รบกวนผู้มีความรู้มาอธิบายเรื่องการเหวี่ยงของล้อหน่อยครับ###มโนหรือจริงๆตามหลักวิทยาศาตร์#####

[Peloton05]

ผมไม่เชื่อเรื่องล้อเหวี่ยงครับ แต่ผมเชื่อเรื่องล้อลื่นไหลและแอโร่ไดนามิค

คิดเหมือนกันเลยครับ,

[Peloton05]

ตอบง่่ายๆ ผมคิดเหมือนจขกท.ครับ หลังจากที่ได้เคยอ่านกระทู้นี้มานานแล้วที่อธิบายในเชิงวิทยาศาสตร์ http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 10&start=0

ผมมาช่วยตอบให้เข้าเรื่องจักรยานจำเพาะให้ครับ
ถ้าได้อ่านเนื้อหาจากหนังสือต่างประเทศหรือจากบทความตางประเทศจะสงสัยครับว่า .........มันไม่มีคำว่า"เหวี่ยง"ปรากฏเลยครับ

คำว่าเหวี่ยงนั้นเป็นการสร้างคำนิยามของนักจักรยานไทยเราครับ ในทางกลับกันเลยครับ ล้อจักรยาน(และล้อรถยนต์)ที่ดี จะต้องหมุนอย่างคงที่เป็นแรงที่สม่ำเสมอ จะเห้นได้จากวลี ..... spin smoothly ....... ถ้าโบราณๆคงเรียกกันว่า"หมุนสะมอเร่" แล้วอาการเหวี่ยงที่เราๆเรียกมันคืออะไร? เพราะเวลายกล้อวงละครึ่งแสน วงละเกือบแสน มาหมุน ก็พบว่า มันไม่เห็นมาอาการ"เหวี่ยง"ตัวเลย ตรงกันข้าม ผมเอาล้อวงละสามพัน สี่พันมาหมุน เออ พบว่ามันมีอาการเหวี่ยงในบางจุดของวงล้อ

อ้าววว งั้นแปลว่าล้อเหวี่ยงๆกลับเป็นล้อรุ่นล่างๆสิเนี่ย??

มาบางอ้อตรงคำอธิบายของพี่ๆครับว่า ไอ้ล้ออลูฯรุ่นล่างๆ ตรงรอยเชื่อมของขอบจะมีน้ำหนักมากกว่าขอบช่วงอื่น ทำให้การหมุน"ไม่ราบลื่น" และมีแอบบอกผมมาว่า คนหลายๆคนยังเข้าใจว่านี่คือคำว่า"เหวี่ยง" ที่ว่ากัน

ผมก็จะขออธิบายคำว่าเหวี่ยงในที่นี้เลยครับ หลังจากอ่านทฤษฏีฟิสิกส์เชิงกลพื้นฐานกันมาแล้ว

กลับมาที่ล้จักรยานครับ อาการเหวี่ยงนั้นมาจากล้อที่เราเรียกกันว่า"ล้อขอบสูง" ซึ่งอันที่จริงตัวมนเองมีคุณลักษณะเรื่อง"อากาศพลศาสตร์" หรือ แอโร่ไดนามิค เป็นหลักครับ ที่มา มาอย่างไรนั้น รบกวนไปอ่านจากแนะนำล้อ Zipp ครับ ตรงนั้นทางผู้นำเข้าอธิบายใว้กระจ่างแล้ว ทั้งล้อขอบสูงและล้อดิสค์ ล้วนแต่"เหวี่ยง"ด้วยกันทั้งนั้น แต่ไม่ได้แปลว่าตัวมันเองหมุนอย่างไม่สม่ำเสมอครับ

ถ้าจะพูดว่า"เหวี่ยง" คงไม่ตรงนัก ต้องบอกว่า ล้อมัน"รักษาการเคลื่อนที่" ได้ดีมากกว่าครับ ซึ่งอากาศพลศาสตร์ทำหน้าที่ทั้งลดแรงต้านและสลายแรงฉุดตรงนี้ ทำให้ล้อพวกนี้ดูมีอาการเหมือนว่ามันไหลไปเองได้ง่ายๆ เหมือนว่ามีอะไรซักอย่างผลักมันไปข้างหน้า ยิ่งล้อดิสค์ยิ่งแล้วใหญ่ การออกแบบจะยิ่งทำให้ลมในองศาอื่นๆบางมุมช่วยผลักล้อได้เหมือนใบเรือ ดังนั้นคนขี่จึงรู้สึกว่ามันลื่น ไหล ไปด้านหน้าแถมมีแรงผลักด้วย

ส่วนล้อขอบสูงแม้จะมีค่าแอโร่ไม่มากเท่าล้อดิสค์ แต่มันกำเนิดมาเพื่อการใช้งานบนถนนอย่างแท้จริง ลดภาวะจุดอ่อนจากลมด้านข้าง(ที่ไม่ได้มีแค่แรงผลักทำให้รถเซ แต่มันทำให้เกิดแรงฉุดหน่วงการหมุนด้วย) ขอบที่สูงนอกจากจะแหวกอากาศลดแรงฉุดแล้ว ยังทำตัวเองเป็นมวลที่อยู่ปลายสุดของแกนหมุนอีกด้วย ซึ่งจะเห็นได้ว่า มวลตรงปลาย มีแรงต้านน้อย มีแรงฉุดน้อย มันจะมีความสามารถในการคงการเคลื่อนที่ไปได้มากกว่า ทำให้เกิดแรงที่เหมือน"แรงเหวี่ยง"ตัวเองไปด้านหน้า และล้อพวกนี้ แรงฉุดเกิดที่ซี่ล้อมากกว่า ต่อให้ซี่ออกแบบมาดียังไง ก็ยังมีผลกับแรงฉุด แต่ด้วยมันอยู่ใกล้กับจุดหมุน ทำให้แรงนั้นส่งผลทางเชิงกลน้อยกว่าแรงที่ขอบล้อกระทำ ดังนั้นล้อที่หนักเท่ากัน ล้อที่น้ำหนักมากกว่าอยู่ที่ขอบจะ"เหวี่ยง"ตัวมากกว่าอยู่แล้ว ในทางกลับกัน ล้อที่น้ำหนักไม่ได้ตกที่ขอบจะใช้แรงน้อยกว่าในการขยับหรือหน่วงขอบ ดังนั้นล้อสองวง วงหนึ่ง 1400 กรัมขอบสูง อีกวง 1400 กรัม ขอบต่ำ วงแรกจะแอโร่ดี เรียกแบบบ้านเราว่าเหวี่ยงดี พอเอาไปขึ้นเขาอาจลำบากกว่านิดหน่อยเพราะจะหมุนมวลที่กลายล้อต้านแรงดึงดูดต้องใช้แรงมากกว่า ทำให้เจ้าล้อวงที่สองสามารถขึ้นเขาได้ดีกว่า หมุนมวลของขอบไปได้ง่ายกว่า แต่ถ้ามีกระแสอากาศไม่ว่าจะเป็นลมหรือมวลอากาศหมุนเกิดแรงฉุดก็จะส่สงผลกับมันมากกว่า ล้อจึงไม่"เหวี่ยง"ในทางราบ

ถ้าแนวคิดถ่วงล้อเพื่อให้"เหวี่ยง"นั้น จะมีผล มันก็คงเป็นแค่มวลที่ขอบที่มากขึ้น ซึ่ง มวลนี้เทียบกับเรื่องของอากาศพลศาสตร์แล้วถือว่าส่งผลน้อยกว่ามากครับ ยกตัวอย่างล้อขอบสูงยางงัด หนัก 1800 กรัม กับล้อยางงัดรุ่นประหยัด 1800 กรัมเช่นกัน สองตัวนี้มีสมรรถนะต่างกันลิบ ตัวแรกเหวี่ยงดี(ถ้าเรียกแบบบ้านเรา) วิ่งดี ตัวที่สองไม่ได้มีฟิลลิ่งนั้นเลย และแน่นอนว่าทั้งสองตัวนี้อัตราเร่งหนืดเท้าทั้งคู่ พอความเร็วสูงมากๆ กระแสอากาศยิ่งมีผลมากๆ ล้อขอบสูงหนักๆสามารถรักษาการหมุนได้ดีก็เกิดอารมณ์"เหวี่ยง" อีกตัวนึง หนักเท่ากันแท้ๆ แต่ไม่มีความสามารถทางด้านแอโร่เลย น้ำหนักที่มากไม่ได้มีผลอะไรนักเมื่อมันโดนกระแสอากาศส่งผลซะทั้งต้องแหวกแถมด้วยแรงฉุดทางด้านหลัง

มามองล้ออย่าง Roval ล้อที่"เหวี่ยง"ทั้งๆที่ขอบไม่สูงและล้อก็ไม่หนักมากมาย น้ำหนักดุมปลาดาวหนักกว่า เหวี่ยงเพราะ ลดแรงต้านและแรงฉุดที่เกิดจากซี่ล้อ อย่างที่บอกว่าแรงนี้มากมหาศาลนัก ลดระยะตรงนี้ไปได้ครึ่งๆ ก็ลดแรงได้มากมาย ล้อก็มีฟิลลิ่ง"เหวี่ยง"ได้เช่นกันโดยไม่ต้องมีน้ำหนักถ่วงที่ขอบ

สรุปสุดท้ายเลยครับ..............คำว่าเหวี่ยงที่เรียกกันนั้นไม่ได้มีอะไรมากกว่าคำว่า"แอโร่ไดนามิค" เลย.......... แต่มันไม่ผิดที่จะรู้สึกแบบนั้นบนจักรยานครับเพราะอาการที่ล้อเคลื่อนไปได้มันคล้ายการเหวี่ยงตัวจริงๆ ต้องไปหาล้อพวกนี้มาแล้วลองเอามือหมุนดูครับว่ามันหมุนส่มำเสมอมากๆ ถ้าจะมีอาการไม่ราบรื่น ก็มาจากไม่แม่เหล็กติดไมล์ ก็มาจากพวกจุ๊บสูบยางกับอะแด็ปเตอร์ต่อยาวนั่นแหละครับ

คิดง่ายๆครับ ล้อขอบสูงรุ่นพระเจ้าหนักแค่โลเดียว ทำไมมัน"เหวี่ยง"ดีกว่าล้อหนักสองโลได้?? เรื่องมวลมีผลก็จริงแต่น้อยมากๆเมื่อเทียบกับอากาศพลศาสตร์

สำหรับล้อผมว่าสิ่งสำคัญคือ
-แอโร่ไดนามิค
ไม่ใช่แค่แหวกอากาศได้ดีต้องมีแรงฉุดน้อยด้วย ทั้งจากขอบและซี่ล้อ
-น้ำหนัก
ยิ่งเบายิ่งดี เพราะแม้ว่าเบาแต่แอโร่ดี ลื่นดี มันก็ยังคงตัวได้มาก ล้อดิสค์ก็เบาลงเรื่อยๆจากกำเนิดของมัน อัตราเร่งและการขึ้นทางชันสำคัญที่นำ้หนักนี่ล่ะครับ
-แรงเสียดทานในดุม
อันนี้ก็พูดกันตรงๆว่าความลื่น ถ้าสองอย่างแรกยอดเยี่ยมดุมฝืดก็จบกัน แต่แน่นอนว่าถ้าดุมลื่น แรงเสียดทานน้อย ล้อก็หมุนไปได้ดีขึ้น
-ความแข็ง
ล้อที่ดีต้องแข็ง แข็งพอจะรับน้ำหนักได้ แข็งพอจะรับแรงบิดได้ แข็งพอจะเข้าโค้งได้อย่างมั่นคง ทั้งขอบและซี่ต้องแข็งพอด้วยทั้งคู่ จะเอาเบาเข้าว่าแต่ยวบหยึยก็ไม่ใช่ล้อที่ดี

ปล.
"Gravity: The attractive force that cannot be seen, only can be felt " = เรียกกันง่ายๆว่า "เสน่ห์" หรือเปล่าครับ ถ้างั้นรู้สึกว่าตรงเอแบคบางนาจะมีแรงดึงดูดสูงกว่าเขาเขียวนะครับ เห็นดูดนักจักรยานจนเสียทิศทางไปสามคน คาดว่าเร็วๆนี้จะดูดไปอีกเพียบบบบบบ

เห็นด้วยและเจอปัญหาเดี่ยวกันกับคุณGiroเลยว่าในบทความต่างประเทศไม่มีคำว่าเหวี่ยงเลย

[SidewinderZ]

จะใช้คำว่าไหลลื่นหรือเหวี่ยงมันก็ความหมายเดียวกันไม่ใช่หรือ เพราะกำลังพูดถึง"ความสามารถในการรักษาความเร็วของล้อ" เหมื่อนกัน
ผมไม่ใชคำว่าล้อเหวี่ยงละกันใช้ว่าล้อรักษาความเร็วดีกว่า
ที่กล่าวว่าไม่เชื่อเรื่องล้อเหวี่ยงคือล้อเหวี่ยงแบบไหน??

ถ้เป็นความหมายว่า การรักษาความเร็วล้อ ลองไปอ่านเรื่อง ข้างบนดูครับ
ผมไม่ได้ไม่เชื่อว่าล้อขอบสูงล้อแหวกลมดีกว่า
แต่ผมไม่เห็นด้วยถ้าจะบอกว่า ไม่เชื่อเรื่อง moment of inertia

[Tdf]

ถ้าจะบอกว่าคำว่าเหวี่ยงกับไหลลื่นมันเหมือนกันก็ไม่รู้จะคุยต่อยังไงแล้วครับเพราะมันลงไปถึงวิชาภาษาไทยแล้ว คงอีกยาว

เอาเป็นว่า อาการเหมือน'ล้อเหวี่ยง'เนี่ยมีจริงและผมเจอบ่อยๆเพราะใช้ล้อมาหลายแบบตั้งแต่ 808, 404, 303 จนถึงอลูขอบต่ำอย่าง racing zero พอจะแยกความแตกต่างเรื่องแอโร่ไดนามิคและน้ำหนักล้อออกครับ และล้อพวกนี้ไม่ต้องสงสัยเรื่องความลื่น สงสัยเรื่องแรงขาที่จะมาปั่นมากกว่า

[Peloton05]

จะใช้คำว่าไหลลื่นหรือเหวี่ยงมันก็ความหมายเดียวกันไม่ใช่หรือ เพราะกำลังพูดถึง"ความสามารถในการรักษาความเร็วของล้อ" เหมื่อนกัน
ผมไม่ใชคำว่าล้อเหวี่ยงละกันใช้ว่าล้อรักษาความเร็วดีกว่า
ที่กล่าวว่าไม่เชื่อเรื่องล้อเหวี่ยงคือล้อเหวี่ยงแบบไหน??

ถ้เป็นความหมายว่า การรักษาความเร็วล้อ ลองไปอ่านเรื่อง ข้างบนดูครับ
ผมไม่ได้ไม่เชื่อว่าล้อขอบสูงล้อแหวกลมดีกว่า
แต่ผมไม่เห็นด้วยถ้าจะบอกว่า ไม่เชื่อเรื่อง moment of inertia

ผมคงไม่กล้าจะเหมาหรือสรุปแทนคนอื่นๆหรอนะครับว่าเหวี่ยงในความหมายเขามันหมายความว่าอย่างไรจะลื่นหรือจะไหล.
ไอ้ที่ผมพูดว่าไม่เชื่อว่าล้อมันเหวี่ยงได้ก็เพราะผมไม่รู้แล้วก็ไม่เข้าใจในหลักการครับไม่ได้มีอคติไดๆกับคนที่คิดอีกแบบครับ,ถึงได้บอกว่าขอให้ผู้รู้ให้มาช่วยอธิบายหน่อยครับ

คนไม่รู้แล้วถามคงไม่ผิดมังครับ, จะให้ผมเชื่อในสิ่งที่ผมไม่เข้าใจก็คงจะตลกแต่วันหนึ่งถ้าเข้าใจแล้วเชื่อก็คงไม่แปลกนะเพราะไม่ได้มีหลักที่ยึดติด

[SidewinderZ]

จะใช้คำว่าไหลลื่นหรือเหวี่ยงมันก็ความหมายเดียวกันไม่ใช่หรือ เพราะกำลังพูดถึง"ความสามารถในการรักษาความเร็วของล้อ" เหมื่อนกัน
ผมไม่ใชคำว่าล้อเหวี่ยงละกันใช้ว่าล้อรักษาความเร็วดีกว่า
ที่กล่าวว่าไม่เชื่อเรื่องล้อเหวี่ยงคือล้อเหวี่ยงแบบไหน??

ถ้เป็นความหมายว่า การรักษาความเร็วล้อ ลองไปอ่านเรื่อง ข้างบนดูครับ
ผมไม่ได้ไม่เชื่อว่าล้อขอบสูงล้อแหวกลมดีกว่า
แต่ผมไม่เห็นด้วยถ้าจะบอกว่า ไม่เชื่อเรื่อง moment of inertia

ผมคงไม่กล้าจะเหมาหรือสรุปแทนคนอื่นๆหรอนะครับว่าเหวี่ยงในความหมายเขามันหมายความว่าอย่างไรจะลื่นหรือจะไหล.
ไอ้ที่ผมพูดว่าไม่เชื่อว่าล้อมันเหวี่ยงได้ก็เพราะผมไม่รู้แล้วก็ไม่เข้าใจในหลักการครับไม่ได้มีอคติไดๆกับคนที่คิดอีกแบบครับ,ถึงได้บอกว่าขอให้ผู้รู้ให้มาช่วยอธิบายหน่อยครับ

คนไม่รู้แล้วถามคงไม่ผิดมังครับ, จะให้ผมเชื่อในสิ่งที่ผมไม่เข้าใจก็คงจะตลกแต่วันหนึ่งถ้าเข้าใจแล้วเชื่อก็คงไม่แปลกนะเพราะไม่ได้มีหลักที่ยึดติด

ไม่รู้แล้วถามไม่ผิดครับ
และผมไม่ได้มีตั้งใจจะเหมาคำว่าล้อเหวี่ยง และ ลื่นไหลมาเป็นความหมายเดียวกันด้วย หน้าแรกที่ผมพิมพ์ยังถามเลยว่า คำว่าเหวี่ยงที่พูดถึงคือเรื่องอะไร
เพราะถ้าเอาตามหลักที่ถูกต้อง ล้อเหวี่ยงก็ควรจะหมายถึงล้อที่หมุนแบบไม่สมดุล
เพียงแต่คำว่าล้อเหวี่ยงที่ใช้ๆกัน ส่วนมาก (ที่เคยคุยด้วย) ใช้ในความหมายถึง "ความสามารถในการรักษาความเร็วของล้อ" ที่หลายๆท่านบอก ล้อลื่นดี แหวกลมดี นั่นแหละ
ผมเลยถามตั้งแต่หน้าแรกว่า ที่ว่าล้อเหวี่ยงกำลังถามๆกัน หมายถึงแบบไหน


มาลองไล่อ่านละเอียดๆ ดู ผมว่าผมรู้และว่าหมายถึงเหวี่ยงแบบไหน

[tumtabang]

[PeterJohnson]

เฉื่อย คือ คำที่ถูกต้องครับ (Eng : Inertia)

เราควรจะพูดกันว่า ล้อขอบสูงนี้ เฉื่อยมากๆ ครับ

[SidewinderZ]

เฉื่อย คือ คำที่ถูกต้องครับ (Eng : Inertia)

เราควรจะพูดกันว่า ล้อขอบสูงนี้ เฉื่อยมากๆ ครับ

เออแฮะลืมไปได้ไง

[Acyclist]

เคยมีสมาชิกคนหนึ่งทดสอบ เอาอะไรไปติดถ่วงล้อจักรยาน คล้ายๆ ล้อรถยนต์ติดตะกั่วเวลาถ่วงล้อ ผลปรากฎว่า ล้อเหวี่ยงมากๆ จากคำบอกเล่า

อันนี้มักจะได้ผ่านตากันอยู่เป็นประจำ ล้อคาร์บอนขอบสูง น้ำหนักเบา ผู้ใช้รายงานว่าล้อนี้จะเริ่มเหวี่ยงที่ความเร็ว 35 ขึ้นไป

ในความคิดเห็นผมนะ สองกรณีนี้กล่าวถึง "เหวี่ยง" ต่างความหมายกันครับ