ช่วยเลือกหน่อยคับระหว่างnew tarmac กับf8

[Khunden]

เฟรมมันเกี่ยวกันขนาดนั้นเลยหรือครับ น่าจะเป็นที่ผิวถนนหรือยางมากกว่า สนามเขียวนี่ตัวดีเลยวิ่งเร็วๆมีปลิ้น

[Cycling B®y]

เฟรมมันเกี่ยวกันขนาดนั้นเลยหรือครับ น่าจะเป็นที่ผิวถนนหรือยางมากกว่า สนามเขียวนี่ตัวดีเลยวิ่งเร็วๆมีปลิ้น

ต้องเกี่ยวซิครับ เพราะผมใช้อุปกรณ์เดิมๆที่ถอดมาจากรถอีกคัน..
ต่างกันแค่เฟรม VENGE กับ CERVELO R5 ครับ..
คันนี้ VENGE อุปกรณ์เหมือนคัน CERVELO R5 ทุกอย่าง..

[กระดาษชำระ]

รอรีวิวละเอียดๆอยู่นะครับ Cervelo น่าสนใจจริงๆ

[giro]

แบบนี้พี่แดนนี่ห้ามขี่ SL3 ครับ เพราะมันกระเด้งยิ่งกว่า Venge อีก
รบกวนถามหน่อยครับ .... clamp รัดเบอร์ที่เป็นสำหรับติดเบอร์แข่งของหลักอานแอโร่นั้น พี่แดนนี่ไปหามาจากไหนครับ?? ผมหาอยู่เจอแต่สำหรับหลักอานกลม ว่าจะนั่งทำเองแล้ว

[Cycling B®y]

แบบนี้พี่แดนนี่ห้ามขี่ SL3 ครับ เพราะมันกระเด้งยิ่งกว่า Venge อีก
รบกวนถามหน่อยครับ .... clamp รัดเบอร์ที่เป็นสำหรับติดเบอร์แข่งของหลักอานแอโร่นั้น พี่แดนนี่ไปหามาจากไหนครับ?? ผมหาอยู่เจอแต่สำหรับหลักอานกลม ว่าจะนั่งทำเองแล้ว

ผมเคยลอง SL3 แล้วครับ..ยอมแพ้..

ตัวรัดจับแผ่นป้าย ผมสั่งมาจากอังกฤษ มันมีที่จับยึดได้หลายตำแหน่ง หลักอาน กลม แบน..ไม่เกี่ยวครับ..
มัตัวยึดให้มาสองแบบ..แผ่นป้าย..ฯลฯ..

[Leon_Patt]

อยากจะลอง R5 เหมือนกันเลย ฟังจาก พี่แดนนี่ รีวิวสั้นๆ มันติดถนน ผมใช้ venge ก็รู้สึกว่า มันกระด้าง เหมือนขี่เสือชีต้าร์ยังงัยยังงั้น พอได้เจ้า propel มา เออแหะ มันนุ่มกว่า สบายกว่า เทียบกันแล้ว ความเร็วความรู้สึก คงความเร็วไม่ค่อยต่างกันมาก แต่ venge ออกจะคล่องตัว และ ยิงทิ้งยิงขว้าง ได้ดีกว่า เคยปั่น 150 กิโล ทั้ง2ตัว ขี่ venge นี่ ตูดเขียวเลยคับ เจ็บจนชา ส่วน propel ก็เจ็บคับ แต่ไม่ถึงกับช้ำมาก ถนนก็ไม่ได้เรียบกริป ตลอดเส้น ฟังจากพี่แดนนี่ เล่าแล้ว อยากลอง เฟรมก็สวย

[Khunden]

รอรีวิวด้วยคนครับ เว้นลมยางอัดmaxไม่ไหว เด้งขึ้นข้อมือ วูบวาบให้เสียวใส้ ต้องผ่อนลมยาง หนืดหน่อยแต่ขี่สบายขึ้น
Cervelo กับ storck นี่ชอบเป็นพิเศษ

[giro]

ผมนั่งหาตามเว็ปและอีเบย์อยู่นาน ยังไม่เจอหน้าตาถูกใจเลย ตัวที่หน้าตาโดนๆก็ใส่กับรถไม่ได้
อันที่สวยและชอบคือที่ติดกับน็อตก้ามเบรคหลัง แต่เจ้ากรรมเฟรมผมไม่มีเบรคแบบนั้น

แบบนี้พี่แดนนี่ห้ามขี่ SL3 ครับ เพราะมันกระเด้งยิ่งกว่า Venge อีก
รบกวนถามหน่อยครับ .... clamp รัดเบอร์ที่เป็นสำหรับติดเบอร์แข่งของหลักอานแอโร่นั้น พี่แดนนี่ไปหามาจากไหนครับ?? ผมหาอยู่เจอแต่สำหรับหลักอานกลม ว่าจะนั่งทำเองแล้ว

ผมเคยลอง SL3 แล้วครับ..ยอมแพ้..

ตัวรัดจับแผ่นป้าย ผมสั่งมาจากอังกฤษ มันมีที่จับยึดได้หลายตำแหน่ง หลักอาน กลม แบน..ไม่เกี่ยวครับ..
มัตัวยึดให้มาสองแบบ..แผ่นป้าย..ฯลฯ..

[Supp1954]

venge ไม่หนักนะครับ รถผมไซส์ xs 49 นน. 6.8 กก. ขึ้นเขาดีมาก..ไม่เคยมีปัญหาเรื่อง นน.ครับ..

ผมเชื่อครับ ผมอายุ 61ขวบ ยังกดพุ่งเลยครับ 49,7.2 กก.

[skynetwifi]

ที่รู้ๆ ผม ไม่ มี ตังค์555

[zixzon]

ตัวเลือกเดียวกับผมเลยครับ แต่พอดีถูกใจสี opqs เลยจัด new tarmac มารู้สึกไม่ผิดหวัง ทางราบขึ้นเขาไปได้หมดครับ พุ่งมากๆกดเป็นมาเลย
ปล.ก่อนซื้อเห็นหลายๆคนบอกเฟรมตัวท็อปของสเปมันแข็ง ผมว่ามันนิ่มกว่าอิมพูโซ่คันเดิมของผมมากเลยนะ ไม่รู้แข็งยังไง -..-"
ปล.2 ผมอายุ 25 เรื่องแข็งไม่เป็นปัญหาไม่รู้สึก แต่ตอนซื้อซื้อมาสองคันอีกคันของพ่อผม อายุ 51 แล้วยังบอกนุ่มกว่า e5 เยอะ

สรุปเอาเองว่าคาบอนยังไงก้อนุ่มกว่าอลูมั้งครับ

[Free Soul]

ตัวเลือกเดียวกับผมเลยครับ แต่พอดีถูกใจสี opqs เลยจัด new tarmac มารู้สึกไม่ผิดหวัง ทางราบขึ้นเขาไปได้หมดครับ พุ่งมากๆกดเป็นมาเลย
ปล.ก่อนซื้อเห็นหลายๆคนบอกเฟรมตัวท็อปของสเปมันแข็ง ผมว่ามันนิ่มกว่าอิมพูโซ่คันเดิมของผมมากเลยนะ ไม่รู้แข็งยังไง -..-"
ปล.2 ผมอายุ 25 เรื่องแข็งไม่เป็นปัญหาไม่รู้สึก แต่ตอนซื้อซื้อมาสองคันอีกคันของพ่อผม อายุ 51 แล้วยังบอกนุ่มกว่า e5 เยอะ

สรุปเอาเองว่าคาบอนยังไงก้อนุ่มกว่าอลูมั้งครับ

ไปลอง impulso ของเพื่อน ยังรู้สึกนุ่มกว่า SL3 ของผมเลยครับ
ไปลอง Stork ก็นุ่มกว่า
เลยรู้ว่า SL3 นี่กระด้างจริงๆ แต่ก็พุ่งจี๊ดจ๊าดนะครับ

F8 กับ New Tarmac นี่ให้ความรู้สึกพุ่งแบบ SL3 มั้ยครับ

[iViewfinder]

คอนเฟริมครับว่า new tarmac นุ่มและพุ่ง

[giro]

เรือ่งพุ่ง กระด้าง นุ่ม ย้วย
มีความเข้าใจผิดๆบางอย่างที่นิยม"เชื่อ"กันครับ
เฟรมที่กระด้างไม่ได้แปลว่ามันจะพุ่งเสมอไป
เฟรมที่นุ่มไม่ได้แปลว่ามันจะไม่พุ่งเสมอไป
เฟรมที่พุ่งไม่จำเป็นต้องกระด้างเสมอไป
เฟรมที่ย้วยไม่จำเป็นต้องนุ่มเสมอไป

ความพุ่งหลักๆมันมาจากสองปัจจัยคือ น้ำหนักรถที่เบา และการส่งกำลังที่แข็งแกร่งหรือเรียกกันภาษาฝรั่งว่า"stiff" (สติฟ) มันหาคำไทยแปลตรงๆยากครับจะว่าแข็งมันก็จะพาลพาให้คิดว่าไม่สบาย เอาเป็นว่ามันคือ"แกร่ง"แล้วกันนะครับ คือส่งแรงลงไปแล้วแรงกระทำไปที่ระบบขับเคลื่อนเต็มๆ พารถทะยานไปได้โดยมีการเสียแรงน้อยที่สุด รวมถึงอาการที่โยกรถทั้งบนเขาและการสปรินท์ที่ไม่รู็สึกว่ารถมันให้ตัวได้ทั้งงที่ท่อนั่งและช่วงคอกับตะเกียบ จริงๆรวมไปถึงการเข้าโค้งเอียงถ่ายน้ำหนักแล้วเฟรมจุดล้อหลังและล้อหน้ายังคงอยู๋ในแนวเดียวกันไม่มีการบิดตัว ทั้งหมดนี้จัดอยู๋ในกลุ่มของคำว่า "สติฟ"
...อันเป็น 1 ใน 2 ปัจจัยของความ"พุ่ง"
*ตรงนี้ผมอยากเสริมนะครับว่าจริงๆมีปัจจัยที่ 3 ในระดับความเร็วสูงๆ เช่นพวก 40+ ไปยัน 50+ น้ำหนักจะลดความสำคัญลงมามากครับแต่ความแอโร่ของรถจะกลายเป็นตัวสำคัญอีกตัวหนึ่งเป็นปัจจัยที่สามครับ ซึ่งปัจจัยนี้เป็นบางอ้อที่ทำไมรถแอโร่ที่หนักกว่าถึงสามารถสปรินท์พุ่งได้ดีกว่ารถทั่วไปที่เบากว่าแต่เสียเปรียบเรื่องแอโร่ที่ความเร็วสูงขนาดนั้นมันสร้างแรงฉุดคิดแล้วมากกว่าน้ำหนักที่ตัวเองเบากว่าเพียง 200-300 กรัม

ส่วนความสบายหรือความนุ่มในความรู้สึกของเรา คือการที่เฟรมสามารถดูดซึมรับเอาแรงสั่นสะเทือนจากถนนท่สั่นมาที่ล้อ ถ่ายมาที่ดุมแกนปลดแล้วส่งมาที่เฟรมทั้งหน้าและหลัง หลังผ่านมาทางหางหลัง หน้าส่งตรงจากตะเกียบมาท่อคอต่อมาที่มือจับ ดังนั้นโครงสร้างและเส้นใยคาร์บอนในเฟรมต้องกระจายแรงออกไปให้มากที่สุดจนทิศทางแรงที่ส่งตรงมาที่คนปั่นเหลือน้อยลง ซึ่งหากจะว่ากันตามหลักการมันคือแนวคิดสวนทางกับความสติฟครับ เพราะการสติฟคือการที่รถได้แรงเท่าไหร่ส่งต่อออกไปแบบไม่เสียเลย แต่การซับนิ่มนวลคือการที่แรงกระทำมาเท่าไหร่ต้องกระจายออกไปให้หมดเหลลือไปอีกด้านน้อยที่สุด

เอาล่ะครับนี่คือ 2 กรณีที่เป็นโจทย์มหากาพย์ของนักออกแบบจักรยานมานานแล้วครับ แต่ ... ลองดูรถบางตัวสิครับ Pinarello Prince, Cervelo R3 รถเหล่านี้สติฟมากแต่ก็นุ่มนวลด้วยการออกแบบทั้งรูปทรงและการใชช้วัสดุที่ชาญฉลาด ต้องเข้าใจกันก่อนครับว่าเฟรมคาร์บอนที่เห็นๆกัน มันประกอบด้วยส่วนต่างๆที่ต้องมีคุณสมบัติต่างกันไป บางส่วนต้องนุ่มเหนียวให้ตัวได้ไม่งั้นเฟรมเปราะ)หลังท่อคอเชื่อมกับท่อบนและท่อล่าง) บางส่วนต้องแข็งแกร่งสุดๆ(กระโหลก ตะเกียบโซ่ ท่อนั่งช่วงล่าง) บางส่วนต้องกระจายแรงได้ดี (หางหลัง ท่อบน) ดังนั้นเฟรมจักรยานหลายๆตัวจึงเลือกวัสดุบางจุดแตกต่างออกไป มีการวังชั้นวัสดุในทิศทางต่างกันด้วยเพื่อให้มันมีผลต่อการกระจายแรงต่างกัน ซึ่งผนวกกับการออกแบบรูปร่าง รูปทรง สามารถเสริมและลดคุณสมบัติที่ต้องการได้

ดังนั้นเฟรมที่สติฟและนุ่มจึงมีจริง
ถ้าเช่นนั้นเฟรมที่พุ่งแต่ไม่กระด้างก็ต้องมีจริง หรือพูดง่ายๆคือเฟรมที่นุ่มแต่พุ่งมีครับไม่ใช่ไม่มี

ส่วนพวกเฟรมอย่าง S-Works Roubaix, Bianchi Umpulso และ Infinitoม Trek Domane รถเหล่านี้เน้นการออกแบบไปที่การซับแรงที่ดี คือนุ่มนวลขี่สบายได้ทุกสภาพถนนรถไม่สั่นคนไม่ล้า แต่มีระดับความสติฟที่สูงไม่ได้เป็นรองเฟรมดุๆอื่นๆ ซึ่งแน่นอนครับสิ่งที่เสียไปคือน้ำหนักที่เพิ่มขึ้น แต่เส้นทางที่ต้องการรถแบบนี้น้ำหนักมันคงไม่ใช่ทุกอย่างอีกต่อไป ถ้าคุณต้องขี่ 7-8 ชม. แม้จะมีเขาดักกลางทางหรือที่ปลายทาง ผมว่าเบากว่ากัน 3 ขีดแต่ร่างกายล้าจนกรอบก็ไม่ได้แรงกว่าคนที่ขี่รถสบายๆมามีแรงเหลือจะแผลงตอนท้ายได้

ดังนั้นถ้าเข้าใจปัจจัยเหล่านี้ก็จะเข้าใจที่ผมพยายามอธิบายครับเรื่องพุ่ง นุ่ม สติฟ
ทีนี้คำว่า"พุ่ง"มันคือความรู้สึก เรียกหล่อๆว่า ฟิลลิ่ง
รถที่นุ่มสบาย แรงและผิวถนนมันก็ส่งมาหาเราน้อยลง ถนนเรียบๆเหมือนแพรไหม ส่วนรถที่กระด้างกว่าถนนมันสั่นมาหาเราทุกเม็ด ช้าลงหรือเร็วขึ้นก็รู้สึกไปหมด เหมือนรถระดับผู้บริหารนั่งข้างในหลับไปสามรอบกาแฟไม่กระดิกแต่ข้างนอกวิ่งอยู๋ 160 ก็ไม่รู็สึกว่าเร็ว แต่รถระดับเริ่มต้นเอามาแต่งซิ่งนี่สิ ช่วงล่างสั้นๆแข็งกระด้างวิ่ง 120 เครื่องลั่นไปหมดรู้สึกว่าช่างเร็วเสียจริง
ไม่ต่างกันครับ ... คุณไปออกแรงกระชากรถนิุ่่มๆต่อให้มันสติฟก็จะไม่รู็สึกว่า"พุ่ง" คุณไปขี่รถกระด้างออกแรงไปหน่อยก็รู็สึกแล้วว่ารถมันทะยานได้
ดังนั้น ความ"พุ่ง" คุณๆเราๆกำลังโดนความรู้สึกตัวเองหลอกอยู่ครับ น้อยคนที่จะแรง มีประสบการณ์พอที่จะสังเกตุได้ว่าความพุ่งจริงๆนั้นไม่ใช่ความรู้สึกที่รถเร็วขึ้นแต่คือความเร็วที่กดแล้วมาทันที หรือช่องว่างที่เปิดกับคู่แข่งอย่างรวดเร็วติดเท้า
ซึ่งจุดนี้ผมไม่ได้อคตินะครับเพราะผมกลับมองว่าความกระด้างของรถกลับเป็นผลดีในด้านจิตใจ
เพราะรถที่กระด้างๆมันขี่"มันส์"ครับ ความดิบ สะใจ ของความเร็วสัมผัสได้ทันที จริงและชัดกว่ามาก ดังนั้นใครที่ไม่เน้นขี่นาน ผมว่ารถกระด้างๆจะทำให้คุณสนุกกับจักรยานได้สะใจกว่าเดิมแน่นอน

แต่ถ้าจะมองถึงสมดุลย์แล้วล่ะก็ต้องยอมรับครับว่าเฟรมที่ดีคือ เบา สติฟ นุ่ม สบาย นั่นคือพุ่งแต่ไม่รู้สึกกระด้าง (ถ้าจะเอาเทพสุดๆต้องแอโร่ด้วย)
ซึ่งเฟรมใดในใต้หล้ารวมได้เช่นนี้ มันคือเฟรมเทพที่ใฝ่ฝันครับ

SL2 พัฒนามาเป็น SL3 ปรับการออกแบบการเข้าท่อใหม่ทั้งหมด เฟรมสติฟขึ้นมากในหลายๆจุดเรียกว่าสติฟจนไม่ต่างจากอลูฯแล้ว แต่ผลที่เกิดขึ้นคือ มันกระด้างไปหมดทุกส่วน ดังนั้นเมื่อมาเป็น SL4 ที่เน้นไปที่การเลือกคาร์บอน การพัฒนาการวางทิศทางคาร์บอน ปรับโครงสร้งภายในใหม่ เฟรมจึงเบากว่าเดิม สติฟกว่าเดิมนิดหน่อย แต่นุ่มนวลขึ้นมาก สรุปได้ง่ายๆครับว่าความสติฟถ้าจะเอาตัวเลขจริงๆมันพอดีเกินพอมาตั้งแต่ยุค SL3 แล้ว ดังนั้นพอมาถึง SL4 จึงเน้นเบาลงและสบายขึ้น ซึ่งเป็นจุดอ่อนของรุ่นที่ว่า เพราะยี่ห้ออื่นๆสติฟไม่ได้ต่างกัน บางตัวสติฟกว่าในบางจุดด้วยซ้ำ แต่กลับนุ่มสบายกว่าเช่น Cervelo R3, Giant TCR Advanced SL ซึ่ง R3 เบากว่า SL3 นิดหน่อย ส่วน TCR Advanced SL หนักกว่านิดหน่อยแต่ท่อนั่งเป็นทรงแอโร่
ดังนั้นดูเมหือนว่า
เฟรมคาร์บอนที่ชาญฉลาดจะเลือกให้เฟรมให้ตัวได้ในบางจุดเพื่อความสบายมากๆ และเสริมบางจุดให้มันสุดๆไปเลย เฟรมบางเฟรมที่ไม่เอาสบายก็จะไปเน้นเบามากๆด้วยการทำโครงสร้างให้แกร่งจะได้ลดเนื้อวัสดุลง แน่นอนว่ามันก็คงจะสะท้านทรวงเวลาปั่น
พวกเฟรมแอโร่เองก็ต้องไปทำทรงให้แอโร่อีก ไหนจะต้องแก้ปัญหาให้มันสติฟได้ทั้งที่ทรงท่อแบนๆหรือหยดน้ำ น้ำหนักก็ต้องเบาด้วย สุดท้ายยุคแรกๆสิ่งที่ต้องยอมเสียคือไม่หนักไปหน่อยก็ขี่ไม่สบายเป็นบ้า

สุดท้ายผมฝากอีกอย่างครับ ผมหาคำตอบไม่ได้แต่อ่านและลองมาเองพบว่า บางครั้งเราขี่ไม่ได้รู็สึกหรอกว่ามันสั่นสะท้านอะไรมาก แต่ร่างกายล้ากว่า ผมว่าความล้ามันไม่ได้มาจากเรื่องนุ่มอย่างเดียวครับ น่าจะมีเรื่องขององศาที่ร่างกัยรับแรงสั่นมาจากเฟรมที่ต่างกันก็จะส่งผลต่างกันด้วยครับ
สุดท้ายที่สุดคือ เฟรมที่ ย้วยแต่ไม่นุ่มสบาย มีนะครับ พูดง่ายๆคือ ข้อเสียของเฟรมทั้งหมด หนัก ย้วย ไม่สบาย .... ผมเตือนเลยว่าเฟรมจากประเทศที่ปลอมได้กระทั่งไข่ไก่ ที่แค่เอารูปร่างของเฟรมดูดี คาร์บอนจับมาเรียงๆกัน ทิศทางไหนไม่รู้ เรียงตรงมันหมดเลยก็ได้ สุดท้าย .... มันได้รูปสวยครับ แต่จูบแล้วเหี่ยวขี่แล้วไม่มันส์ จะขย่มกระแทกอย่างไรก็นิ่งเป็นท่อนไม้ ...... แต่ไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ ของดีๆราคาถูกมี แต่ของถูกๆคุณภาพต่ำกว่าราคาก็มีไม่น้อย

[OSK 97]

ผมนี้เป็นแฟนพันธ์แท้คุณจิโร่ ตอบกระทู้ไหนต้องรีบไปอ่าน ไม่เคยผิดหวัง