท่ากันทุกจุดนะครับ

ยิ่งใกล้จุดหมุนยิ่งเร็ว

รายละเอียดอยู่ในเรื่อง "ความเร็วเชิงมุม" ในวิชาฟิสิกส์
ผมไม่คิดแบบนั้นนะครับ

ความเร็วเชิงมุม หรือ ที่เรียกว่า Angular velocity หมายถึง การเปลี่ยนแปลงของมุมในการหมุนต่อ 1หน่วยเวลา มีค่าเป็น องศาต่อวินาที ถ้าเป็นวิชาฟิสิกส์อาจจะเรียกเป็น Radian/sec แต่ถ้าเอาภาษาชาวบ้านก็เรียกว่า รอบต่อนาที ขาจานหมุน 60 รอบต่อนาที ไม่ว่าจะวางแม่เหล็กไว้ตรงไหนของขาจาน มันก็จะผ่านเซนเซอร์ 60ครั้งต่อนาทีเสมอๆ ( 1รอบการหมุน เท่ากับ 360องศานั่นเอง )

ส่วนความเร็วในแต่ละจุดของขาจานนั้น เขาเรียกว่า "ความเร็วเชิงเส้น" หรือ Linear velocity ซึ่งหมายถึงระยะทางที่จุดนั้นเคลื่อนที่ไปใน 1 หน่วยเวลา ความเร็วตรงนี้ไม่มีเรื่องที่ควรให้ความสนใจ แต่ถ้าสนใจตรงนี้ก็ขอลงลึกนึดหนึ่ง

1. ถ้าความเร็วเชิงมุมเท่ากัน ความเร็วเชิงเส้นที่ส่วนปลายขาจาน(สมมติว่าตรงกับแกนบันได)จะมีค่าสูงกว่าที่บริเวณใกล้จุดหมุน คิดง่ายๆ ถ้าหมุน 60 รอบต่อนาที หรือ 360องศา/วินาที ในเวลา 1 วินาที ระยะเชิงเส้นที่ปลายขาจานเดินทางจะมีค่าเท่ากับ 2π x 170mm , ส่วนระยะเชิงเส้นที่อยู่ใกล้จุดหมุน เช่น ที่ระยะ 20mm ในเวลา 1 วินาที ก็จะมีระยะเชิงเส้นที่ส่วนของขาจานตรงนั้นเดินทางมีค่าเท่ากับ 2π x 20mm
2. แต่ถ้าเข้าไปให้ลึกถึงจุดที่ได้ประโยชน์น้อยที่สุดในการปาฐกกัน ก็คือ "ถ้าทำให้ความเร็วเชิงเส้นในจุดที่ห่างจุดหมุน 20mm กับ 170mm มีค่าเท่าๆกัน ความเร็วเชิงมุมหรือรอบในการหมุนก็จะไม่เท่ากัน"

ผมว่ามันไม่ได้ประโยชน์กับชีวิตของเรา ยกเว้นว่าเป็นเด็กม.ปลาย แล้วกำลังจะติววิชาฟิสิกส์เพื่อที่จะสอบเรื่องของการเคลื่อนที่เชิงมุม

ทั้งนี้เพราะเซนเซอร์จักรยานมันไม่ได้วัดความเร็ว แต่มันวัดจำนวนครั้งที่แม่เหล็กวิ่งผ่านมัน เทียบกับ 1 หน่วยเวลาของมัน ( ในกรณีของเซนเซอร์วัดความเร็ว เราถึงจำเป็นต้องป้อนข้อมูลให้มันรู้ว่า ใน 1 รอบการหมุนของล้อ จะได้ระยะเดินทางเชิงเส้นกี่เมตร ตัว Cyclocomputer ก็จะคำนวณให้เบ็ดเสร็จว่าความเร็วเท่าไหร่ ) มันวัดแค่นั้นจริงๆ



แต่ในทางปฏิบัติ แนะนำว่าให้วางแม่เหล็กที่ส่วนปลายของขาจานหรือ ให้ห่างจากจุดหมุนให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ไม่ได้เกี่ยวกับจำนวนรอบหรือความเร็วเชิงเส้น แต่มันส่งผลให้เซนเซอร์เพี้ยนได้ง่าย เพราะเซนเซอร์เป็นสวิทช์แม่เหล็ก ทำงานโดยอาศัยแม่เหล็กดูดให้มันมาเชื่อมวงจร โดยเฉพาะถ้าเป็นแม่เหล็กที่มีแรงดูดมากๆ

เทียบกันง่ายๆ ถ้าเราวางแม่เหล็กไว้ที่ปลายขาจาน ระยะเส้นรอบวงของแนวการเคลื่อนที่ของแม่เหล็กจะมีค่ามากกว่าการวางแม่เหล็กไว้ที่แถวๆใกล้ๆกระโหลก ทำให้เมื่อขาจานผ่านเซนเซอร์ไปไม่กี่องศา ตัวเซนเซอร์ก็จะหยุดทำงาน ( เพราะระยะห่างมันมากขึ้น ) แต่ถ้าเราวางแม่เหล็กไว้ใกล้ๆกระโหลก ขาจานจะต้องผ่านเซนเซอร์ไปหลายองศากว่าที่ตัวเซนเซอร์จะหยุดทำงาน (เพราะตัวแม่เหล็กขยับออกไปห่างจากตัวเซนเซอร์น้อยกว่า เมื่อเทียบกับองศาการหมุนที่เท่าๆกัน )

คราวนี้คงจะพอนึกภาพออกนะครับ ว่าโอกาสการทำงานผิดเพี้ยนก็จะเกิดขึ้นได้ง่ายขึ้นเพียงไร
อย่างที่พี่หมอว่านั่นแหละครับ ลองคิดง่ายๆ สมมติมีเซ็นเซอร์ 2 ชุดกับแม่เหล็ก 2 ชุด บนขาจานอันเดียวกัน
อันที่ 1 อยู่ปลายขาจาน อันที่ 2 อยู่กลางขาจาน
แล้วหมุนขาจาน 1 รอบ แม่เหล็กชุดที่ 1 กับชุดที่ 2 มันจะผ่านเซ็นเซอร์ที่ตรงชุดของมันพร้อมกัน เพราะมันอยู่บนขาจานอันเดียวกันนั่นแหละ
biggysmall
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 734
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ต.ค. 2013, 17:53
Bike: Trek Domane SLR

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย biggysmall »

แต่ผมกลับคิดว่า เขาตั้ง ตัว computer เส้นรอบวงล้อผิดรึเปล่า
รูปประจำตัวสมาชิก
SidewinderZ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 497
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ส.ค. 2014, 21:32
Bike: TREK Emonda SL 2016
ติดต่อ:

ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย SidewinderZ »

ผมมองว่าเป็นเชิงมุมเพราะ มันหมุนครับ

ขอบคุณที่ช่วยแย้งครับ ช่วยละลึกความหลังได้ดีเชียว
ไปด้วยแรงขา
edonkey
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 352
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 พ.ย. 2014, 19:23
Bike: Merida Scultura 4000, Ridley Noah, Canyon Ultimate, Canyon Aeroad, Specialized Venge Vias Disk, Pinarello Dogma F10 Disk, S-Works Venge Disc

Re: ตำแหน่งการติดเซนเซอร์วัดรอบขา

โพสต์ โดย edonkey »

ความเร็วที่เซ็นเซอร์เคลื่อนที่จะแตกต่างกัน ในแต่ละตำแหน่งการติด อันนี้ถูกต้อง
แต่มันไม่เกี่ยวกับเรื่องวัดรอบขา เนื่องจาก 1 รอบ = 360 องศา จะวางเซ็นเซอร์ตรงไหน มันก็ต้องหมุนให้ได้ 360 องศา ถึงจะนับ 1 รอบ
ฉะนั้น ตามทฤษฎีแล้ว จะวางตรงไหน ก็ต้องนับรอบออกมาได้เท่ากัน
แต่ในทางปฏิบัติ ถ้าติดเซ็นเซอร์แบบนี้ ช่วงการหมุนมันน้อย มีโอกาสที่ตัวรับสัญญาณจะรับสัญญาณมากกว่า 1 ครั้ง ต่อการหมุน 1 รอบ ทำให้ได้รอบขาที่มากกว่าความเป็นจริง
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”