---------ขอบสูงvs ขอบต่ำ ที่น้ำหนักเท่ากัน --------

[backlight]

ขอบคุณความรู้อัน ทรงคุณค่า
เห็นทางสว่าง กระจ่างแจ้ง เลยครับ

[weerapat_99]

ยอดเยี่ยมกระเทียมเจียว จริงๆครับ

[xhot62]

ยอดๆๆๆๆๆ

[DoctorKeng]

อ่านเพลินเลยครับคุณ GIRO...ว่าแล้วก็หาเวลาซ้อมต่อไป

[peachhhcaep]

สิบกะโหลกครับ บทความดีมีสาระ

ขอบคุณครับ

[ปลิง]

เรื่องขึ้นเขา ถ้าเอาขอบต่ำเทียบกับขอบสูงที่น้ำหนักเท่ากัน ก็ต้องดูที่ความแข็งของขอบล้อด้วยนะครับ
จากประสบการณ์ส่วนตัว ขอเทียบคู่นี้แล้วกันครับ Corima Aero+ (47/47) กับ Mavic ksyrium SLS (22/25) น้ำหนักพอๆกันที่โลสาม

IMG_2197.JPG

IMG_2370.JPG

ปกติผมปั่นทั้งทางราบและทางเขา (เส้นสะเมิง ดอยสุเทพ) ล้อทั้งคู่ขึ้นเขาได้ดีพอๆกันครับ Corima แข็งเอาเรื่อง Ksyrium แข็งมากอย่างไม่ต้องสงสัย
ที่เนินโหดๆ ความชันประมาณ 15% ทั้ง Corima และ Ksyrium พาผมขึ้นถึงปลายเนินได้แบบสภาพยังดี โดยที่หัวใจไม่เกิน 90% ครับ
ส่วนทางราบเร่งความเร็วได้ดีทั้งคู่ แต่เรื่องการยืนความเร็ว Corima กิน Ksyrium ครับ

ขอบคุณครับ

[ปลิง]

ตอบข้อ 3 ก่อนครับ
ทำงานทุกย่าน ผมพิพม์ตอบเ)็นครั้งที่สองโหลก็ยังสามารถอดทนพิมพ์ได้ครับ มาๆๆๆ
จริงๆถ้าปั่นด้วยความเร็วคงที่ ล้อขอบสูงทำงาน *ทุกย่านความเร็ว* ครับ ไม่ต้องห่วงว่ามันจะหน่วง หรือกินแรงมากกว่า อ้าวแล้วทำไมขาแรง โปรๆถึงชอบบอกว่าล้อมันกินแรงต้องขี่ 33 35 40 ถึงจะวิ่งดี
ก็เพราะการขี่เสือหมอบแบบขาแรงแบบกลุ่ม แบบโปรๆ ขี่อย่างไรความเร็วก็ไม่คงที่ครับ ลม เลี้ยว เนินเล็ก สภาพถนน 1% การที่ท่านต้องรักษาตำแหน่งในกลุ่มเอาไว้ การที่กลุ่มยืดดด หด ยืดดด หด ทำให้ท่านต้อง*ออกแรงเร่งความเร็ว* จะน้อยนิดอย่างไรก็ทำให้รู้สึกได้ว่ามวล และน้ำหนักของขอบมัน"หน่วง" อยู๋ หากแต่ว่าถ้าท่านปั่นเสือหมอบเป็นจริงๆ ท่านจะพยายาม"รักษา"ความหนัก ไม่ใช่รักษาความเร็วครับ ถ้ากลุ่มยืดออก ทิ้งระยะห่าง 1-2 ช่วงรถ มือเก๋าๆจะมองหน้าพยักหน้าหงึกๆ ค่อยๆไล่กลับเข้าไปง่ายๆเบาๆ บางครั้งไม่ต้องทำอะไรครับดูรูปการก็รู็ว่าเดี๋วก็หดเข้ามาใหม่ ถ้ามือใหม่ใจแรงส่วนมากจะรีบยกกระตุกเข้าไป กลัวว่าหลุดจาก slipstream แล้วจะหลุดยาวๆเข้าไม่ได้อีกเลย ซึ่งมันไม่ได้ต่างอะไรกับการยกสปรินท์ครับ ด้วยเหตุนี้แม้จะปั่นเพียง 30 แต่ต้องคอยยกแกว่งขึ้นไป 35 บ้างล่ะ ฟรีขาปล่อยไหลแล้วก็ยกใหม่แบบนี้บย่อยๆ ล้ออะไรก็เหนื่อยครับ
ต้องบอกว่าใช้ล้อไม่ถูกวิธีก็ว่าได้ หรือจะบอกว่า ไม่ถนอมแรงปั่นกันเองก็ไม่ผิดครับ
ผมขอท้าวความไปหาพี่ตั้มนะครับ (ขออนุญาติ) งานแข่งจอมบึงเมื่อหลายปีก่อนพี่ตั้มยอมต่อให้น้องๆมาลงรุ่น 30 ใส่ล้อขอบ 80 ครับ ผมแอบสังเกตุว่าพี่เค้าไม่ได้เร่งกระชากเล่นเนินเหมือนเคย แต่รักษาความเร็วเอาไว้ให้ได้นิ่งและไม่อัดดึงขึ้นเนินไปแบบขาแรงอื่นๆ สภาพเนินขึ้นลง 50-50 แบบนั้น การใช้ล้อและเกมส์การขี่ของพี่ตั้มทำให้เซฟแรงเอาไว้ได้ เมื่อถึงจะชี้ขาด ยิงโครมออกไปก็สามารถสร้างกลุ่มหนีได้แล้วครับ
...มันอยู่ที่เลือกใช้ของ เลือกการปั่น และปั่นให้เหมาะกับตัวเองและเส้นทาง ....
ถ้าทุกท่านที่บอกว่าขี่นิ่งแล้วล้อขอบสูงมันหน่วงที่ย่าน 30 และต่ำกว่า มาเรียกผมแล้วขอขี่รถผมได้เลยครับ หรือไปหา power meter มาครับ ผมให้สนามเขียวเลย เส้นทางที่น่าจะเรียบ ราบที่สุดแล้ว เอาทางสั้นๆแ่ 3 กม. เชื่อมั้ยว่าถ้าคุณรักษาความเร็วเฉยๆ คุณจะออกแรงค่าวัตต์แกว่งตามสถาพถนนที่ชันนิดๆ ลงหน่อยๆ ขรถขระบ้าง หรือลมที่กรรโชกมาแผ่วๆ ต่างกันบวกลบ 50 วัตต์ บางช่วงมันไปไหลๆแรงแทบไม่ต้องออกที่ความเร็วเดียวกันแต่เลยไป 20 เมตรมันขึ้นซึมๆแบบมดหอบ กลับออกแรงมากกว่ากันตั้ง 50 วัตต์ โยไม่รู็ตัว แถมถ้าปั่นกลุ่มยิ่งไม่ต้องพูดครับ ปั่นมานิ่งๆ 120 วัตต์ แค่ข้างหน้าปล่อยห่างแล้วเชื่อมใหม่แล้วเราก็ต้องเร่งตาม สามารถขึ้นไป 160 หรือ 200 วัตต์ได้ง่ายๆ ด้วยเหตุนี้มันจึงเป็นที่มาว่าทำไมคนส่วนมากเข้าใจเรื่องล้อขอบสูง *ผิด*


ข้อ 2 ถ้าเข้าใจที่อธิบาย บวกกับที่กำลังจะอธิบายข้อ 1 ได้คำตอบแน่นอนครับ

ข้อ 1 น้ำหนักรวมล้อบอกอะไรไม่ได้ชัดเจนครับ มันต้องดูที่"น้ำหนักขอบ" มากกว่าครับ(ทั้งนี้ยางต้องหนักเท่ากัน)
ล้อ 56 มิล น้ำหนักรวม 1.3 ขอบหนัก 700 กรัม ดุม/ซี่ 600 กรัม
ล้อ 38 มิล น้ำหนักรวม 1.3 ขอบ 450 กรัม ดุม/ซี่ 850 กรัม
ล้อทั้งสองนี้ส่งผลและฟิลลิ่งไม่เท่ากันครับ เพราะน้ำหนักที่ขอบการหมุนมีผลมากกว่าที่ใกล้แกนหมุนครับ
แต่หากน้ำหนักเท่ากัน น้ำหนักขอบเท่ากัน ต้องมาดูปัจจัยอื่นๆครับเช่น
ความ stiff ของขอบ ซึ่งโดยมากขอบที่ต่ำกว่าจะย้วยง่ายกว่า (ผมก็งงนะว่าทำไม ดูอย่าง 303 กับ 404 ให้ตัวต่างกันนะครับ) แต่ขอบเตี้ยกว่าส่วนมากมักมากับ internal nipple ซึ่งก็ว่ากันว่า"ช่วย"เพิ่มความ stiff ได้ไม่น้อย ซึ่งบอกยากมากจริงๆครับ น้ำหนักตัวคนขี่ก็มีผลครับ น้ำหนักไม่มาก ก็อาจไม่ได้ทำให้ขอบทั้งสองความสูงต่างกันได้ครับ
ดังนั้นจะพบว่าล้อคาร์บอนขอบต่ำทั้งหลายแม้จะเบาแสนเบา ก็อาจจะส่งผลให้ขึ้นเขาได้"ฟิลลิ่ง" แย่กว่าล้ออลูที่หนักกว่ากันหลายขีด
....ทีนี้ลองมาคิดถึงการใช้งานมั้ยครับ??ว่าจะใช้่งานอย่างไร
เรารู้แล้วว่าล้อขอบต่ำกว่า ถ้าขย่มมันแรงๆก็ย้วยได้ แต่มันเบากว่า วิ่งขึ้นเขาใช้แรงหมุนมันน้อยกว่า สิ่งที่เรา*ควร* ทำคือ การนั่งปั่นซอยยิกๆไปเรื่อยๆแบบตาฟรูม ออกแรงเท่าที่จำเป็นรักษาเอาไว้ พอเจอจังหวะเหมาะจริงๆ ระเบิดขย่มโครมออกไป ย้วยก็ย้วยสิครับ ลากซัก 60 วินาที แล้วลงมานั่งอัดหนัก 7 watt per kilo ต่ออีก 5 นาที อาศัยแรงที่เก็บมา แบบนี้ล้อจะย้วยบ้างก็ไม่รู็สึกอะไรมาก
ที่สำคัญ อาการ"ให้ตัว"ของล้อขอบสูงบนเขาอาจไม่ได้ส่งผลมากอย่างที่เรารู้สึกครับ อย่าลืมว่าการยืนอัดบนเขามันก็ไม่ได้นานเป็นนาทีๆนะครับ 30-60 วินาทีเท่านั้นเอง ที่เหลือก็นั่งต่อ ดังนั้นต่อให้เป็นสิงห์กระสุนไม่หมดอย่าง contador ก็สามารถกระทืบ 202 ขึ้นเขาได้โดยที่ไม่ได้แยแสอาการย้วยของมันครับ ในขณะที่โปรชาวไทยขาแรง ใช้ 303 ก็บ่นอุบว่าโอ๊ยย ของมันไม่ดี มันย้วยมาก ขี่ไม่ดีแน่ๆ

ถ้าถามว่าอันไหนดีกว่า ผมตอบตามหลักการว่าอันที่เซฟวัตต์ได้ดีกว่าคือของที่ดีกว่าครับ อันที่ย้วยอาจทำให้เสียพลังไปเวลายืนโยก แต่อัตราส่วนการโยกส่งผลกับพลังงานน้อยกว่าเวลาส่วนมากที่นั่งปั่น
ยกเว้น!! ช็อตชี้ตาย สปรินท์หนีกันบนเขา หรือเล่นเกมส์ไล่จับกันต่างคนต่างหนี กลุ่มแพะไล่ขวิดกันบนเขา แบบนี้ผมว่าอาการย้วยอาจส่งผลไม่มากก็น้อย ทว่า ... บนเขาผมว่าร่างกายและความฟิตมาก่อนครับ น้ำหนักต่างๆมีผลก็จริงแต่เทียบกับคนแล้ว ต่างกันไม่กี่ขีดกับคนที่หนักต่างกันเป็นกิโล ได้ watt per kilo ต่างกันเยอะครับ
ผมหนัก 57 ขี่ได้ที่ 2.8 วัตต์ต่อน้ำหนักกิโล แบบหน่อมๆ ที่ 160 วัตต์
ผมไม่ต้องต้องซ้อมโหมเลยครับ รีดน้ำหนักเกินๆ ผลาญไขมันซะลดพุงลงไป 55 ผมได้ 2.9 วัตต์ต่อกิโล หรือคิดง่ายๆว่าอัตราส่วนนี้เท่ากับคนหนัก 57 กิโลกรัมที่มีวัตต์ได้ 165.8 โดยที่ไม่ต้องซ้อมอะไร คุ้มมั้ยล่ะครับ
ส่วนน้ำหนักรถต่างกัน 150 กรัม .... บอกตรงๆว่าอย่าเอามาคิดเลยครับ มันน้อยยยย มากกกกก จริงๆ
ถ้าต่างกันซัก 7-8 ขีดขึ้นนี่สิครับน่าคิด แถมถ้ามันอยู๋ตามยาง ล้อ ขอบล้อ ขาจาน บันได แบบนี้ยิ่งหน่วงความรู้สึกมากครับ

ขอบคุณครับ

[Nong]

ถ้าจับใจความลำตับของพี่ Giro คือ ผิด-ถูก ช่วยชี้แนะนะครับ

ล้อที่ ขึ้นชั่งแล้วเบาเท่ากัน

ตัวขอบล้อที่เบา จะขึ้นเขาสบายกว่า
ขอบล้อที่แข็ง Stiff
ความความตึงซี่
ดุมลื่นๆ ก็มีผล ตามๆ กันมา ไหมครับ

[Cast Away]

สาระดี ส่งเสริมความรู้

อย่าลืมซ้อมกันนะครับ

[giro]

ใช่ครับ
น้ำหนักขอบมันคือตัวแปรหลักครับไม่ใช่น้ำหนักทั้งล้อ
แต่ก็คงหาอัตราส่วนยากครับว่าตัวไหนส่งผลเท่าไหร่ มันเป็นเรื่องที่ต้องวันในแล็บ

[teetrek]

ตั้งแต่ผมติดตามอ่านบทความคุณGiroมาอ่านจบตลอด อ่านแล้วคิดตามเหมือนตัวเองได้ปั่นเองเลย ขอบคุณมากครับ

[Noi_DJ]

ขอบคุณ คุณ giro ครับ
ว่าแล้วตั้งใจลดพุงดีสุด