สอบถามหน่อยครับ ระหว่างล้อคาร์บอน OEM 40 กับ Shamal อันไหนดีกว่าครับ

[dawoofa]

https://www.youtube.com/watch?v=LJ46J3NQIVg

พอดีเห็นนี่ใน Utube เรื่องขั่นตอนการผลิด Frame Carbon ดูเเล้วเเค่ก็อปหน้าตา องศาอย่างเดียวไม่พอต้องทดลองดูด้วยว่าตรงไหนควรเสริมอะไรหนาบาง เผื่อบางคนไม่เคยเห็นครับ

[kaka]

ผมเลือก Shamal ครับ

[giro]

เอ้ยๆๆๆๆ OEM ไม่ใช่
NICH TOKEN ครับ ขอย้ำดังๆแปดทีว่า "ไม่ใช่"ครับ
TOKEN เป็นแบรนด์ระดับอินเตอร์ครับมีตัวแทนจำหน่ายทุกทวีปครับ สัญชาติไต้หวัน มีการพัฒนาการออกแบบเองและมีการเลือกมาประกอบครับ ล้อของ Token ประกอบจากชิ้นส่วนต่างๆที่สั่งจากโรงงานระดับเทพครับ ทำล้อโคตรดังหลายยี่ห้อมากๆ และขอบล้อของ Token เป็นขอบเดียวกับยี่ห้อโคตรดังอีกหลายยี่ห้อครับ ไม่ได้ก็อป ไม่ใช่ original equipment ครับ แต่เพราะว่าไอ้โรงงานนี้มันขายขอบนี้ให้หลายแบรนด์นำไปใช้ครับ ต่างกันที่การเลือกดุมและซี่และรายละเอียดในการประกอบล้อครับ
Nich เป็น local brand ของบ้านเราและ ก็ไม่ใช่ OEM ครับ มีการทำสัญญากับโรงงานผลิตควบคุมการจำหน่ายตัวแบบเดียวกับที่สั่งมาครับ ไม่ได้แปลว่าไปเลือกของมาตีตราตียี่ห้อครับ เข้าใจผิดไปไกลมากๆครับ

ผมเข้าใจครับว่า oem เราเอามาแทนสินค้าที่ผมนิยมเรียกเองว่า "ของไร้นาม" หรือแม้แต่ของมีนามแต่นามนั้นเพียงแค่สั่งเค้าพ่นสีมาเท่านั้นครับ
ของไร้นามนั้นคนละอย่างกับ OEM แท้ๆนะครับ และคนละอ่ย่างกับของ"สำเนา"ด้วยครับ
1.oem ร้อยละ 99.99 ไม่มีครับ มันหมายถึง ของที่โรงงานผู้ผลิตยี่ห้อที่มาสั่งผลิตเอาของแบบเดียวกันเป๊ะๆมาขายแบบไม่มีการตีตรา ผมยกตัวอย่างง่ายๆครับเช่น คุณไปซื้อขอบจากโรงงาน Gigantex หน้าตาแบบไร้นามมาเลย มาพบว่าขอบเหมือนกับ Token (และบางยี่ห้อ) เป๊ะๆ แบบนั้นเรียกได้ว่าเป็น oem ของ token ขอบแตกขอบพังเอามาใส่สบายใจ (แต่ ไปซื้อมาให้ตายโรงงานนี้ก็ไม่ขายคุณหรอกครับ)
ของจักรยาน .... ผมว่าไม่น่ามีสินค้า oem ได้ครับ ถ้าของ defect หรือมีตำหนินั้น มีในบางชิ้นส่วนแน่นอนครับ
2.ของจีนไร้นาม หรือเรียกง่ายๆว่า โอเพ่นโมล .... คือแบบที่ผลิตขายใครก็"ด้ มีแบบอยู่ของโรงงาน จะเป็นโรงงานใหญ่ยักษ์หรือโรงงานเล็กๆแต่ทำแบบออกมาเอง มีคนสั่งไปขายทั้งแบบไร้นามและขอไปตีแบรนด์ก็ได้ เป็นอิสาระ พวกนี้คือล้อจีนไร้นามที่เห็นทั่วไปครับ หลักๆแล้วมาจากโรงงานในจีนใหญ่ 3-4 แห่งเท่านั้น ซึ่งบอกได้ว่าถ้าเป็นแหล่งพวกนี้ น่าเชื่อถือได้ครับ การใช้งานทำได้ดี
โดยเฉพาะโรงงานหลักๆ 2 เจ้าที่รับผลิตให้กับแบรนด์ระดับโลก ทางโรงงานออกแบบและพัฒนามาเองครับ ส่วนมากเป็น T700 รูปทรง ความสูง มีการดัดแปลงพัฒนาอยู๋เรื่อยๆครับ

ผมใช้ล้อจีนไร้นามจากแหล่งที่มั่นใจได้ เพราะซื้อผ่านตัวแทนคนกลางที่เชื่อได้จากจีนเอง รู้ว่ามาจากโรงงานไหน เคยไปเหยียบโรงงานมาแล้ว .... เอาเป็นว่าไม่โฆษณานะครับ และไม่ใช่ผมคนเดียวครับ มีคนที่เอามาขายจากที่นี่อีกหลายยยยย คนมากครับ แทบจะบอกได้ว่าเกือบทั้งหมดของล้อจีนไร้นามบ้านเรามาจากที่เดียวกันนี่แหละครับ
ไม่มีปัญหากับการใช้ครับ มันทำหน้าที่ของมัน และคุ้มค่าเกินราคาครับ
รวมถึงล้อยี่ห้อ Token mี่มีคนมองว่าเป้็นของ oem บอกได้เลยว่ามันดีกว่าล้อจีนไร้นามอีกขั้นครับ และคุ้มค่าเกินราคามากเช่นกัน (แต่ผมซื้อมาหลายปีมากแล้วราคาถูกกว่าตอนนี้เยอะ) น้ำหนัก ความแข็งแรง ความสติฟ บอกได้ว่าพอใจมากครับ
ผมเคยใช้ล้อยี่ห้อหนึ่งสัญชาติแคนาดา ราคาซื้อล้จีนไร้นามจากพ่อค้าออนไลน์"ด้ 3 คู่ มันก็ดีกว่า Token ครับเพราะมีการออกแบบและพัฒนามากกว่า แต่ก็มีจุดที่เรียกว่าด้อยกว่าบ้าง ไม่ได้ถึงขั้นดีทุกอย่าง ส่วนที่ดีกว่าก็ดีกว่าชัดเจน แต่ถ้างบมีจำกัด การจะมีล้อยี่ห้อดังชุดเดียวครอบจักรวาลมันทำไม่ได้ครับ แต่สามารถมีล้อไต้หวันได้ 2 ชุด หรือล้อจีนได้ 3 ชุดตอบทุกโจทย์ ผมเลือกแบบนี้แหละครับ
ตอบโจทย์อย่างไร??

ผมมีล้อจีนไร้นาม 50/60 ยางงัดไม่แคร์เบามาก (1.55 kg) ถ้าเอาเบากว่านี้ก็เบาดุมและซี่ไม่ได้รู้สึกมาก เดี๋ยวโมลูกปืนอา
ล้อ Token 38/38 ยางฮาล์ฟ เบาๆ (1.2 kg) internal nipples แข็งสติฟดีมาก
ผมก็เลือกใช้สองชุดต่างกันครับ รวมถึงถ้าจะขี่ให้สนุกก็ต้องต่างกัน และเตรียมซ้อมไม่เหมือนกันด้วย
.....ลองชั่งใจดีๆครับ ว่าต้องการอะไร อย่างไร ขี่แบบไหน ต้องการล้อเพื่ออะไร
เพราะล้อ 2 ชุดนี้ผมใช้งานน้อยมาก ใช้จริงๆคือล้ออลูฯยางงัดหนักโคตรๆ ทนๆ ถึกๆ ซ่อมง่ายๆ เอาไว้ซ้อม ไม่แอโร่ด้วย
ล้อคาร์บอนผมนานๆจะเอามาวิ่งที ต้องเป็นอารมณ์คึกๆหรืองานสำคัญๆต้องใช้ตัวช่วยครับ

ล้อคาร์บอนมันไม่ได้พังง่ายหรืออะไรหรอกครับ แต่สั่งหนึ่งที่มันสึกได้จริงคือผิวเบรคครับ เพื่อให้ขายต่อสภาพดีๆ ผมจึงเก็บไว้เป็นอาวุธลับ
ต้องการตัวเลือกแบบบนี้หรือต้องการล้อวิ่งทุกสถานการณ์ล่ะครับ??
ถ้าชุดเดียวทั่วไทย อยากได้เบาก็ต้องพวกชาร์มาลนั่นแหละครับ
ถ้าชุดเดียวคล่องตัว ไม่แคร์น้ำหนัก ก็คาร์บอนขอบอลูฯ
ถ้าเป็นล้ออาวุธลับก็เลือกเอาครับ ยางงัดหรือยางฮษล์ฟ ถ้ายางฮาล์ฟส่วนมากเบากว่าล้ออลูฯในความสูงระดับกลางๆ ถ้าเทพๆหน่อยสูงจะ 6 เซ็นต์ก็ยังเบากว่าอลูฯ

[benpariwat]

ดูเส้นทางที่ขี่ ความเร็วที่ขี่ ลักษณะการขี่ครับ
ขอบสูง ทางราบ ไม่ค่อยกระชาก ความเร็วควรจะเกิน 35 มันถึงจะช่วยครับบดรอบต่ำพัก HR ได้
อลูแข็งๆ น้ำหนักพอๆกัน เร่งดี ขี่ความเร็วได้ตามแรงที่มี ดีที่ลมไม่ตีข้าง เบรคแจ่ม

บอกอย่างงี้ดีกว่า
เป็นผม ผมเล่นล้อจีนครับ ตอนนี้ก็ใช้ล้อประกอบจีน หน้าคาร์บอนอลู 35 (เอาไว้เบรค) หลังฟูลคาร์บอน 50 เอาไว้ดูด+ลมส่ง ดีมากครับ แต่คนขี่ตัวพังแรงหมด 5555 ขี่ไม่ดีเลย

[giro]

ขออนุญาตินะครับ
ล้อขอบสูง ขี่ทางราบ ขี่นิ่งๆไม่กระชาก ความเร็วเท่าไหร่ก็ช่วยครับ ดังที่อธิบายไปแล้วครับ
แต่"ความรู็สึก"ว่ามันเบาแรงกับคำว่า"ช่วย"ได้มันต่างกันครับ เอาง่ายๆครับ หมวก TT กับหมวกธรรมดา เวลาใส่แล้วปั่นคนปั่นไม่รู็สึกหรอกครับว่ามันเร็วขึ้น ไม่เหมือนเปลี่ยนล้อหรือใส่สกิน แต่พระเจ้าช่วย ไอ้หมวกนี่แหละ ตัวดีเลยเซฟแรงได้มหาศาลครับ
ดังนั้นฝากตรงนี้เลยครับว่า "รู้สึก" กับ "ทดสอบ" มันคนละอย่างครับ เรื่องล้อส่วนมากคนใช้ความรู้สึกบอกว่าต้อง 35 มันจะเบาแรง เพราะที่ความเร็วนั้นถ้าล้อขอบต่ำนอกจากไม่เบาแรงมันออกจะหน่วงๆด้วย ยิ่งถ้าเบานี่ออกอาการโหวงๆเลยต้องเติมเยอะๆ ขอให้ตั้งความเร็วได้ ขอบแอโร่ทั้งหลายเซฟแรงได้แน่นอนครับ

ต่อมาเรื่อง"ลมส่ง" อันนี้เป็นครั้งที่ 2 ที่ได้ยินเกี่ยวกับล้อครับว่าล้อแอโร่เหมือนใบเรือ ลมส่งให้วิ่งเร็วขึ้นถ้าขี่ตามลม
ผมสงสัย จับรถหงายท้อง เอาพัดลมมาเป่า เล็งให้เป่าทั้งล้อพอๆกัน....
....ล้อไม่หมุนครับ ทดสอบต่อ เป่าเฉพาะด้านบนๆของล้อ ล้อหมุนครับเหมือนโดนลมผลัก
จบสมมุติฐานผมง่ายๆเลยครับ ลมไม่ได้ช่วยอะไรกับล้อขอบสูงครับ เราเข้าใจผิดกันมากเรื่องการออกแรงกับทิศทางการเคลื่อนที่ของรถและการหมุนของล้อ
ผมชอบพูดชัดๆว่าจริงๆเรา"ออกแรงหมุนล้อ" แต่ล้อกับรถมันพาเราเคลือ่นไปเองครับ อากาศที่มาปะทะล้อตรงขอบด้านบน(รถวิ่งจากซ้ายไปขวาแล้วกันนะครับ) อาจจะ"เกิด" effect ลมส่งได้จริง แต่อย่าลืมว่าที่ด้านล่างล้อก็เกิดลมต้านครับ
ที่สำคัญ ผม"เชื่อ"ว่าที่ล้อหมุนได้เพราะลมผลัก ลมไม่ได้ผลักขอบล้อครับ แต่ลมมันผลักซี่ล้อต่างหาก เสียดายที่ไม่มีล้อ disc แล้ว เพราะเชื่อว่าทำอย่างเดียวกันบนล้อ disc ล้อจะไม่หมุน

เพราะขอบล้อที่ดีต้องไม่มีแรงเสียดทานอากาศและแรงฉุดมากพอที่จะทำให้เสียแรงได้ คือถ้ามันอยู๋นิ่งๆก็ต้องไม่ขยับ ถ้ามันขยับก็ต้องไม่มีผลหรือมีน้อยที่สุด
กรณีลมข้างนั้นอีกเรื่องนะครับ อันนั้นมันขจ้อเสียที่น่าจะเข้าใจได้ง่ายๆ
อีกอย่าง ถ้าล้อ(หรือเฟรม)ทำงานเหมือนใบเรือมีลมส่งได้จริง เวลาต้านลมนี่นรกเลยนะครับ ผมว่าพวกเฟรมเหลี่ยมไร้แอโร่กับล้อซี่บานๆกลมๆไม่แอโร่น่าจะยิ่งกว่าครับ

ปล.เผื่อใครงงว่าแล้วทำไมซี่ล้อลดแรงตา้นกับแรงฉุด ก็เพราะว่าถ้าคิดว่าล้อหมุนเฉยๆจะรู้ว่าถึงรถวิ่งไปทางไหนแรงฉุดแรงตา้นมันก็มี ส่วนการเคลื่อนที่ของรถไปในทิศทางใดๆ ซี่ล้อก็ยังต้องแหวกอากาศไปข้างอหน้าอยู่ดี อาจมี"บางจุด" ที่ซี่ล้อถูกหักลบการเคลื่อนที่เป็น 0 แต่ในวงล้อหนึ่งน่าจะมีตำแหน่งนั้นเพียงตำแหน่งเดียว นอกนั้นสร้างแรงต้านและฉุดทั้งสิ้น
ปล2 อธิบายไว้เฉยๆนะครับ ผมชอบยืนฟังคนคุยกันเวลาไปปั่นคนเยอะๆ มีความเชื่อสนุกๆลอยมาเยอะดีครับ ยิ่งเดี๋ยวนี้คนเข้า web เป็นส่วนน้อย คนส่วนมากปั่นักันเอง social กันเอง ยิ่งสนุกครับ

[benpariwat]

เรื่องลมส่งขออธิบายแบบผมเข้าใจนะครับ ไม่มีความรู้อะไรเลยนะครับพี่

คือลมดันหลังรถนี่แหละครับ มันจะทำให้เราไปได้เร็วขึ้น พอล้อขอบสูงแอโรวมันเจอความเร็ว การช่วยเหลือของล้อแอโรวมันยิ่งมีมากขึ้นตามเปอร์เซนที่ล้อมันเครมไว้
ซึ่งมันก็จะยิ่งแตกต่างจากล้อขอบต่ำไม่แอโรว ก็ยิ่งรู้สึกดีกว่าถ้าใช้ล้อขอบสูงครับผม

[leeo]

ผมมีล้อหลายคู่ zipp4o4ฮาล์ฟ mavic sr(ซี่คาร์บอน)oem สูง60
ขอบเตี้ย vento ฟันคลอม ล้อติดรถ
ผมชอบขอบสูงมากกว่าขี่สบายกว่า(ผมว่าล้อเหมือนอาวุธประจำกายของแต่ละคนที่จะเลือกใช้)

[giro]

เรื่องลมดันหลังคน
ขอนั่งคิดก่อนครับ ไม่เคยมองมุมกลับว่าลมที่ดันหลังคนแล้วคนไปลากรถเคลื่อนจนล้อหมุน
กับแรงที่ออกจากเท้าไปที่บันไดหมุนขาจานไปดึงโซ่แล้วหมุนล้อหลังจนหมุน แล้วค่อยดันให้ทั้งก้อนเคลื่อน มันเหมือนกันมั้ยนะครับ
....น่าสนใจ