ถ้าจานหน้าเป็นใบกลมปกติ จานใบเล็กถ้าใส่เป็นใบรี จะมีปัญหาอะไรไหมครับ

[-TUM-]

รบกวนสอบถามครับ ถ้าจานหน้าเป็นใบกลมปกติ จานใบเล็กถ้าใส่เป็นใบรี จะมีปัญหาอะไรไหมครับ มีข้อเสียอะไรไหมครับ

ขอบคุณครับ

[Rocky_Game]

โดยทางเทคนิคไม่น่ามีปัญหาครับ แต่โดยความรู้สึกของผู้ปั่นผมว่ามันจะแปลกๆ เพราะความรู้สึกในการควงขามันจะเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา ยิ่งรีมาก ยิ่งเปลี่ยนความรู้สึกนั้นมาก ดีไม่ดี ถ้ารีมากไปแล้วไม่ถนัดจะทำให้เจ็บเข่า เจ็บขาตามมานะครับ อย่าง Rotor เขามี OCP ให้เราปรับเปลี่ยนตำแหน่งของใบจานรี เช่น เริ่มที่เบอร์ 3 แล้วค่อยเปลี่ยน OCP ไปตามเบอร์อื่นๆ ตามความถนัดของแต่ละคน

โดยส่วนตัวไม่แนะนำครับ ผมว่าถ้าจะกลมก็กลมทั้งหมด ถ้าจะรีก็รีทั้งหมด

[exkasit]

แบบนี้ไม่เคยแฮะ ของผมกลับกันคือใบใหญ่รี ใบเล็กกลม(Dr.egg Chimera)ถามผู้ผลิตแล้วเขาแนะนำว่าให้ใช้แบบนี้เพราะจะได้สลับกล้ามเนื้อที่ใช้ ตอนปั่นก็รู้สึกแปลกๆตอนเปลี่ยนจานแป๊บเดียวแล้วก็ไม่มีปัญหาอะไร

[mnop]

ใช้อยู่ ส่วนมากใช้ใบเล็ก q ring ประหยัดดี ใช้ได้ ขาไม่สับสน

[zzzz]

การใช้ใบเล็กเบี้ยว มีผลกระทบสามประเด็นครับ
1.จำนวนฟัน
ใบเล็ก ส่วนมากจะใช้ตอนวอรม หรือ ควง
แต่การใช้งานจริงๆ มันต้องสามารถรองรับกำลังสูงๆ เช่น ปีน ไต่ ได้เมื่อเฟืองใหญ่ หมดกำลัง
ใบเบี้ยว เนื่องจากมันเบี้ยว จึงจำนวนฟันให้เท่ากับ ใบกลมเล็ก ได้ยาก
เพราะติด รูยึดใบจาน หรือที่เราเรียกว่า BCD นะเเหละ
หากทำได้ ก็ต้องมี Ovality(%ความเบี้ยว) ต่ำๆ ประมาณ 5% แค่นี้โซ่ก็แทบจะติดรูยึดใบจานแล้ว
ซึ่ง ใน Curve แบบวงรี Ovality ที่ 5% จะจับความต่างกับกลมได้ยากสสสส์

ดังนั้นใบเบี้ยวจึงจำเป็นต้องขยับเพิ่มจำนวนฟันขึ้นไป
ฺBCD110 จาก 34 ไป 38 36
BCD130/135 จาก 39 ไป 44 42 หรือ 40
ขึ้นกับ %Ovality ที่กำหนดครับ

ทำให้
ใช้งานตอนวอรม์ หรือ ควง feeling จะสบายขึ้น
เพราะเบี้ยว ยังไงก็เหมาะกับขาสองข้างมากกว่ากลม
แต่เมื่อต้องขึ้นเขา จำนวนฟันที่เพิ่มขึ้นมา จะเริ่มเป็นภาระ
เพราะค่า GI ที่เพิ่มขึ้น ที่ความเร็วเดิมๆ รอบขาจะตกลงนะครับ อาจถึงเข็นได้ 555

2.การขึ้นโซ่จากเล็กไปใหญ่
ค่อนข้างจะมีประเด็น รูด สะดุด รอ
เพราะ ใบใหญ่ จะเซาะร่องหลบโซ่ โดยกำหนดคู่ควบระหว่างจานเล็กและใหญ่เอาไว้เลย
และใช้มุม tangental กับใบเล็ก เป็นตัวกำหนดการมุมเซาะและจิก
รวมถึงใช้ระยะยอดฟันเป็นตัวกำหนดระยะเฟืองต้องห้ามอีกด้วย
แต่...
หากใบจานมีหมุดจิกที่ออกแบบมาถี่หน่อย อันนี้แทบไม่สะดุด
ขอให้โซ่ข้ออ้วนจิกหมุดบนจานใหญ่ได้ ยังไงก็ขึ้นครับ...

3.ความงงระหว่างสองใบ
Oval curve ที่มีขายในตลาด ค่า Ovality จะอยู่ประมาณ 8-10%
จึงจะไม่ค่อยส่งผลกระทบกับ EMG Signal (รูปแบบการใช้กลุ่มกล้ามเนื้อ) ที่สมองสั่งลงมาสักเท่าไหร่
การสลับ ไปๆ มาๆ สมองจึง recall EMG map เดิมที่มีอยู่ได้เร็ว และ กล้ามเนื้อก็ตอบสนองได้ไม่ยากครับ
แต่กับบาง Curve หรือ Oval curve ที่เบี้ยวมากหน่อย
อันนี้จะเริ่ม สับสน ทั้ง EMG และ ตัวกล้ามเนื้อเอง แล้วหละ...555

สรุปว่า
หากการไต่เขา มิใช่สิ่งที่ต้องเผชิญอยู่เป็นนิจ
ยอมรับกับจำนวนฟันที่เพิ่มได้
และรับกับการ ตบแล้ว รอนิดส์ ได้
เจ้าเบี้ยวๆนี่ จะช่วยฝึกให้เราเข้าใจอะไรๆ แบบที่กลมทำไม่ได้ครับ

และ ใข่ ไม่ใช่อุปกรณ์เทพ
ไม่ซ้อม หมดแรง ก็เข็นเหมือนกัลลลลล
ใช้มันในขอบเขตที่ถูกออกแบบ มา
มันก็จะให้ผลตามที่คาดหวังไว้ได้ครับ

ยาวไปหน่อย
ขอให้สนุกครับ

[-TUM-]

ขอบคุณคร้าบบ

[lucifer]

ขอบคุณ คุณ zzzz ครับ อธิบายมุมมองแบบวิศวกร ทำให้เข้าใจอะไรได้ง่ายขึ้นจริงๆ ฮ่า ฮ่า

โดยส่วนตัวผม ผมแนะนำว่า เปลี่ยนใช้ใบเบี้ยวเฉพาะจานใหญ่ดีกว่า และได้ประโยชน์มากกว่าครับ เพราะส่วนใหญ่แล้วเราปั่นกันในทางราบเป็นส่วนใหญ่ โอกาสจะใช้จานใหญ่ที่ความเร็วเกิน 28km/hr ก็จะมีบ่อยๆครับ (ปัจจุบันผมเองก็แทบจะไม่ลงจานเล็กเลย ถ้าไม่ใช่ทางชันจริงๆ หรือ ไม่ใช่ทางสั้นๆที่กัดฟันยืนยิงขึ้นไปให้พ้นๆได้ง่ายๆ )

ประโยชน์ของจานเบี้ยวทั้งหลายจะช่วยให้เราผ่านจุดตายบนและจุดตายล่างไปได้เร็ว โดยเฉพาะพวกทวิกีฬาหรือไตรกีฬาที่ปั่นจักรยานแล้วไปต่อด้วยด้วยวิ่ง การใช้ใบเบี้ยวจะลดโหลดของกล้ามเนื้อมัดหลักๆที่ใช้ไปกับการวิ่ง ทำให้เหลือแรงไปวิ่งอีกได้มากขึ้น

ประโยชน์ของจานเบี้ยวอีกประการหนึ่งก็คือ ทำให้เรารู้จักหรือจับจังหวะควงบันไดได้ง่ายกว่าใบกลม ตามเหตุผลที่คุณ zzzz อธิบายไว้นั่นแหละครับ ในขณะที่ใบกลมนั้นท่านจะต้องให้สมอง ,ไขสันหลัง ,กล้ามเนื้อ จดจำตำแหน่งองศารอบการปั่นให้ได้ ซึ่งจะใช้เวลาในการเรียนรู้ค่อนข้างจะยาวนานกว่าใบเบี้ยว

ใบเบี้ยวใช้ฝึกได้ง่ายกว่า ( ต้องตั้งมุมหรือรูให้เหมาะสมเพื่อให้Peak load ลงตัวกับ peak torque ของเรา )
ในขณะที่ใบกลมสามารถใช้งานได้หลากหลายกว่า

สรุปว่า มันเป็น"ปัจจัตตัง"

[JabaWack]

การใช้ใบเล็กเบี้ยว มีผลกระทบสามประเด็นครับ
1.จำนวนฟัน
ใบเล็ก ส่วนมากจะใช้ตอนวอรม หรือ ควง
แต่การใช้งานจริงๆ มันต้องสามารถรองรับกำลังสูงๆ เช่น ปีน ไต่ ได้เมื่อเฟืองใหญ่ หมดกำลัง
ใบเบี้ยว เนื่องจากมันเบี้ยว จึงจำนวนฟันให้เท่ากับ ใบกลมเล็ก ได้ยาก
เพราะติด รูยึดใบจาน หรือที่เราเรียกว่า BCD นะเเหละ
หากทำได้ ก็ต้องมี Ovality(%ความเบี้ยว) ต่ำๆ ประมาณ 5% แค่นี้โซ่ก็แทบจะติดรูยึดใบจานแล้ว
ซึ่ง ใน Curve แบบวงรี Ovality ที่ 5% จะจับความต่างกับกลมได้ยากสสสส์

ดังนั้นใบเบี้ยวจึงจำเป็นต้องขยับเพิ่มจำนวนฟันขึ้นไป
ฺBCD110 จาก 34 ไป 38 36
BCD130/135 จาก 39 ไป 44 42 หรือ 40
ขึ้นกับ %Ovality ที่กำหนดครับ

ทำให้
ใช้งานตอนวอรม์ หรือ ควง feeling จะสบายขึ้น
เพราะเบี้ยว ยังไงก็เหมาะกับขาสองข้างมากกว่ากลม
แต่เมื่อต้องขึ้นเขา จำนวนฟันที่เพิ่มขึ้นมา จะเริ่มเป็นภาระ
เพราะค่า GI ที่เพิ่มขึ้น ที่ความเร็วเดิมๆ รอบขาจะตกลงนะครับ อาจถึงเข็นได้ 555

2.การขึ้นโซ่จากเล็กไปใหญ่
ค่อนข้างจะมีประเด็น รูด สะดุด รอ
เพราะ ใบใหญ่ จะเซาะร่องหลบโซ่ โดยกำหนดคู่ควบระหว่างจานเล็กและใหญ่เอาไว้เลย
และใช้มุม tangental กับใบเล็ก เป็นตัวกำหนดการมุมเซาะและจิก
รวมถึงใช้ระยะยอดฟันเป็นตัวกำหนดระยะเฟืองต้องห้ามอีกด้วย
แต่...
หากใบจานมีหมุดจิกที่ออกแบบมาถี่หน่อย อันนี้แทบไม่สะดุด
ขอให้โซ่ข้ออ้วนจิกหมุดบนจานใหญ่ได้ ยังไงก็ขึ้นครับ...

3.ความงงระหว่างสองใบ
Oval curve ที่มีขายในตลาด ค่า Ovality จะอยู่ประมาณ 8-10%
จึงจะไม่ค่อยส่งผลกระทบกับ EMG Signal (รูปแบบการใช้กลุ่มกล้ามเนื้อ) ที่สมองสั่งลงมาสักเท่าไหร่
การสลับ ไปๆ มาๆ สมองจึง recall EMG map เดิมที่มีอยู่ได้เร็ว และ กล้ามเนื้อก็ตอบสนองได้ไม่ยากครับ
แต่กับบาง Curve หรือ Oval curve ที่เบี้ยวมากหน่อย
อันนี้จะเริ่ม สับสน ทั้ง EMG และ ตัวกล้ามเนื้อเอง แล้วหละ...555

สรุปว่า
หากการไต่เขา มิใช่สิ่งที่ต้องเผชิญอยู่เป็นนิจ
ยอมรับกับจำนวนฟันที่เพิ่มได้
และรับกับการ ตบแล้ว รอนิดส์ ได้
เจ้าเบี้ยวๆนี่ จะช่วยฝึกให้เราเข้าใจอะไรๆ แบบที่กลมทำไม่ได้ครับ

และ ใข่ ไม่ใช่อุปกรณ์เทพ
ไม่ซ้อม หมดแรง ก็เข็นเหมือนกัลลลลล
ใช้มันในขอบเขตที่ถูกออกแบบ มา
มันก็จะให้ผลตามที่คาดหวังไว้ได้ครับ

ยาวไปหน่อย
ขอให้สนุกครับ

เทพไข่มาเองครับ ตอบได้สุดยอดไปเลยครับ

ปล.นอกเรื่องนิด ผมว่าเพจบางร้านนี่ก็ตั้งใจขายจานไข่ไปนะครับ มือใหม่ๆก็จับใส่กันเลย

[zzzz]

ปล.นอกเรื่องนิด ผมว่าเพจบางร้านนี่ก็ตั้งใจขายจานไข่ไปนะครับ มือใหม่ๆก็จับใส่กันเลย

ใข่
อุปมาให้เห็นภาพได้ง่ายๆเทียบกับอุปกรณ์ในรถยนต์
มันคือ เกียรออโต้
ส่วน กลม คือเกียรแมนน่วล

มือใหม่หัดขับ
บางคนว่า หัดรถเกียรธรรมดาก่อน เป็นแล้ว ขับอะไรก็ได้ ซึ่งก็จริง
แต่
คนที่หัดเกียรออโต้ก่อน สามารถใช้สมาธิกับการควบคุมรถ การใช้เบรก การกะระยะ ได้มากกว่า
และหากช่างสังเกตุ จะเรียนรู้ การทำงานของเกียรที่ถูกโปรแกรมมาแล้ว ว่า รอบใหนมีกำลัง จังหวะได ต้องเปลี่ยนเกียร
ให้คอมมันทำให้ดู แล้วจำไปใช้ ไม่ต้องมาสอนกันเรื่องรอบให้มากนัก
พอไปเกียรธรรมดา ก็เรียนรู้เฉพาะการตัดต่อกำลังก็พอ
เพราะรู้แล้ว ว่า รอบไหนควรใช้

เกียรธรรมดา กว่าจะจับจังหวะได้ ทั้งดับ ทั้งลากรอบ โหนเกียร ครบๆ
ต้องมีคนคอยสอน และใช้เวลามากกว่าแน่นอน
แต่พอใช้จริง
ก็ไปซื้อรถเกียรออโต้อยู่ดี...เพราะขี่สบายกว่า...555

ดังนั้น
มือเก่า หรือ ใหม่ ไม่เกี่ยวครับ
ใช้ได้ และ ได้ประโยชนทั้งนั้น
ปัจจัตตัง อย่างที่ป๋าลูว่าไว้เลยครับ



เรื่องค้า เชียรขาย
ผมว่า อันนี้แล้วแต่ร้านจริงๆครับ
แต่ที่ผมพบเจอ ได้คุยกับร้าน ได้ยินจากลูกค้า และเพื่อนๆ บ่อยๆ
ส่วนมากจะไม่ค่อยเชียร
เหตุคือ ใบใข่ ตั้งยาก และ ไม่เสถียร
ถ้าลูกค้า รับกับข้อจำกัดของไข่ไม่ได้ ไม่ปรับตัวเข้าหาอุปกรณ์ จูนกันยังไงก็ไม่เป๊ะเหมือนกลม
ร้าน มีช่างแค่คนสองคน พอเจอไข่ไป คันเดียวก็กินเวลาช่างไปบานโข
โซ่หล่น เฟรมถลอก ก็โทษช่าง ว่าตั้งไม่ดีอีก...เฮ้อออ
เลยไม่ค่อยอยากขายกัน ...

ซึ่ง

เรื่องจริง มันก็เป็นไปตามนั้น
หากลูกค้า เป็นกลุ่มที่เข้าใจในอุปกรณ์ แบบนี้ ไม่ค่อยมีปัญหาตามมา
เพราะ เขาเหล่านี้ ปรับ จูน แต่งกันเอาเองได้ สบายๆ
เจอลูกค้าแบบนี้ ร้านก็เชียรครับ
ของไม่กลม จะให้มันสับขึ้นๆ ลงๆเหมือนกลม นะ
ทำได้ แต่วันนี้ ยัง...
คงต้องใช้ทุนวิจัยกันอีกนิดแหละ...

[Chiny]

แบบนี้ไม่เคยแฮะ ของผมกลับกันคือใบใหญ่รี ใบเล็กกลม(Dr.egg Chimera)ถามผู้ผลิตแล้วเขาแนะนำว่าให้ใช้แบบนี้เพราะจะได้สลับกล้ามเนื้อที่ใช้ ตอนปั่นก็รู้สึกแปลกๆตอนเปลี่ยนจานแป๊บเดียวแล้วก็ไม่มีปัญหาอะไร

+1 ตรับ