สเปกของอะไหล่ สเปกของวัสดุที่ใช้ทำเฟรม และ การออกแบบ อะไรส่งผลต่อคุณภาพมากกว่ากัน

[Paxxa]

สงสัยครับ ว่าอะไรส่งผลต่อจักรยานมากกว่ากัน เช่น ราคาเท่ากัน บางแบรนด์ได้อะไหล่ดีกว่า แต่แบรนด์ที่มีชื่อกว่าได้อะไหล่เกรดต่ำกว่าแต่อาจได้การออกแบบเฟรมที่ดีกว่า รึเปล่าครับ หรือ แบรนด์ที่มีชื่อพอกัน ได้อะไหล่ดีกว่า อีกแบรนด์ได้อะไหล่เกรดต่ำแต่เกรดวัสดุเฟรมดีกว่า ฉะนั้นแล้วอะไรส่งผลต่อการปั่นกว่ากันครับ

[yaes_u]

สงสัยครับ ว่าอะไรส่งผลต่อจักรยานมากกว่ากัน เช่น ราคาเท่ากัน บางแบรนด์ได้อะไหล่ดีกว่า แต่แบรนด์ที่มีชื่อกว่าได้อะไหล่เกรดต่ำกว่าแต่อาจได้การออกแบบเฟรมที่ดีกว่า รึเปล่าครับ หรือ แบรนด์ที่มีชื่อพอกัน ได้อะไหล่ดีกว่า อีกแบรนด์ได้อะไหล่เกรดต่ำแต่เกรดวัสดุเฟรมดีกว่า ฉะนั้นแล้วอะไรส่งผลต่อการปั่นกว่ากันครับ

ตั้งบอร์ดได้น่าสนใจครับ แม้จะวนๆไปหน่อย คำถามน่าจะอยู่ที่ว่า อะไรส่งผลต่อการปั่น เคยหาคำตอบเหมือนกัน สรุปของผมนะ เคยสรุปไว้แยกเป็นแบรนรุ่น
1.specialized venge
2.cannondale suppersix evo hi.mod bk.
3.Colnago V1R
4.Pinarello F8
5.Cervelo R5
6.Canyon Aeroad cf slx 9.0 ltd
7.ฯลฯ
เราสรุปกันที่ หมอบเนาะ ทั้งหมดเท่าที่เช็คมาคือตัวท๊อป ราคาเฉพาะเฟรมก็เกินแสนครับ ทั้งการออกแบบ และวัสดุ เบา แข็งหรือ stiffness คร่าวๆนะยังมีอีกหลายค่า
มันก็มีเรื่องค่าการตลาดด้วยที่มีผลกับการที่เราอยากได้แต่ต้องยอมจ่าย f8ที่รู้คือ ทีมวิศวกรค่ายรถ จากัว เป็นทีมออกแบบ ยิ่งถ้าได้ดูรีวิวแล้ว สุดยอดครับ วัสดุก็ตัวtopละครับเท่าที่ดู
ตัว V1R แอโร่ตัวแรก ของค่าย colnago นี่ก็ ทีมวิศวกร ม้ายกขาเป็นทีมออกแบบ (ferrari) วัสดุก็topสุดของค่าย
ค่าย Canyon เวปไซด์เค้าทำได้ดีมากค่ายนึง ราคาก็เกาะกลุ่ม วัสดุก็ดีตามราคา แต่ที่มันแพงขึ้นมาอีกประมาณ30up เพราะเค้าไม่ขายผ่านดีเลอร์ ขายเหมือนขายตรง ต้องซื้อตรง จ่ายภาษีต้นทาง ค่าขนส่ง แถมยังมาโดนภาษีขาเข้าบ้านเราอีก2เด้งเลย
ค่าย spe ในชื่อ aero of king ที่เราได้ยินกัน มันเหมือนว่าวติดลมบน ภาษาบ้านผม ไม่ง้อลูกค้า อยากได้ก็จ่ายมา
ก็นั่นละครับคร่าวๆ ผมเองก็เล่นมาไม่นาน พอจะสรุปได้ว่า "จักรยาน เป็นกีฬาอุปกรณ์"ถ้าไม่คิดอะไร ไม่อยากได้ตำแหน่งดีๆในการแข่งขัน ไม่อยากเข้ากลุ่ม แค่ไม่เกิน2หมื่นก็ปั่นได้แล้ว ไม่ต้องรอกิเลส แต่ก็นั่นละกิเลส คงพอได้คำตอบนะครับ เพราะคิดอะไรได้ จำอะไรได้ ก็พิมพ์ออกมา จากหน้าจอ โทรศัพท์เครื่องเล็กๆครับ ขอบคุณครับ

[Paxxa]

ขอบคุณครับ ผมเองก็ยังงงๆ กับกระทู้ตนเองว่าจะไปทางไหน ระหว่าง ความคุ้มค่า กับ คุณภาพสุดโต่ง แต่สิ่งหนึ่งที่อยากทราบคือ คุณภาพวัสดุ ส่งผลต่อประสิทธิภาพจักรยานมากกว่า การออกแบบ ของมันรึเปล่า มันก็พาให้มาคิดต่อว่า โรงงานที่รับจ้างผลิตให้แบรนด์ดังๆ หมายความว่า โรงงานนี้มีมาตรฐาณสูงแน่ๆ แต่ถ้าออกแบรนด์ของตนเอง คงไม่สามารถเอา การออกแบบจักรยานค่ายที่รับผลิตให้มาผลิตเป็นแบรนด์ตนเองได้ และคงไม่สามารถเอาวัสดุที่เหมือนกันเป๊ะๆ มาผลิตได้ สุดท้ายแล้ว ก็ต้องทำเอง ทำเอง ทั้งหมดรึไม่ครับ แต่กระบวนการผลิตนั้นย่อมดีแน่ เพียงแต่ประสิทธิภาพจักรยานจะเทียบเคียงกับแบรนด์ที่รับผลิตให้ได้รึเปล่า หรืออย่างไรครับ

[tidno1]

แบรนด์ดังที่ได้อะไหล่ต่ำกว่า อาจจะไม่ได้เฟรมดีกว่านะครับ

ค่าการตลาดเค้าสูงกว่าแบรนด์ที่ดังน้อย เงินที่คุณจ่ายไปส่วนนึงนี่เอาไปลงโฆษณา กับสปอนเซอร์ทีมแข่ง

[punya467]

Canyon ถ้าเราซื้อไม่ต้องเสียภาษีต้นทางครับ เพราะเราไม่ใช่พลเมือง EU

[neen8124]

Top พระโค น่าจะเป็น C60 ไม่ใช่รึ

[lucifer]

อะไรส่งผลต่อคุณภาพมากกว่ากัน ? ผมตอบโจทย์ตามคำถามนะครับ

ถ้าเราใช้มุมมองแบบแนวอุดมคติแล้ว เราจะพบว่า

การออกแบบ เป็นเรื่องของจินตนาการ วิทยาศาสตร์ การคำนวณ การคิดค้น มันเป็นด่านแรกของการพัฒนาคุณภาพอยู่แล้วครับ แน่นอนครับ การออกแบบโดยทีมวิศวกร มันก็ย่อมดีกว่า การออกแบบโดย วิศวกะ ( กะๆเอา ) เพียงแต่ Know How เรื่อง Geometry เหล่านี้มันเป็นเรื่องที่แทบจะกลายเป็น Open source ไปแล้ว ใครๆก็สามารถค้นหา และพัฒนาต่อยอดได้

ดังนั้นการออกแบบจึงมุ่งมาที่เรื่องของความ stiff ของเฟรม , Aerodynamic ของเฟรม , รูปทรง

จากนั้นจึงต้องมาเลือกวัสดุว่า จะใช้วัสดุใด เพื่อให้ได้ผลออกมาตามที่ออกแบบไว้ เช่น วัสดุแบบนี้ให้ค่าความstiffได้เท่าไหร่ จะต้องใช้เนื้อวัสดุบริเวณท่อคอและกระโหลกมากน้อยเพียงใดจึงจะทำให้เฟรมมีความstiffตามที่ต้องการได้ อาจจะต้องลองผิดลองถูก ด้วยการลองทำหรือคำนวณหาความน่าจะเป็นไปได้ว่าจะได้ตัวเลขออกมาใกล้เคียงกับที่ต้องการแค่ไหน

สุดท้ายแล้วการเลือกวัสดุ จำนวนเนื้อวัสดุ ก็ส่งผลต่อน้ำหนัก และราคา ถ้าทำตามนั้นแล้ว ได้สเปคตามที่ต้องการแล้ว ราคาควรจะเคาะออกมาเท่าไหร่ ( ต้นทุนวัสดุต่อเฟรมหนะไม่แพงมากไปกว่า เฟรม OEM อย่างมากมายนักหรอก ( ยกเว้นว่าจะใช้วัสดุระดับพ่อเทพ เช่น Cervelo RCa ) แต่มันแพงเพราะพ่วง ค่า R&D , ค่าการตลาดหลายๆอย่าง ไม่ว่าจะเป็นโฆษณาออกสื่อ หรือ สนับสนุนทีมแข่ง อะไรพวกนั้น )

สุดท้ายของสุดท้ายก็ต้องมานั่งดูกระบวนการผลิต เฟรมบางรุ่น ใช้กระบวนการผลิตที่เลิศหรู อย่างพวก Cipollini ตัวทอป นั่นก็ใช้กระบวนการผลิตที่แพงที่สุดแล้ว ราคามันก็เลยต้องโดดเยอะหน่อย


แต่จริงๆแล้ว มันไม่ใช่แนวอุดมคติแบบที่ผมกล่าวไว้ เพราะในโลกของสินค้าเทคโนโลยี่ทั้งหลาย ก่อนที่เขาจะออกแบบผลิตภัณฑ์ เขาจะประมาณราคาขายออกมาก่อน ว่าจักรยานรุ่นนี้ควรจะขายในระดับเพดานเท่าไหร่ แล้วจึงใช้เพดานราคามากำหนด คุณภาพของวัสดุ และกระบวนการผลิต
เพียงแต่ว่า สำหรับสินค้าระดับ HiEnd ติดลมบนเหมือนกับจักรยานแพงๆรุ่นสูงๆนั้น เนื่องจากลูกค้ากระเป๋าหนัก ยอมรับกับเพดานราคาสุดหอคอยได้ เรื่องวัสดุและคุณภาพวัสดุและกระบวนการผลิตก็อาจจะไม่ได้โดนควบคุมเหมือนกับพวกสินค้าในระดับเริ่มต้นหรือกลางๆ แบบว่าอะไรแรงๆก็ใส่เข้าไปได้แล้วหละก้อ

ถ้าเป็นเช่นนั้น การออกแบบตั้งแต่แรกร่วมกับกระบวน R&D ก็ส่งผลต่อคุณภาพของสินค้าระดับหอคอยงาช้างเหล่านี้ อย่างแน่นอน ( เรื่องจริงๆอย่างหนึ่ง รถบางค่ายก็ใช่ว่าจะออกแบบอะไรกันมากมาย บางทีเรื่องที่พูดกันมานั้น โรงงานที่รับจ้างผลิตอาจจะเป็นคนเสนอมาให้ด้วยซ้ำไป เช่น วัสดุแบบไหน ใช้แค่ไหน น้ำหนักจึงได้ตามสเปค และstiffมากมพอที่ต้องการ และต้องการแบบนี้ควรจะใช้วิธีเข้าmoldแบบไหน )

การตลาดจึงทำให้สินค้าหลายๆแบรนด์เป็นที่นิยมกัน

และคุณภาพที่นักปั่นบอกๆกันนั้น ส่วนใหญ่ก็เป็นเพียงสัมผัสกันภายนอก แล้วมโนกันไป

การวัดค่าความstiffของเฟรม การวัดaerodynamic อะไรพวกๆนั้น ต้องวัดกันด้วยอุปกรณ์ในห้องปฏิบัติการณ์ และถ้าจะบอกว่าอะไรดีกว่ากันจริงๆ ต้องคุมปัจจัยที่ส่งผลจริงๆ เช่นจะบอกว่า aeroกว่ากันแค่ไหน การเอาเฟรมไปตั้งไว้ในอุโมงค์ลมอย่างเดียว ก็อาจจะไม่ใช่ความเป็นจริงในการใช้งาน ที่จะต้องเอานักปั่นไปสถิตย์หมอบราบบนจักรยานด้วย รูปร่างของนักปั่นเองส่งผลต่อaeroมากกว่าเฟรมเสียอีก คนน้ำหนัก 90กก. อ้วนเตี้ย ปั่นเฟรมaeroยังไงก็ไม่มีทางaeroเท่ากับคนสูงเพรียวปั่นเฟรมall around ได้อย่างแน่นอน ตรงนี้แหละ อ่านแล้วต้องคิดตามด้วย

และข่าวร้ายสำหรับลูกค้ากระเป๋าหนัก และไม่ได้มีพื้นฐานเรื่องการทำวิจัย ก็มักจะตกเป็นเหยื่อของผลการทดสอบเหล่านี้ได้ไม่ยาก โดยเฉพาะผลการทดสอบที่เอื้อประโยชน์ให้แก่ผู้ขาย เพราะจริงๆแล้ว สำหรับคนทำวิจัยแบบมืออาชีพ เขาจะรู้ว่าควรจะคุมปัจจัยอะไร และเลือกที่จะไม่คุมปัจจัยอะไร จึงจะส่งผลให้งานวิจัยออกมาในรูปไหน ถ้าผู้เสพงานวิจัยเหล่านี้ไม่ได้มีใจที่เป็นกลางตั้งแต่แรก ก็จะหลงไหลได้ปลื้มไปกับผลงานวิจัยเหล่านี้ได้โดยง่าย

[yaes_u]

อะไรส่งผลต่อคุณภาพมากกว่ากัน ? ผมตอบโจทย์ตามคำถามนะครับ

ถ้าเราใช้มุมมองแบบแนวอุดมคติแล้ว เราจะพบว่า

การออกแบบ เป็นเรื่องของจินตนาการ วิทยาศาสตร์ การคำนวณ การคิดค้น มันเป็นด่านแรกของการพัฒนาคุณภาพอยู่แล้วครับ แน่นอนครับ การออกแบบโดยทีมวิศวกร มันก็ย่อมดีกว่า การออกแบบโดย วิศวกะ ( กะๆเอา ) เพียงแต่ Know How เรื่อง Geometry เหล่านี้มันเป็นเรื่องที่แทบจะกลายเป็น Open source ไปแล้ว ใครๆก็สามารถค้นหา และพัฒนาต่อยอดได้

ดังนั้นการออกแบบจึงมุ่งมาที่เรื่องของความ stiff ของเฟรม , Aerodynamic ของเฟรม , รูปทรง

จากนั้นจึงต้องมาเลือกวัสดุว่า จะใช้วัสดุใด เพื่อให้ได้ผลออกมาตามที่ออกแบบไว้ เช่น วัสดุแบบนี้ให้ค่าความstiffได้เท่าไหร่ จะต้องใช้เนื้อวัสดุบริเวณท่อคอและกระโหลกมากน้อยเพียงใดจึงจะทำให้เฟรมมีความstiffตามที่ต้องการได้ อาจจะต้องลองผิดลองถูก ด้วยการลองทำหรือคำนวณหาความน่าจะเป็นไปได้ว่าจะได้ตัวเลขออกมาใกล้เคียงกับที่ต้องการแค่ไหน

สุดท้ายแล้วการเลือกวัสดุ จำนวนเนื้อวัสดุ ก็ส่งผลต่อน้ำหนัก และราคา ถ้าทำตามนั้นแล้ว ได้สเปคตามที่ต้องการแล้ว ราคาควรจะเคาะออกมาเท่าไหร่ ( ต้นทุนวัสดุต่อเฟรมหนะไม่แพงมากไปกว่า เฟรม OEM อย่างมากมายนักหรอก ( ยกเว้นว่าจะใช้วัสดุระดับพ่อเทพ เช่น Cervelo RCa ) แต่มันแพงเพราะพ่วง ค่า R&D , ค่าการตลาดหลายๆอย่าง ไม่ว่าจะเป็นโฆษณาออกสื่อ หรือ สนับสนุนทีมแข่ง อะไรพวกนั้น )

สุดท้ายของสุดท้ายก็ต้องมานั่งดูกระบวนการผลิต เฟรมบางรุ่น ใช้กระบวนการผลิตที่เลิศหรู อย่างพวก Cipollini ตัวทอป นั่นก็ใช้กระบวนการผลิตที่แพงที่สุดแล้ว ราคามันก็เลยต้องโดดเยอะหน่อย


แต่จริงๆแล้ว มันไม่ใช่แนวอุดมคติแบบที่ผมกล่าวไว้ เพราะในโลกของสินค้าเทคโนโลยี่ทั้งหลาย ก่อนที่เขาจะออกแบบผลิตภัณฑ์ เขาจะประมาณราคาขายออกมาก่อน ว่าจักรยานรุ่นนี้ควรจะขายในระดับเพดานเท่าไหร่ แล้วจึงใช้เพดานราคามากำหนด คุณภาพของวัสดุ และกระบวนการผลิต
เพียงแต่ว่า สำหรับสินค้าระดับ HiEnd ติดลมบนเหมือนกับจักรยานแพงๆรุ่นสูงๆนั้น เนื่องจากลูกค้ากระเป๋าหนัก ยอมรับกับเพดานราคาสุดหอคอยได้ เรื่องวัสดุและคุณภาพวัสดุและกระบวนการผลิตก็อาจจะไม่ได้โดนควบคุมเหมือนกับพวกสินค้าในระดับเริ่มต้นหรือกลางๆ แบบว่าอะไรแรงๆก็ใส่เข้าไปได้แล้วหละก้อ

ถ้าเป็นเช่นนั้น การออกแบบตั้งแต่แรกร่วมกับกระบวน R&D ก็ส่งผลต่อคุณภาพของสินค้าระดับหอคอยงาช้างเหล่านี้ อย่างแน่นอน ( เรื่องจริงๆอย่างหนึ่ง รถบางค่ายก็ใช่ว่าจะออกแบบอะไรกันมากมาย บางทีเรื่องที่พูดกันมานั้น โรงงานที่รับจ้างผลิตอาจจะเป็นคนเสนอมาให้ด้วยซ้ำไป เช่น วัสดุแบบไหน ใช้แค่ไหน น้ำหนักจึงได้ตามสเปค และstiffมากมพอที่ต้องการ และต้องการแบบนี้ควรจะใช้วิธีเข้าmoldแบบไหน )

การตลาดจึงทำให้สินค้าหลายๆแบรนด์เป็นที่นิยมกัน

และคุณภาพที่นักปั่นบอกๆกันนั้น ส่วนใหญ่ก็เป็นเพียงสัมผัสกันภายนอก แล้วมโนกันไป

การวัดค่าความstiffของเฟรม การวัดaerodynamic อะไรพวกๆนั้น ต้องวัดกันด้วยอุปกรณ์ในห้องปฏิบัติการณ์ และถ้าจะบอกว่าอะไรดีกว่ากันจริงๆ ต้องคุมปัจจัยที่ส่งผลจริงๆ เช่นจะบอกว่า aeroกว่ากันแค่ไหน การเอาเฟรมไปตั้งไว้ในอุโมงค์ลมอย่างเดียว ก็อาจจะไม่ใช่ความเป็นจริงในการใช้งาน ที่จะต้องเอานักปั่นไปสถิตย์หมอบราบบนจักรยานด้วย รูปร่างของนักปั่นเองส่งผลต่อaeroมากกว่าเฟรมเสียอีก คนน้ำหนัก 90กก. อ้วนเตี้ย ปั่นเฟรมaeroยังไงก็ไม่มีทางaeroเท่ากับคนสูงเพรียวปั่นเฟรมall around ได้อย่างแน่นอน ตรงนี้แหละ อ่านแล้วต้องคิดตามด้วย

และข่าวร้ายสำหรับลูกค้ากระเป๋าหนัก และไม่ได้มีพื้นฐานเรื่องการทำวิจัย ก็มักจะตกเป็นเหยื่อของผลการทดสอบเหล่านี้ได้ไม่ยาก โดยเฉพาะผลการทดสอบที่เอื้อประโยชน์ให้แก่ผู้ขาย เพราะจริงๆแล้ว สำหรับคนทำวิจัยแบบมืออาชีพ เขาจะรู้ว่าควรจะคุมปัจจัยอะไร และเลือกที่จะไม่คุมปัจจัยอะไร จึงจะส่งผลให้งานวิจัยออกมาในรูปไหน ถ้าผู้เสพงานวิจัยเหล่านี้ไม่ได้มีใจที่เป็นกลางตั้งแต่แรก ก็จะหลงไหลได้ปลื้มไปกับผลงานวิจัยเหล่านี้ได้โดยง่าย

ชัดเลยครับ

[yaes_u]

Top พระโค น่าจะเป็น C60 ไม่ใช่รึ

เดิมทีก็C60 ครับ แต่พอแอรโร่ตัวแรกออกมาซึ่งยังไม่ค่อยแพร่หลายซักเท่าไหร่ ดูราคาเปิดตัว ผมเลยยกเจ้าV1R ขึ้นแท่นครับ

[ngoa]

เฟรมอลูที่ขี่ดีกว่าคาร์บอนก็มี
คำตอบความสำคัญน่าจะเรียงตามนี้ การออกแบบเฟรม >> วัสดุเฟรม
ส่วนเรื่องอะไหล่คงไม่ต้องคิด เพราะเชื่อว่า Oltreกรุ๊ป105 คงปั่นดีกว่า Nirone7กรุ๊ปSuper record แน่นอน
แต่สุดท้ายสุดยอดรถมักจะรวมที่สุดของทุกอย่างไว้

[win01]

งั้นคำตอบที่ผมกำลังหาก็ไปจบกับ Open mold ได้เลยดิเนี่ย หุหุ