รบกวนพี่ๆที่เคยใช้จาน Rotor แล้วเปลี่ยนกลับมาใช้จานกลม ช่วยแชร์ประสบการณ์หน่อยครับ ว่ามีอะไรแตกต่างบ้าง?? ดีขึ้น!! หรือว่า แย่ลง!!

[lucifer]

ช่วงเกียร์หนัก รอบขาต่ำ แล้วชอบ Rotor ก็ไม่ใช่เรืองแปลกครับ เพราะถ้าจังหวะลงตัว ช่วง working angle ( ช่วงที่เส้นผ่าศูนย์กลางที่เพิ่มขึ้น ) มันไล่พอดีกับจังหวะที่เราย่ำบันไดลงไปพอดี มันก็จะไล่แรงต่อเนื่องกันได้จุดสูงสุดในช่วงปลายmomentumของการย่ำลงไปพอดีครับ ( ในช่วงที่ผ่านdead spot ไปนั้นก็จะผ่านไปเร็วโดยอาศัยความเฉื่อยของการหมุนของขาจานทำให้มันผ่านไปอย่างง่ายๆ โดยที่เราอาจจะไม่ได้ส่งแรงช่วยเลย หรือ อาจจะส่งไปช้าๆโดยไม่รู้ตัว )

แต่ช่วงเกียร์เบารอบสูงนั้น ชอบใบกลมมากกว่า วิเคราะห์ง่ายๆครับ จังหวะการปั่นในช่วงของการป้ายบันไดขึ้นมาแล้วดึงต่อนั้นยังไม่แข็งแรง รวมถึงจังหวะช่วงจากสุดการดึงแล้วใช้กล้ามเนื้อมัดเล็กในการไสบันไดไปข้างหน้าก็ยังไม่แข็งแรงเช่นกัน เพราะมันเป็นจังหวะที่ใช้แรงจากกล้ามเนื้อมัดเล็ก ในช่วงรอบขาที่สูงและเป็นเกียร์เบานั้น กล้ามเนื้อเหล่านี้จะยังมีเรี่ยวแรงอยู่ครับ ทำให้มันยังพรั่งพร้อมจะทำงานได้ดี แล้วพอเป็นเกียร์หนัก รอบขาต่ำ กล้ามเนื้อมัดเล็กๆเหล่านี้ จะสู้งานหนักไม่ไหว จึงจะได้ประโยชน์จากการใช้ใบเบี้ยวที่เส้นผ่าศูนย์กลางเล็กลงในช่วงที่ผ่านdead spot ครับ


ทำอย่างไรให้จานกลม เกียร์หนัก รอบขาต่ำ ใช้งานได้ดีขึ้น "ฝึกอย่างไร ก็ได้อย่างนั้นครับ" เล่าจากประสพการณ์นะครับ หลังจากฝึกworkout "Lactate Threshold" ไป 1 จบ ผมก็พบว่า ที่ปลายของระดับ LT เดิมทีปั่นจานกลมด้วยรอบขาแค่ 80 เอง ใช้รอบขาสูงกว่านี้ก็ไม่ขึ้น พอผ่านการฝึกบนเทรนเนอร์ไปเรื่อยๆ แรงป้ายและแรงดึงให้ผ่านจุดdead spot มันเพิ่มขึ้น ทำให้ช่วงปลายของการฝึก สามารถเพิ่มรอบขาขึ้นมาถึง 83 รอบต่อนาที บางวันไปถึง 85รอบต่อนาทีได้ครับ

มีช่วงหนึ่งที่ลองเอาจานเบี้ยวแบบปาดจุดตายบนล่างออกไปมากๆ และworking angle ค่อนข้างกว้างมาใช้ กลายเป็นขี่ไม่ได้ไปซะงั้นแหละ เพราะมันผ่านจุด dead spot ไปแบบไม่ได้ออกแรงอะไร ทั้งๆที่EMG mapping ถูกสร้างใหม่ให้กล้ามเนื้อมัดเล็กได้ทำงานของมัน ก็เลยกลายเป็นว่ามันวืดผ่านไปเฉยๆ ( ซึ่งถ้าจะให้มันรับรู้ได้ก็จะต้องลดรอบการปั่น กับใช้เกียร์หนักเท่านั้น เพื่อให้มันผ่านdead spotให้ช้าลงกว่าเดิม )



แต่ก่อนผมเคยบอกว่า ถ้าจะใช้จานเบี้ยว จะต้องเข้าใจวิธีการควงบันไดก่อน จึงจะคุ้มค่า

แต่ตอนนี้ผมกลับรู้สึกตรงกันข้ามกับความเห็นของผมในสมัยก่อนแล้ว ผมพบว่าสำหรับคนที่ยังเริ่มปั่น เริ่มรู้จักออกแรงควงบันไดหรือยังเรียนรู้วิธีการออกแรงควงบันได ใบเบี้ยวจะช่วยให้การควงบันไดสามารถออกแรงให้ครบวงได้ง่ายขึ้นใบกลม ผ่านจุดdead spotไปได้ง่ายกว่าใบกลม

แต่ถ้าเป็นสายควงบันได สายออกแรงปั่นได้แบบครบวง หรือ พวกที่ทำspin scan ได้ค่าเปอร์เซนต์สูงๆ กลุ่มนี้จะชอบใบกลมมากกว่าอย่างไม่ต้องสงสัยครับ แต่ถ้าได้ใบเบี้ยวที่ออกแบบมาให้ถูกจริตแล้ว ก็จะชอบใบเบี้ยวแบบนั้นได้เช่นกัน

ฝึกอย่างไรก็ได้อย่างนั้น ทุกๆการฝึกต้องใช้เวลาในการปรับตัว และพัฒนาครับ
เช่นกัน ใบเบี้ยวเองก็ไม่สามารถตอบสนองneedได้ทุกๆแบบเช่นกัน อยู่ที่การปรับตัวครับ

[Gigabank]

ขอบคุณอ.ลู สำหรับข้อมูลและความรู้ดีๆ ครับ

พอจะเข้าใจแนวทางแล้วครับ ตอนนี้ผมจะค่อยๆปรับตัวกับจานกลมและจะพยายามฝึกเรื่องการควงขาให้ได้เนียนกว่าเดิมครับ

[Nong]

หลังจากใช้ใบเบี้ยวแล้วกลับมาใช้ใบกลมปกติแล้ว

-รอบขาจัด 90-110 ควงขาเนียนกว่าเดิม ทางเรียบนี่ขี่สบายเลย

-รอบขาต่ำ ช่วงขึ้นเขายาวๆ รู้สึกหนักขึ้น กว่าใบเบี้ยวแบบรู้สึกได้

ที่สำคัญใบกลมจูนเกียร์ สับจานหน้าง่ายกว่าเยอะครับ 5555 กดเป็นมา สับจานไม่สี

[luciana]

เข้ามาอ่านครับ

[zzzz]

แชร์จากประสพการณ์นะครับ
โรเตอร์ เทสมาไม่นาน
แต่กับใบเบี้ยวๆนี่ ประสพการณ์ ... เยอะ...
... จริงๆนะ ...

มีสิ่งนึง ที่จะต้องรู้จักมันก่อน
คือ EMG Map หรือ สัญญานจากระบบประสาทที่สั่งการไปยังกลุ่มกล้ามเนื้อแต่ละมัดที่คุมการปั่น
เป็นสัญญาณ ขาเข้า นะครับ ไม่ใช่ผลการเคลื่อนที่ ที่เกิดขึ้นนะจ๊ะ

EMG Map ของแต่ละคน มี Pattern ต่างๆกันครับ
ขึ้นกับพื้นเดิมที่ฝึกมา เปลี่ยนได้ตาม กาละ เทสะ และ อายุ...555

ใบเบี้ยว เป็นตัวนึง ที่กระตุ้นให้ EMG มีการเปลี่ยนได้ อย่างมีนัยยะในเวลาอันสั้นมากกกกกก.
ดังนั้น มันจึงสามารถนำมาใช้ฝึก เพื่อสร้าง Pattern ใหม่ๆ หรือ MAP ใหม่ๆ ของ EMG นั้นเอง.
โดย แต่ละ MAP ก็ให้ผล เด่น ด้อย ไปตามกายภาพของมัน....

เข้าคำถาม
ใช้เบี้ยว แล้วมาขี่กลม จะเกิดอะไรขึ้น...

ขอย้อนมา
ก่อนขี่เบี้ยว ขี่แต่กลม ก็จะมีแต่ MAP กลม...ในหลายๆท่วงท่า
พอมาขี่เบี้ยว สร้าง MAP เบี้ยว...ซึ่ง กว่าจะสร้างเสร็จ ต้องใช้เวลา...

พอกลับมาขี่กลม...
ง่ายๆเลย... มี 2 MAP ให้เลือกใช้...
มันดีีกว่ามี MAP เดียวไหมละ...555

แต่...
MAP แต่ละตัว มันไม่ได้อยู่คงทนฐาวรนะครับ
เข้าทำนอง ...ได้ใหม่ มักจะลืมเก่า...
มันจะเก็บเฉพาะ major ของ Map ไว้ ส่วน รายละเอียด ไม่ค่อยจะเหลือ
แต่สามารถ Recall ได้เร็วกว่าคนไม่มี MAP นั้นๆอยู่อย่างแน่นอน
ดังนั้น จึงควรจะกระตุ้นมันบ้าง เมื่อมีโอกาศ...

[ballbeing]

ก่อนเบี้ยว จานกลมก็รู้สึกว่าควงขาได้ราบรื่นดี

หลังเบี้ยวอยู่ 6 เดือน ขี่ทางเรียบไม่รู้สึกถึงความต่างที่ชัดเจน แต่เวลาขึ้นเขา เริ่มรู้สึกได้ ว่าเบาขากว่ากลม

กลับมากลม เพราะเบื่อปัญหาสับจาน ที่มันไม่ทันใจ และบางครั้งมันไม่สับเอาดื้อๆ และมักจะเป็นบนทางขึ้นลงเขา เล่นเอาเหวอมาหลายที

พอกลับมากลม รู้สึกรอบขามันกลมกล่อม เนียนนุ่ม กว่าที่เคย กลายเป็นจานเบี้ยวช่วยฝึกวิชา เพื่อมาคบกับจานกลมได้รู้ใจกว่าเดิม และสับจานได้สนิทใจดีแท้

เลยต้องลาก่อนจานเบี้ยว แต่พี่เบี้ยวก็มอบสิ่งดีๆ ทิ้งไว้ให้ครับ

[Peloton05]

จากประสบการณ์จาก Qring กับ Qxl กลับมา NoQ.

1). ด้วยความเร็วเท่ากัน กลับมากลมรอบขาตก
2). ตอนspinหรือยิงQring มาหนักกว่ามากแล้วจังหวะก็ดีกว่าเพราะลากgeArเดิมแช่ได้นานกว่ากลม.
3). สำหรับผมเวลาจะspin จานกลมปรับgearตอนจะยิงมันชอบสุดเร็วแล้วต้องเปลี่ยนgearเลยจะเสียจังหวะนิดหนึ่งแต่ถ้าปรับเป็นgearหนักเลยนี้ยิงไม่ออกเลยครับ
4). ถ้าปั่นแช่ความเร็วนิ่งๆชอบQring แต่ถ้าเดี๋ยวช้าเดี๋ยวเร็วชอบใบกลม

สรุปดีขึ้นไหมหรือแย่ลงคงตอบไม่ได้เพราะ
1) ถ้าตอบว่าแรงขึ้นรอบขาเนียนขึ้นนั่นก็อาดเป็นเพราะเราปั่นมานานขึ้นประสบการณ์กับร่างกายอาดจะดีขึ้นไม่เกี่ยวกับใบrotor Qring
2) แล้วคงต้องดูวันนี้จะปั่นแบบไหนอย่างที่บอกไว้ในข้อ4

ส่วนตัวชอบQringมากกว่าด้วยนิสัยการปั่นส่วนตัว

::แต่ถึงรถทุกคันจะใส่Qring ก็ยังมีคันหนึ่งยังใส่จานกลมเพราะคิดว่าใบสองแบบใช้กล้ามเนื้อคนละส่วนจะได้บริหารกล้ามเนื้อทุกส่วน::::

ปล. นี้เป็นประสบการณ์จากที่ใช้จริงแล้วใช้วัดจากรู้สึกผิดถูกอย่างไรโปรดขออภัยครับ

[lucifer]

บอกจริงๆว่า การจะรับรู้ว่าจานแบบใดเป็นเช่นไร โดยการเปลี่ยนจากจานกลมเป็นจานเบี้ยวทันที หรือ เปลี่ยนจากจานเบี้ยวเป็นจานกลมในทันทีนั้น เป็นเรื่องที่ไม่สามารถบอกความแตกต่างได้อย่างถูกต้อง

เพราะอะไร?
เพราะว่าเมื่อเราคุ้นเคยกับจานเบี้ยวมาระยะหนึ่ง คุ้นเคยกับจังหวะการปั่น คุ้นเคยกับการออกแรงผ่านdead spot พอกลับมาเป็นจานกลมในวันแรกๆ จะประสพปัญหากับการออกแรงในจังหวะผ่าน dead spot แต่จะรู้สึกวืดๆนิดๆในจังหวะกดและดึง ทำให้เกิดอาการปั่นไม่เป็นไปซะงั้นแหละ

แต่หลังจากที่เราเริ่มคุ้นเคยกับการกลับมาปั่นจานกลมใหม่ เรียนรู้ใหม่ เราก็จะได้ความรู้สึกอีกแบบกลับมา แต่นั่นก็หมายถึงว่าต้องผ่านช่วงการเรียนรู้ไปอีกเป็นพันกม.เลยทีเดียวครับ ( ผมเองใช้เวลาเป็นเดือนเลย กว่าจะเริ่มปั่นได้ลงตัว )

แต่ก็นั่นแหละ ไม่ใช่ว่าทุกๆคนจะกลับมาปั่นจานกลมได้ดี และก็เช่นกัน ไม่ใช่ว่าทุกๆคนจะปั่นจานเบี้ยวได้ดี มันมีปัจจัยเรื่องกล้ามเนื้อของแต่ละคน และวิธีการฝึก การปรับตัวเรียนรู้

สมองใช้เวลาในการเรียนรู้ และสร้างpatternให้แก่ชุดกล้ามเนื้อที่ทำงานร่วมกัน (ที่เรียกว่า EMG mapping นั่นแหละ) สมองเรียนรู้ได้ แต่คาบการหมุนมันเร็วเกินไปกว่าที่สมองจะdetectได้ทุกๆคาบองศาการหมุน จึงเป็นเรื่องของการทำ interpolation ของสมองเองด้วย กล้ามเนื้อของผู้ปั่นจึงมามีบทบาทด้วยเช่นกัน

[Gigabank]

ขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่เข้ามาช่วยแชร์ข้อมูลครับ
ความรู้ดีๆ ทั้งนั้นเลย

ผมเองตอนนี้ยังไม่มีอะไรอัพเดต ยังคงอยู่ในช่วงปรับตัวและฝึกการควงขาอยู่ครับ

[punya467]

อ่านซะจนอยากกลับกลมบ้างแล้ว

[dokdoi]

ความรู้สึกส่วนตัวล้วนๆ

กลม->เบี้ยว = ไม่รู้สึกถึงความแตกต่างอย่างมีนัยสำคัญ ทั้งเรื่องการออกแรง, จังหวะการควขา ที่รู้สึกได้คือความล้า ที่มันมาช้าลง จากที่เคยมาระยะ 100 km ก็มาที่ประมาณ 110-120 km ในทางเดิม

เบี้ยว->กลม = รู้สึกควงขาได้เต็มรอบกว่าเดิม รู้สึกการออกแรงได้แบบเต็มวง ความล้าไม่รู้สึกว่า ดีหรือ แย่กว่าเดิม สับจานทำงานแม่นขึ้น (เยอะ)

สรุป เปลี่ยนเป็นเบี้ยวก็ไม่ได้รู้สึกดีขึ้นสักเท่าไร แต่เปลี่ยนกลับมากลมรู้สึกดีขึ้น เดี๋ยวจะเปลี่ยนกลับไปเบี้ยวอีกรอบว่าจะยังได้ความรู้สึกแบบเดิมไหม