Cervelo S3 Vs R3

[giro]

ปัญหาที่คุณจะไม่ชอบรถแอโร่มีอยู๋หลัก 2 อย่างครับ
1.มันไม่พุ่ง เพราะหนักกว่ากันหน่อย แต่ไอ้หน่อยก็รู้สึกได้ แต่ไม่ได้แปลว่ามันช้ากว่าครับแค่มันไม่พุ่ง ซึ่งเอาเข้าจริงแล้วบางตัวไม่ได้ไม่พุ่งนะครับ แค่มันขี่สบายนุ่มตูดกว่าเลยรู้สึกไม่พุ่งเท่า อย่าง TMR กับ SLR เพราะค่ากาทดสอบแทบทุกค่ามันเบียดกันหมดครับแต่คนจะรู้สึกว่า SLR พุ่งกว่ามากๆ ซึ่งน้ำหนักต่างกันเท่านั้นจริงๆไม่ส่งผลขนาดนั้นครับ
อาการไม่พุ่งมันมีเหตุซ่อนมาจากอาการ"ย้วย"ของเฟรมในบางจุด จะเรียกว่า"ย้วย"ก็ใจร้ายไปครับเพราะเฟรมแอโร่รุ่นท็อปๆมันไม่ได้ย้วยหรอกครับแค่มันไม่สติฟเท่าคู่ญาติรถทั่วไปเท่านั้นเพระทรงท่อมันได้แค่นั้นโดยเฉพาะหางหลังที่แบนๆ ทุกยี่ห้อยอ่างไรเสียตรงนี้ก็ให้ตัวได้ แต่ จุดสำคัญๆทั้งหลายมันไม่ได้แย่ครับ แม้จะไม่สูงมากเท่ารถทั่วไปแต่ก็ลงตัวพอดี ถามเลยครับว่ากำลังนักปั่นสิงห์วันหยุดอย่างเราๆท่านๆ มีแรงกระทืบเฟรมได้เบี้ยวเป็นโปรอัด 1800 วัตต์ หรือบี้ 500 วัตต์ยาวๆครึ่งค่อนชั่วโมงได้มั้ย??

2.ฟิลลิ่งความปราดเปรียวมันหายไป ด้วยสารพัดปัจจัย ยิ่งอิงความเป็นไทม์ไทรฯมากเท่าไหร่ความ ซน พยศ ไวปานวอกก็จะลดลงไปซึ่งพาลทำให้การขี่มันอาจจะไม่สนุกเท่า อันนี้ขอสั้นๆครับ

สุดท้าย ผมอยากให้มองและแก้ปัญฆาให้ชัดเจน
ถ้าเฟรมแอโร่มันหนักไปสองสามขีด เราลองหาล้อที่เบากว่าสองสามขีด หรือไปลงกับยางให้ได้ขีดครึ่ง เบาะ อีกขีด บันไดอีกเกือบขีดดีมั้ย?? รถก็จะเบาลงเท่ากัน แต่แน่นอนครับที่ถ้าเอาชิ้นส่วนทั้งหมดมานั่งชนกันมันย่อมเบาไม่เท่าครับ
ถ้ารถธรรมดามันไม่ไหล เราลองมองดูล้อขอบสูงดีๆน้ำหนักไม่มากซักชุดมั้ย เอามาทดแทนชดเชยกันไปได้ แต่ต้องทำใขนะครับจะใส่ขอบสูงขึ้นฟิลลิ่งการขี่มันก็ไม่เหมือนเฟรมแอโร่ครับ และถ้าเอาไอ้คู๋นั้นไปใส่รถแอโร่วิ่งทางราบรับรองว่าเซฟแรงได้บาน

มองดูจากเส้นทางอย่างเดียวไม่ได้ต้องดูนิสัย
ไม่ได้แปลว่าปั่นทางราบแล้วจะเหมาะกับเฟรมแอโร่เสมอไปครับ เพราะขายิง กระสุนเยอะ ขยันยิงเหลือเกิน แบบนี้ไม่เหมาะกับเฟรมแอโร่ครับ
หรือทางขึ้นๆลงเขาลูกคลึ่นไปเรื่อยอาจดูไม่เหมาะกับรถแอโร่แต่ถ้าขี่แนวนิ่งๆ ขึ้นแบบควงๆไปปริ่มๆไม่อัดหนัก ขาลงควงใส่ลงมาด้วย เรียกว่าคุมแรงไม่ได้ต่างกันมาก แบบนี้เฟรมแอโร่ก็ไม่ได้เสียเปรียบ
แต่สิ่งที่มันบาดกันไม่ได้จริงๆก็คือ เขาสูงชันยาวเป็นกิโลๆ รถทั่วไปไปได้ดีกว่ามากด้วยน้ำหนักและความสติฟตอบสนองสะใจ
และทางราบความเร็วสูงรถแอโร่ก็ทำได้ดีกว่ามากๆชนิดรถทั่วไปคางเหลืองได้

อีกไม่นานเฟรมแอโร่ 9 ขีดมีมาแน่ครับ เมื่อนั้นจะยิ่งเลือกยากขึ้น
และอีกไม่นานยิ่งกว่า(เอ๊ะหรือมีแล้ว) มีเฟรมทั่วไปที่ใส่ความแอโร่ลงไปแต่คุณสมบัติยังคงเป็นเฟรมทั่วไป จะมีให้เลือกมากขึ้นอีก

[k3mountain]

ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำของพี่จิโร่

แต่เฟรมแอโร่บางยี่ห้อมันพุ่งดีจริงๆครับ
ผมเคยปั่น venge s-works ก่อนจะมาปั่น R3
Venge ไปดีกว่าครับ ทำความเร็วเฉลี่ยดีกว่า พุ่งกว่าแบรู้สึกได้
แต่ครับแต่ มันมีข้อเสียตรงความ ทื่อ ของมันครับ
ปั่นแล้วไม่ค่อยมีชีวิตชีวา ไม่นุ่มๆ องศาสะบายหัวเข่าเท่าR3 ครับ

กลับมาที่หัวข้อ จขกท.ตั้งไว้
ผมขอเชียร์ R3 ครับ รถแนวนี้มันปั่นได้ทุกเส้นทางทุกระยะทาง
ไม่มีเบื่อ ร่างกายไม่กรอบครับ

ผมว่ารถแอโร่ดีๆมันไปได้เร็ว แต่ฟิลลิ่งความมีชีวิตชีวา
มันสู้รถแนวออลอราวด์ไม่ได้ครับ
ปล.จากประสพการณ์ส่วนตัวนะครับผู้อื่นอาจเป็นไม่เหมือนผม

[giro]

ถ้า venge ว่าพุ่งดุ ลองเจอ tarmac เข้าไปหัวทิ่มครับ
R3 ใหม่ผมไม่แน่ใจว่ามันเหมือนกับ R3 สมัยเมื่อ 5 ปีก่อนมั้ยนะครับ แต่กระนั้น ตระกูล R เป็นรถที่ได้ชื่อว่าดุแต่ขี่สบาย ต่างจากคู่แข่งอย่างพ่อสายฟ้าฟาด SL ทั้งปู่อย่าง SL2 มารุ่นลุง SL3 จนรุ่นพ่อ SL4 และ New Tarmac ที่ดุและออกแนวกระด้าง (ลุงกระด้างสุด)

ถ้าในด้านความนุ่ม มีบางท่านเปลี่ยนจาก BMC SLR01 มา Venge บอกว่ากลายเป็นว่า SLR กลายเป็นรถกระด้างมากไปเลยเมื่อเจอ Venge ที่ดูนุ่มนวลกว่าอย่างน่าตกใจ ผมไม่สรุปครับแต่หากนำความเห็นมาประติดประต่อกันจะได้ดังนี้ครับ
R3 สบายสุด
Venge รองลงมา
SLR01 กระด้างกว่า

ผมขอเพิ่มตัวเลือกประกอบคือ Propel นุ่มกว่า Venge และ SL3 กระด้างกว่า Venge ครับ
แต่บอกไม่ได้ว่า Propel 0ะนุ่มกว่า R3 มั้ยและบอกไม่ได้ว่า SL3 กระด้างกว่า SLR มั้ย เพราะไม่เคยลองครับ
และจากพี่แดนนี่ที่ยืนยันอีกด้านว่า
R5 นุ่มกว่า Venge ดังนั้นฟันธงได้ว่า SL3 และ SLR กระด้างกว่า R3 และ R5 ครับ
ผมเห็นด้วยครับว่ารถแอโร่มันไม่ค่อย"ซน" ขี่แล้วนิ่งๆหน่อย แต่เรื่องสบายนั้น ส่วนตัวผมจากลุง SL3 มา Propel บอกได้เลยครับว่ามันนุ่มเรียบกริ๊บๆเลยครับ เหมือนเอาม้าดีดกระโหลกมาเทียบกับสาวน้อยน่ารักตาหวานพูดน้อยเรียบร้อยอย่างไงอย่างงั้น

เอาเป็นว่า ปัจจุบันนี้ มีปัจจัย 4 ของการเลือกจักรยานครับ
1.น้ำหนัก
2.stiffness
3.ความสบาย
4.aerodynamic
ซึ่งมันสวนทางกันเองอยู่ในทุกๆปัจจัยครับ รถที่เบามากๆก็อาจไม่ stiff รถที่สบายมากๆก็มักไม่เบา รถที่ stiff มากๆทรงก็ไม่ได้แอโร่ รถในฝันตือ เบาหวิว ขี่สบาย stiffกดพุ่ง และแอโร่ลากไหล ครับค่ายไหนทำได้ รับรองว่าขายดีเป็นเททิ้งแน่ แต่มันทำไม่ได้ ดังนั้นค่ายผู้ผลิตจึงได้ทำรถที่เน้นเจาะจงด้านใดด้านหนึ่งหรือหลายด้านและทิ้งบางด้านไป เช่น Scott ก็มี Foil กับ Addict ทาง Specialized มีทั้ง Tarmac ที่เน้น stiffness และ weight มี Venge ที่เน้นที่ aerodynamicกับ stiffness และมี Roubaix ที่เน้นที่ comfortable กับ stiffness Trek นั้นก็ส่งมาทั้ง Madone Domane และ Emonda

แต่ถ้าจะบอกว่ารถ all around ไปได้ทุกที่ ผมคงย้อนกลับไปที่ความเห็นก่อนๆครับ ดูเส้นทางไม่ได้ครับต้องดูนิสัยการขี่เป็นสำมะคัญครับ แนวการปั่นสำคัญกว่าครับ สำหรับบางคน รถที่เรียกว่า "all around" อาจเป็นรถแอโร่ก็ได้ครับ รถทั่วไปที่เห็นอาจเป็นแค่"รถขึ้นเขา"ในมุมมองเค้าก็ได้ครับ
ดังนั้น สุดท้ายจนกว่าจะได้ลอง ไม่ว่าจะลองถูกหรือลองผิด คนที่จะตอบได้ชัดเจนกับจริตตนคือ เจ้าของกระทู้ครับ

ปัญฆาหลักๆของรถแอโร่ที่คนลองแล้วเหยเกบอกลาคือ ไม่ได้ทำใจรับข้อด้อยของมันก่อนครับ และเมื่อขี่ไปแล้วก็เรียกหาจุดเด่นจากข้อด้อยมันตลอดเวลา เรียกง่ายๆว่าใช้อาวุธไม่ตรงใจครับ หวังจะยิงเอาแม่นๆ เร็วๆ ไปคว้าลูกซองมา ก็คงลำบากครับ อีกคนจะยิงฝูงเป็ดป่าไปเอา .22 แม็กกาซีนมานี่ก็ปวดใจ

[k3mountain]

แจ่มแจ้งตรงประเด็นอธิบายเห็นภาพเลยครับ

ขอบคุณครับพี่จิโร่

[tumtengu]

ขอต่อหน่อยครับ
ชอบซนๆ พุ่ง ยิงไม่ผิดหวัง

ลังเล emonda เกรด 500 กับ tarmac sport ที่มาทั้งคัน fact 9r น่ะครับ

ตอนแรกใจไป emonda แล้ว ตัว frameset sl สีสวยโดนใจมาก แต่ท่อล่างใหญ่มากๆ เลยคิดเอาเองว่าปั่นทางราบยาวๆมันจะดีหรอ?

เลยไปเล็งตัว tarmac แทน ได้ 9r คิดว่าพอเหลือหลายสำหรับ weekend worrior เลยล่ะ ต้องอัพอะไหล่อีกเยอะเหมือนกัน
แต่ด้วยน้ำหนักรถที่ไม่ได้ศึกษามาว่ามันต่างกันมากแค่ไหนกับทรวดทรงต่างๆ ขอเซียนๆมาช่วยเลือกหน่อยครับ

emonda frameset ราคาสี่หมื่น
tarmac sport ทั้งคัน ราคาเจ็ดหมื่น

รถคันเดิมเป็นรถ endurance ท็อปอลูค่ายนึง หนัก 9 โล รวมทุกอย่าง

ปล.ไม่เล่นรถแอร์โร่น่ะครับ ตัวเลือกเลยเหลือเท่านี้ จะไป cervelo ก็แพงเกินไปน่ะครับ

[giro]

Trek คันสุดท้ายที่ผมเคยขี่ คือ... Trek 1500
ตอบคงยากครับ เพราะ Emonda คนได้ทดลองไม่มากเท่าไหร่
แต่ถ้าให้ดูกลางๆมันน่าจะพอๆกัน ดีกว่าด้อยกว่าก็คงเป็นประเด็นๆไป
แต่ราคาดังกล่าว หากประกอบ Emonda สุดท้ายน่าจะจบแปดหมื่นนิดหน่อย
เอาดีเอ็นเอของทั้งสองค่ายมาชนกัน ปกติรุ่นเรือธง Specialized ก็จะพุ่งซนเหมาะกับขาโหดนักยิงกว่า Trek เป็นปกติ แต่นั่นคือเอา Tarmac มาชนกับ Madone ซึ่ง Madone ปัจจุบันปรับตัวเองไปเป็นรถแอโร่ไปแล้ว คงเทียบกันไม่ได้อีกเชช่นกัน และ Madone เดิมๆก็ทำตัวเองให้เป็นรถ"ครอบจักรวาล" ในขณะที่เดิมที Tarmac เป็นรถเน้นดุและมี Roubaix มาเน้นสบายดังนั้นจึงไม่ต้องประนีประนอมอะไรมาก แถมมี Venge ไปเอาใจทางแอโร่ ทีนี้ยังไม่มีข้อมูลชัดเจนครับว่า Emonda ที่วางตัวเองเป็นรถเบาเทพ มีสมรรถนะทางด้านไหนเป็นอย่างไร

โจทย์นี้ Specialized ดูจะกินขาดกว่านิดๆ แต่ต้องให้เจ้าของเลือกเอาเองครับ หน้าตาตัวไหนโดนใจก็จับเลยครับ เอา Emonda มาอาจใช้งบประกอบเยอะแต่คงพอใจ ส่วนซื้อสำเร็จมาถูกกว่าแน่แต่ในอนาคตคงได้คันเปลี่ยนอะไรไปเรื่อย

ทีนี้ถ้ายิงงบขึ้นไปถึงแปดหมื่นบวก มีตัวเลือกมาชนอีกเพียบให้เขวแล้วครับ BMC SLR02 ก็ไม่ขี้เหร่ จะลองดู Giant TCR Advanced ก็ได้น้ำหนักเป็นต่อ

[pomroland]

ข้อมูลดีมากๆครับ ผมคงต้องกลับมาทบทวนก่อนว่าผมชอบการปั่นลักษณะไหน ตามที่คุณ Giro แน่ะนำไว้จริงๆซ่ะล่ะ มันคงจะยากที่จะหาเฟรมครอบจักรวาล ทุกเส้นทาง ตามอารมณ์ของเราได้จริงๆ แต่การขับขี่ทางไกล ที่นุ่มสบายมันก็เป็นเสน่ห์อย่างนึงที่ผมต้องการมากกว่า การปั่นกระชากลากถู ซึ่งผมคิดว่า R3 ก็สามารถตอบโจทย์ได้ดีในระดับนึงซ่ะทีเดียว ตามข้อมูลของ คุณ k3mountain ผมคงต้องขอทำการบ้านอีกสักนิดนึงครับ ขอบคุณพื่อนๆสมาชิกมากครับ

[insuphan]

แรกๆผมก็คิดแบบนี้แหละ คือคาใจคำว่าเฟรมแอโร่. เห็นคนโน้นบอกอย่างนี้ คนนี้บอกอย่างนั้น. เลยจัดหามาลองใช้ดู และก็พบว่าสิ่งที่เราเห็นสิ่งทีเราชอบ. มันไม่ใช้สิ่งทีเราต้องการ. ผมเลยกลับไปขี่เฟรม. All around. เหมือนเดิม. เพราะเฟรมแอโร่มันไม่ได้เป็นเฟรมที่ทดแทนได้ทุกอย่างตามนิสัยการขี่ของเรา. ถ้ามันสามารถขี่ได้เหมือนกันเขาคงไม่ออกแบบแยกขายเป็นแบบนั้น แบบนี้แน่นอน.

ควรเลือกเฟรมให้ตรงนิสัยการขี่ของตัวเอง ไม่ควรเลือกที่ตาเห็น. หรือที่ชอบ. เพราะอาจจะอยู่กับมันไม่ได้นาน.

ผมลองใช้.เฟรมแอโร่ Venge. S-Works. มา 9 เดือน แต่ก็ต้องกลับไป หาสิ่งที่ตรงกับนิสัยการขี่ของผมคือเฟรม All around. ผมเลยเลือก. R5 2014.

และผมพบตัวเองว่าการปั่นได้สนุกและสบายอยู่ที่การเลือกซื้อที่ถูกต้องถูกนิสัย. มากกว่าการเลือกซื้อความสวยงามที่ตาเห็น. ..หรือได้ยินเขาพูด.

+1 ครับ

[lucifer]

ที่คุณ giro บอกว่า BMC SLR กระด้าง ตรงนี้ผมออกจะไม่ค่อยเห็นด้วยนักนะครับ ผมคบกับ BMC SLR01 '13 มาเกือบๆปี เทียบกับรถอีกหลายๆคันที่ขี่ในเส้นทางเดิมๆ ผมว่า SLR เป็นรถที่แทบจะสรุปคำว่า นุ่ม พุ่ง ไหล เอาไว้ในลักษณะของมันได้พอสมควรนะครับ โดยเฉพาะเรื่องความนุ่มหรือเรื่องการซับแรงกระเทือนจากผิวทางแล้ว ผมว่ามันไม่สามารถใช้คำว่า"กระด้าง"กับมันได้เลย

ส่วน Trek นั้น ต้องดูกันที่เนื้อคาร์บอนเป็นหลัก

Fiber500 , 600 หรือ 700 เบอร์ยิ่งมาก ยิ่งเบาและกระด้างตามมา
คันแรกคือ Madone 5.2 อีกคันคือ Madone 6.9SSL ( ปีนั้นยังไม่มี Madone 7 ซึ่งมันก็คือ fiber 700 ส่วน Madone 6 รุ่นที่ไม่ใช่ SSL จะเป็น fiber 600 ) บอกอารมณ์บนผิวทางได้เลยว่าหนังคนละม้วนครับ Fiber700เก็บรายละเอียดบนผิวทางได้ชัดเจนดีกว่า

[k3mountain]

ขอเสริมอีกนิด ทั้งนี้มันมีองค์ประกอบอื่นๆที่ทำให้รถนุ่มพุ่งกระด้างเช่น
ล้อฟูลคาร์บอน หรือ ล้อขอบอลู
หลักอาน รางเบาะ แฮนด์ ผ้าพันแฮนด์
ถ้าอยากได้รถแอโร่นุ่มๆ ผมว่าเลือกหาแอสแซสโซรี่นุ่มๆน่าจะช่วยได้นะครับ

[hamyacoza]

[vendorist]

ส่วนตัวผมว่า r สวยกว่าเยอะเลยครับ

แล้วก็ขี่ได้หลากหลายกว่าด้วย

aero มัน stiff กว่าด้วยนะครับ ถ้าชอบแบบนั้นหรือเปล่า ก็ต้องถามตัวเอง