เฟรมที่ stiff มากกว่าจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วย จริงหรือเปล่า ???
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
-
Acyclist
- ขาประจำ
- โพสต์: 363
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07
Re: เฟรมที่ stiff มากกว่าจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วย จริงหรือเปล่า ???
ขอบคุณครับ อยากจะพยายามควงให้ได้เวลาชันๆ แต่พอเจอชัน 10% ขึ้นไปนี่จะควงได้น้อยลง ยิ่งถ้าชัน 15% ขึ้นนี่เป็นการย่ำโดยสมบูรณ์เลย
หวังว่าเมื่อพัฒนาแรงขาได้ดีขึ้นจะทำให้ควงขาเมื่อเจอทางชันมากขึ้นด้วย
-
MinPassakorn
- ขาประจำ
- โพสต์: 192
- ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ม.ค. 2014, 18:26
เฟรมที่ stiff มากกว่าจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วย จริงหรือเปล่า ???
เมื่อกี้GCNเพิ่งตอบผมมาครับ(ผมถามไปไม่เคลียร์ครับ ผมคิดเอาเองว่าpower output = watts เลยได้คำตอบแบบนี้ครับ)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Sent from my iPhone using Tapatalk
- ichobi
- ขาประจำ
- โพสต์: 817
- ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.ค. 2011, 15:17
- Bike: Ridley Fenix
- ตำแหน่ง: Bangkok
- ติดต่อ:
Re: เฟรมที่ stiff มากกว่าจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วย จริงหรือเปล่า ???
ขอยกตัวอย่างให้คิดกันหนึ่งเรื่องครับ
ดูจากตารางเทสต์ของ Giant ประกอบก็ได้
เฟรม Venge ถ้าใครเคยขี่น่าจะรู้ว่ามันกระเทือนดีจริงๆ กระเทือนกว่า tarmac
จนบางทีเราเข้าใจไปว่า Venge เนี่ย สติฟกว่า Tarmac
แต่เมื่อดูค่า pedalling stiffness ซึ่งวัดกันบริเวรกระโหลก จะเห็นว่า Tarmac สติฟ กว่าพอสมควร และขี่ไม่กระเทือนเท่า venge
เพราะงั้นสิ่งแรกที่ต้องเข้าใจคือ เฟรมที่กระเทือน ไม่ได้แปลว่ามันสติฟมากเสมอไป
เฟรมที่ "สติฟ" ในทีนี้คือมันถ่ายทอดแรง (power transfer) ได้ดี ไม่ศูนย์เสียแรงกดของผู้ปั่น
คำถามของ จขกท คือ เฟรมที่สติฟมากจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วยหรือเปล่า?
ถ้าเฟรมที่เทียบกันมันย้วยจริง เช่นเฟรมเหล็กระดับจักรยานแม่บ้าน ก็แน่นอนว่าเรื่อง power transfer มันจะต่างกันแบบเห็นได้ชัด เหมือนจักรยานมีโช้ค กับไม่มีโช้คนั่นหละครับ
แต่พอมาดูเฟรมเสือหมอบเหมือนกัน อย่างเฟรมแอโร ที่ขึ้นชื่อว่ากระด้าง แต่ถ่ายแรงได้ไม่ดีเท่าเฟรมสายไต่เขา
ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของประเภทการใช้งาน และการออกแบบมากกว่า
เฟรมแอโรส่วนใหญ่ (รุ่นเก่าๆ หน่อย) จะปั่นกระชากไม่พุ่งเท่าเฟรมไต่เขา เพราะการออกแบบไม่ได้เน้นการเร่งระเบิดพุ่งพลัง แต่การออกแบบท่อและเรียงเนื้อคาร์บอน (ซึ่งมีผลต่อการกระจายแรงของผู้ขี่) จะเน้นไปที่เรื่องแอโรไดนามิก ทรงท่อลู่ลม ทำให้อาจจะเสีย torsional stiffness ไปบ้าง แต่ไมไ่ด้แปลว่า "ย้วย"
ซึ่งพอปั่นจริงๆ ก็จะรู้สึกว่าขึ้นเขาได้ "หนืด" สักหน่อย นั่นก็เพราะการกระจายถ่ายทอดแรงของมันไม่ได้ออกแบบมาให้ "พุ่ง"ติดเท้าดีเหมือนเฟรม all round ไต่เขาอย่าง SuperSix
คาแรคเตอร์จักรยานมีมากกว่าแค่ค่าตัวเลขที่วัดได้ สองสามจุดครับ ขึ้นอยู่กับว่าผู้ออกแบบมีโจทย์อะไร และบานลานซ์ compromise (ความกระด้าง ความสติฟ ความแอโร ความสบาย น้ำหนัก) ได้ดีขนาดไหน
ผู้ใช้ก็ต้องเลือกให้ถูกกับการใช้งาน และความรู้สึกที่ตัวเองชื่นชอบด้วย
ประมาณนั้น
ดูจากตารางเทสต์ของ Giant ประกอบก็ได้
เฟรม Venge ถ้าใครเคยขี่น่าจะรู้ว่ามันกระเทือนดีจริงๆ กระเทือนกว่า tarmac
จนบางทีเราเข้าใจไปว่า Venge เนี่ย สติฟกว่า Tarmac
แต่เมื่อดูค่า pedalling stiffness ซึ่งวัดกันบริเวรกระโหลก จะเห็นว่า Tarmac สติฟ กว่าพอสมควร และขี่ไม่กระเทือนเท่า venge
เพราะงั้นสิ่งแรกที่ต้องเข้าใจคือ เฟรมที่กระเทือน ไม่ได้แปลว่ามันสติฟมากเสมอไป
เฟรมที่ "สติฟ" ในทีนี้คือมันถ่ายทอดแรง (power transfer) ได้ดี ไม่ศูนย์เสียแรงกดของผู้ปั่น
คำถามของ จขกท คือ เฟรมที่สติฟมากจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วยหรือเปล่า?
ถ้าเฟรมที่เทียบกันมันย้วยจริง เช่นเฟรมเหล็กระดับจักรยานแม่บ้าน ก็แน่นอนว่าเรื่อง power transfer มันจะต่างกันแบบเห็นได้ชัด เหมือนจักรยานมีโช้ค กับไม่มีโช้คนั่นหละครับ
แต่พอมาดูเฟรมเสือหมอบเหมือนกัน อย่างเฟรมแอโร ที่ขึ้นชื่อว่ากระด้าง แต่ถ่ายแรงได้ไม่ดีเท่าเฟรมสายไต่เขา
ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของประเภทการใช้งาน และการออกแบบมากกว่า
เฟรมแอโรส่วนใหญ่ (รุ่นเก่าๆ หน่อย) จะปั่นกระชากไม่พุ่งเท่าเฟรมไต่เขา เพราะการออกแบบไม่ได้เน้นการเร่งระเบิดพุ่งพลัง แต่การออกแบบท่อและเรียงเนื้อคาร์บอน (ซึ่งมีผลต่อการกระจายแรงของผู้ขี่) จะเน้นไปที่เรื่องแอโรไดนามิก ทรงท่อลู่ลม ทำให้อาจจะเสีย torsional stiffness ไปบ้าง แต่ไมไ่ด้แปลว่า "ย้วย"
ซึ่งพอปั่นจริงๆ ก็จะรู้สึกว่าขึ้นเขาได้ "หนืด" สักหน่อย นั่นก็เพราะการกระจายถ่ายทอดแรงของมันไม่ได้ออกแบบมาให้ "พุ่ง"ติดเท้าดีเหมือนเฟรม all round ไต่เขาอย่าง SuperSix
คาแรคเตอร์จักรยานมีมากกว่าแค่ค่าตัวเลขที่วัดได้ สองสามจุดครับ ขึ้นอยู่กับว่าผู้ออกแบบมีโจทย์อะไร และบานลานซ์ compromise (ความกระด้าง ความสติฟ ความแอโร ความสบาย น้ำหนัก) ได้ดีขนาดไหน
ผู้ใช้ก็ต้องเลือกให้ถูกกับการใช้งาน และความรู้สึกที่ตัวเองชื่นชอบด้วย
ประมาณนั้น
WWW.DUCKINGTIGER.COM
เว็บไซต์อัปเดตข่าวสารวงการเสือหมอบ Road Racing, Pro Tour, รีวิวอุปกรณ์,
แนะนำมือใหม่, วิเคราะห์การแข่งขัน, การฝึกซ้อม ภาษาไทยสำหรับคนไทย!
กดไลค์ Fanpage ครับ
เว็บไซต์อัปเดตข่าวสารวงการเสือหมอบ Road Racing, Pro Tour, รีวิวอุปกรณ์,
แนะนำมือใหม่, วิเคราะห์การแข่งขัน, การฝึกซ้อม ภาษาไทยสำหรับคนไทย!
กดไลค์ Fanpage ครับ
-
Acyclist
- ขาประจำ
- โพสต์: 363
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ค. 2013, 00:07
Re: เฟรมที่ stiff มากกว่าจะขึ้นเขาได้ดีกว่าเฟรมที่ย้วย จริงหรือเปล่า ???
ขอบคุณมากครับ หวังว่าเขาจะสนใจทดสอบ อยากรู้ว่า power loss มันจะมากแค่ไหน เมื่อเทียบกับเสือหมอบด้วยกันMinPassakorn เขียน:เมื่อกี้GCNเพิ่งตอบผมมาครับ(ผมถามไปไม่เคลียร์ครับ ผมคิดเอาเองว่าpower output = watts เลยได้คำตอบแบบนี้ครับ)
ขอบคุณครับ ช่วงหลังผู้ผลิตพยายามทำให้เฟรมทั้ง stiff แอโร่ น้ำหนักเบา และสบาย (ในระดับนึง) เหมือน all in one ผมว่าเทคโนโลยีคาร์บอน ช่วยให้มันเป็นจริงได้ichobi เขียน:คาแรคเตอร์จักรยานมีมากกว่าแค่ค่าตัวเลขที่วัดได้ สองสามจุดครับ ขึ้นอยู่กับว่าผู้ออกแบบมีโจทย์อะไร และบานลานซ์ compromise (ความกระด้าง ความสติฟ ความแอโร ความสบาย น้ำหนัก) ได้ดีขนาดไหน
ผู้ใช้ก็ต้องเลือกให้ถูกกับการใช้งาน และความรู้สึกที่ตัวเองชื่นชอบด้วย
ประมาณนั้น