ถามมาเยอะเหลือเกินครับ ตอบให้ว่ามัน"รู้สึก" อย่างไร Giant Propel Advanced SL ISP

[FinalB]

พออ่านรีวิวนี้ได้ยกเลิกความคิดที่จะซื้อไปแล้วครับ
ข้อเสียของมันคือข้อที่ผมให้ความสำคัญที่สุดเลย

ผมต้องการรถที่ออกแนว ราบได้ดี เนินสบาย เขาก็ไหว ราคาไม่แรงมาก
เน้นเบาน้ำหนัก เบรคดีสบาย ใส่อุปกรณ์ได้หลากหลาย ยืนกดไม่ย้วย
โครงรถกระจายแรงสะเทือดได้ดี ลายกราฟฟิคชอบเรียบๆ

แล้วอีกอย่างไม่ทราบว่าชุดขับรุ่นไหนที่สามารถใช้เกียร์ได้ครบบ้าง
พอรู้ว่า sram red 22 นี่เป็นชุดนึงละที่ใช้เกียร์ได้ครบแบบไม่มีปัญหา
ตัวอื่นไม่ทราบว่ามีอะไรอีกบ้างถ้าสมมุติว่าจะเปลี่ยนหลังจากซื้อรถมาแล้ว

ส่วนตัวตอนนี้มีล้อคาร์บอนขอบ 50 อยู่คู่นึง อยากหารถที่ซื้อมาแล้วเปลี่ยนใส่ได้เลย
ยังไงช่วยแนะนำหน่อยนะครับ เพราะว่าความรู้เรื่องรถกับอุปกรณ์น้อยมากๆ
กำลังศึกษาแต่ก็รู้ไม่ค่อยมาก ส่วนมากจะขี่อย่างเดียว

ตอนนี้รถที่ขี่เป็นเริ่มต้นหมอบ 1.1 ที่จะเปลี่ยนเพราะต้องการพัฒนาขึ้นมาอีกให้อยู่ในระดับ
ลงแข่งได้ แพ้ไม่เป็นไรหาประสบการณ์ ช่วยแนะนำรถหลายๆ คันเพื่อเป็นตัวเลือกหน่อยก็ดีครับ ขอบคุณมาก

[jpung]

ผมใช้มา 2000 โลแล้วครับ มาแจมตั้งแต่ความเห็นต้น ๆ จนถึงตอนนี้
เอาไปออกทริปกับ interbike มารอบนึง ไปเขาใหญ่ 2 ครั้ง

เห็นด้วยเรื่อง "ไหล" .... มันเป็นเฟรมที่ไม่ได้ กด หรือ กระทึบปุ๊ปจะมาทันที
แต่พอเกาะความเร็วได้ ไปกับกลุ่มที่ความเร็วสูง มันสบายเท้าครับ HR ลงเร็ว Recover ได้บ้าง พอที่จะเร่งไปกับกลุ่มได้อย่างต่อเนื่อง
ทางราบ หรือ ลงเขานิด ๆ นี่ ...... ควงขาเพิ่มอีกซักหน่อย ไหลไปด้านหน้าอย่างไม่ยากเย็น และแทบจะไม่ต้องเพิ่มแรงอะไรอีกเลย (ตอนไปออกทริป interbike ผมใช้ Dura-ace C24 ล้อขอบต่ำ)

ขึ้นเขา .... ผมว่ามันก็ไม่ได้ขี้เหร่ เพราะต้องคิดว่า มันเป็นรถแอโร่ แต่ก็ขึ้นเขาไม่อายใคร ถ้าซ้อมถึง ๆ รับรองว่า ขึ้นไปเทียบเคียงกับเฟรมที่เรียกว่า แพะภูเขาได้อย่างไม่อายใคร

จากที่ปั่นมาทั้งหมด เฟรมราคานี้ รุ่น top ให้ performance ขนาดนี้ ผมว่า คุ้มค่าคุ้มราคาครับ

ข้อเสีย อย่างที่เห็นได้ชัดคือ Stem ใช้กับชาวบ้านไม่ได้ หาของยาก
และ เบรก ..... ขนาดว่า ปรับปรุงมาแล้วนะครับ .... ผมยังต้องเปลี่ยนไปคบกับ Fourier เลย คราวนี้สบายเลยเรื่องเบรก
ส่วนเรื่อง fitting ผมไม่มีความเห็น ส่วนใหญ่ใช้บริการของช่างเค้าตลอด ก็เลยไม่มีปัญหาครับ

อ้อออ ตอนนี้ผมใส่ยาง 25 .. เต็มแน่น ๆ เลยครับ ปั่นได้ไม่มีปัญหาใด ๆ ค่อนข้างชอบกว่า 23 ด้วยซ้ำ

ปอลิง : มันดีซะจน ผมอยากหา TCR กระโดงมาลองเลยล่ะครับ

ภาพ config ล่าสุดที่เพิ่งใส่ล้อขอบสูงขนาดกลาง ๆ และ ยาง 25 ครับ .....

[Penguin_rider]

เรื่องกระทืบแล้วไม่ค่อยพุ่งนี่ใช่เลยครับ ผมกระทืบไปไม่ขึ้นแถมเหนื่อยเปล่า ต้องเน้นควงขา เนียน เนียนเกาะกลุ่มความเร็วไว้ น่าจะช่วยได้เยอะมากครับ ผมคงต้องใช้เวลาคุ้เคยกัยมันอีกนานครับ ทั้งเฟรม AEro ทั้งล้อคารบอนขอบสูงครับ

[ariel atom]

ข้อเสีย อย่างที่เห็นได้ชัดคือ Stem ใช้กับชาวบ้านไม่ได้ หาของยาก
และ เบรก ..... ขนาดว่า ปรับปรุงมาแล้วนะครับ .... ผมยังต้องเปลี่ยนไปคบกับ Fourier เลย คราวนี้สบายเลยเรื่องเบรก
ส่วนเรื่อง fitting ผมไม่มีความเห็น ส่วนใหญ่ใช้บริการของช่างเค้าตลอด ก็เลยไม่มีปัญหาครับ

อ้อออ ตอนนี้ผมใส่ยาง 25 .. เต็มแน่น ๆ เลยครับ ปั่นได้ไม่มีปัญหาใด ๆ ค่อนข้างชอบกว่า 23 ด้วยซ้ำ

ปอลิง : มันดีซะจน ผมอยากหา TCR กระโดงมาลองเลยล่ะครับ

ภาพ config ล่าสุดที่เพิ่งใส่ล้อขอบสูงขนาดกลาง ๆ และ ยาง 25 ครับ .....

อยากได้เบรค Fourier บ้าง ไม่ชอบการวางสายเบรคตอนนี้เลย ชิดหน้ายางมากๆ

[luciana]

กว่าผมจะเก็บเงินสู่ขอได้ คงแก้ปัญหาเบรคได้พอดี

[Natakuiz]

ขอบคุณครับ เข้ามาหาอ่านเกบข้อมูลระหว่างรอเฟรมเซทเข้าครับ
อย่างลองบ้างจริงๆ

[Peloton05]

เท่าที่ปั่นมา ตอนนี้เกิน 600 โลไปแล้ว ชอบมาก ๆ ครับ
ลงตัว และก็ไม่กระด้างเท่าที่คิด ... เป็นงั้นไป 555555

ไว้ได้ไปลองบนเขาแล้วจะมาบอกนะครับ

มีแต่คนพูดว่ารถaeroมันกระด้างแต่คนพูดไม่ได้ปั่น
คนปั่นรถaeroมีแต่บอกว่าไม่กระด้างผมเห็นด้วยนะครับว่ารถaeroมันไม่กระด้าง

[SidewinderZ]

ความกระด้างมันคือความรู้สึก เฉพาะบุคคล
ครับ รุ่นพี่ผมขี่ spe พอมาลองfenix ผมแกบอกว่าย้วยซะงั้น

ผมไปลองของแกยังว่ากระด้างเกินแต่แกบอกว่าเฉยๆ

มันแค่ความรู้สึกล้วนๆครับ

[keanetona]

เท่าที่ปั่นมา ตอนนี้เกิน 600 โลไปแล้ว ชอบมาก ๆ ครับ
ลงตัว และก็ไม่กระด้างเท่าที่คิด ... เป็นงั้นไป 555555

ไว้ได้ไปลองบนเขาแล้วจะมาบอกนะครับ

มีแต่คนพูดว่ารถaeroมันกระด้างแต่คนพูดไม่ได้ปั่น
คนปั่นรถaeroมีแต่บอกว่าไม่กระด้างผมเห็นด้วยนะครับว่ารถaeroมันไม่กระด้าง

ผมว่า propel มันนุ่มนิดๆนะ แต่ยังไม่นุ่มเท่า infinito cv กับ madone5.9 แต่นุ่มกว่า tmr02 แน่นอน

[giro]

กระด้าง ไม่ได้แปลว่า สติฟ
นุ่ม ไม่ได้แปลว่า ย้วย นะครับ
ปัญฆาที่ทำให้คนเราคันและสเียเงิน รวมถึงเข้าใจผิดคือ "รถที่ขี่แล้วนุ่มคือย้วย"
ผมถามจริงๆนะครับ ไอ้ที่ปั่นๆกันเนี่ย กระทืบกันเกิน 1500w ซักกี่คน?? แหม่มสาวชาวเยอรมันขี่ Envie ตัวท็อป เกรดเดียวกับ Propel Advanced (ตัวรอง) กระทืบได้ 1500w หญิงยักษ์โคตรโหดบอกว่ารถเธอแข็งสะใจ???

ชายไทยวัยกลางคนทำมาหากินปกติขี่จักยานสัปดาห์ละ 3 วันมาขี่ตัว T700 บอกว่ารถย้วยขี่ไม่สนุก!!
ผมว่ามันแปลกๆ ...นะ

มานั่งคิดไปคิดมามันมาจากเรื่องความรูสึก"นุ่ม" นั่นเอง อ๊ะถ้าเช่นนั้นต้องบอกว่า Pinarello Dogma ย้วยสิครับ เพราะมันขี่แล้วไม่กระด้างเท่ากับพวก Tarmac และต้องบอกว่า S-Works SL3 สติฟสุดๆ
ความ"กระด้าง" มันเป็นความรู้สึกต่อผิวถนนที่ผ่านล้อส่งแรงสะเทือนมาถึงเฟรม ซึ่งเฟรมที่ดีจะพยายามลบมันให้ได้มากที่สุดเพราะไอ้สั่นๆทีละน้อยๆ เมื่อผ่านไป 3-4 ชั่วโมงมันทำให้แม้ขายังมีแรง ใจยังไม่หมด ปอดยังไหว แต่มันล้าเกินจะสู้แล้ว ซึ่งมันเป็นสิ่งที่ต่างระหว่าง "สนุก" และความ"รู้สึกพุ่ง"
รถที่กระด้างมากๆ รู้สึกถึงถนนมากๆ เวลากระทืบลงไปที มันก็รู้สึกว่าถนนมันพุ่งผ่านไปเร็ว การสั่นเปลี่ยนมาก ก็เหมาเอาว่ารถมันพุ่งดี ส่วนอีกคันนุ่มๆหน่อยขี่สบายๆ พอกระทืบแล้วไม่ได้รู้สึกอะไรมากก็เหมาว่ารถมันย้วย แต่หากเอามาดูความเร็ว รถทั้งสองคันอาจได้ความเร็ว ความเร่งเดียวกัน เราโดนความรู้สึกหลอกเอาได้ครับ

โดยธรรมชาติของท่อแบนแบบรถแอโร่ส่วนมาก มันส่งแรงสะเืือนได้มากกว่าท่อทรงรถปกติเพราะแรงมันแตกแนวออกไปไม่ได้ครับ พุ่งขึ้นมาตรงๆ เราออกแรงถีบรถเป็นแรงแนวด้านข้าง แต่แรงสะเทือนมันมาตรงๆ ซึ่งท่อทรงแอโร่มันอ่อนต่อแรงด้านข้างแต่ส่งแรงทางตรงได้ดี นั่งคือเหตุผลที่ทำไมรถแอโร่จึงมีกรรมพันู์ขี่ไม่สบายมาแตต้น ยิ่งท่อบางเท่าไหร่ก็ยิ่งไม่สบาย เดชะบุญที่เฟรมแอโร่ทำท่อบางไม่ได้ เพราะถ้าบางก็ย้วย ต้องพอกเสริมกัน ว่ากันถ้าท่อทรงแอโร่บางเท่ารถปกติ จะกระด้างหัวสั่นหัวคลอนกันเลยทีเดียว

Propel เป็นรถแอโร่ที่ทดสอบว่ามีความสบาย สบายกว่ารถแอโร่ gen 2 บางตัวด้วยซ้ำ เพราะการออกแบบจงใจไม่ทำให้หางหลังสติฟมากจนเกินไป แรงสะเทือนจากดุมหลุงจึงส่งมาที่หลักอานไม่มาก แปลง่ายๆว่าเจ้าตัวนี้ ยอมเสียความสติฟครึ่งบของสามเหลี่ยมหลังและท่อนุ่งครึ่งบนไป แต่ไปสร้างความสติฟระดับมหาโหดที่ตะเกียบโซ่ กะโหลก และท่อคอมาแทน เพราะสามจุดหลังทดสอบแลล้วเป็นรองรถแอโร่ใน gen 1 เพียงไม่กี่ตัว แถมยงติดอันดับต้นๆของรถแอโร่ gen 2 (อย่าลืมว่ามันเป็นรถที่ออกมาในช่วงรอยต่อระหว่างแอโร่ยุคแรกกับยุคที่สองนะครับ บางอย่างพัฒนาดีกว่ายุคแรกเทียบชั้นยุคที่สอง แต่บางอย่างหากเอารถแอโร่ปี 2015 มาเทียบ ต้องยอมในบางจุด เช่นน้ำหนักรถแอโร่ปี 2015 มีเบาไปยัน 860g และน้ำหนักเฉลี่ยของรถแอโร่ปีหน้า คือต่ำโลนิดหน่อย เท่ากับที่ propel มีอยู่ตอนนี้ เดิมถ้าเทียบกับยุคแรก มันเบามากไม่นับพวก Mclaren Venge หรือ Parlee แต่ gen 2 ก็เป็นน้ำหนักปกติครับ)
ถ้า propel ไม่ยอมทิ้งเรื่องสติฟไปไล่เอาทุกด้านรับรองว่าเฟรมคงไม่ลงตัวครับ ตอนนี้มันก็ยังคงติดระดับท็อป 5 เฟรมเสือหมอบแอโร่ที่แอโร่ที่สุด เอาพวก gen 2 อย่าง Cervelo S5, Felt AR ตัวใหม่มาชนก็ยังคงฟัดกันได้ (แต่แพ้นะ) ยิ่งใน gen 2 มีรถแอโร่หลายเจ้ายอมลดความแอโร่ลงไปใส่เรื่องน้ำหนักและสติฟมา ทำให้ propel ยิ่งเป็นเสือหมอบแอโร่ที่เด่นเรื่องแอโร่มาก ถ้าหางหลังไม่ทำทรงนี้ก็คงไม่ได้แอโร่รวมๆขนาดนี้ ทรงนี้มันก็ไม่ค่อยสติฟครับ พอต้องเสริมเพื่อให้มันขี่ได้ไม่ย้วยให้ตัวก็เลยกลายเ)็นซับแรงได้ดีไปด้วย มันก็เลยกลายเป็นรถที่นุ่มนวล แถมวิธีที่ท่อชนท่อนั่งก็ทำให้แรงส่งไปที่ท่อนั่งได้น้อยลง ท่อนั่งต่อหลักอานก็จงใจให้มันไม่กระด้างมาก มีอาการย้วยได้บ้างถ้าเทียบกับรถทั่วๆไป มันเลยนุ่มตรูดดดดดด

แต่พอมาดูเรื่องความเร็ว มันไม่ได้พุ่งเท่ากับรถทั่วไปแน่เพราะหนักกว่าเป็นประเด็นครับ รวมทั้งยวงหนักกว่ารถทั่วไป 3 ขีด แต่ไม่ได้แปลว่ามัน"ย้วย" เลยครับบนถนน ยืนกระแทก กระทืบก็รู้สึกมั่นคงดี ผมรู้สึกว่ามัน"ให้ตัวได้" บนเทรนเนอร์ครับ ต้องยึดดุมอยู๋กับที่ พอออกแรงลงไป ถึงจะพบว่าเฟรมด้านหลังให้ตัวได้มากกว่า SL3 ที่เคยขี่ แต่ขอบอกว่า ท่อคอมันแข็งมาก แข็งพอๆกันเลย แต่นุ่มมือกว่าพอสมควร ยืนโยก อัดหนักๆขึ้นสะพานหรือทางราบสปรินท์ก้มตัวต่ำๆโยกรถ ไม่รู้สึกเลยว่ามันให้ตัวได้ ต้องขอบคุณท่อคอนิ้งครึ่งครับ สะใจจริงๆ

สำหรับเฟรมแอโร่ stiffness-to-weight หรืออัตราส่วนความแข็งต่อน้ำหนัก และ ความสบาย เทียบกับแอโร่ขนาด propel ผมว่าสมเหตุสมผลมากในกรณีที่คุณต้องการความแอโร่ชัดเจน ....แต่หากคุณต้องการสมดุลย์มากกว่านี้ ลองมองไปที่ Dogma F8 ที่ผมว่าลงตัวสุดๆในแง่ของทุกด้าน (น้ำหนักพอกับ [ropel ขี่สบายกว่าซับแรงสะเทือนได้ดีกว่า สติฟกว่าโดยรวม แอโร่น้อยกว่า ...ไปได้ทุกที่มากกว่า) หรือมองดูอย่าง BH G6 ที่เบาป็นบ้า เบากว่ารถทั่วไปบางเจ้าแล้วมั้ง (ไม่ได้แอโร่มากแน่นอน เบาจริงๆ สบายมั้ยไม่รู้ สติฟมั้ยไม่ทราบ เพราะไม่เคยลอง) และถ้าอยากได้แอโร่สุดขีดสุดติ่งไปเลย แนะนำ Felt AR และ Cervelo S5 ครับ ตัวแรกปีหน้าแก้เรื่องสติฟมาแล้ว ปีก่อนโดนสับแหลกเรื่องย้วยเป็นกระดาษพับ แอโร่มากมาย น้ำหนักโอเคแต่ย้วยและขี่ไม่สบาย ส่วน S5 รู้ๆกันว่าแอโร่ที่สุดในปี 2014 แต่คุมรถไม่ดี น้ำหนักเบาดีแต่ไม่สติฟ ปีหน้ามาใหม่ครับ สติฟกว่าเดิม น้ำหนักพอๆกับเดิมที่สำคัญ แอโร่เข้าไปอีก

ถ้าแยกออกระหว่าง ย้วย กับนุ่ม กระด้าง กับ สติฟ
จะเลือกรถได้สบายใจและหาสมดุลย์ได้มากขึ้นครับ อย่าลืมว่า รถสติฟ"มักจะ"กระด้าง รถนุ่ม"มักจะ"ย้วย แต่ไม่ได้แปลว่า รถกระด้างจะต้องขี่พุ่งกว่าและรถที่ขี่สบายจะไม่พุ่ง นะครับ

[LUZ]

ช่วย รีวิวล้อ giant p-slr1 aero ที่ติดมากับรถหน่อยครับ
หาข้อมูลไม่ค่อยได้เลย เห็นแต่ฝรั่งบอกว่าดี คนไทยไม่นิยมหรือครับเห็นใช้ Giant กันก็เยอะ

[JabaWack]

ช่วย รีวิวล้อ giant p-slr1 aero ที่ติดมากับรถหน่อยครับ
หาข้อมูลไม่ค่อยได้เลย เห็นแต่ฝรั่งบอกว่าดี คนไทยไม่นิยมหรือครับเห็นใช้ Giant กันก็เยอะ

ผมว่าโอเคนะครับ เป็นอลูหุ้มคาร์บอน ได้ดุม DTswiss(ว่าจะลองเนียนไปถามเรื่องอัพเกรดคลิกที่นครไทยดูเผื่อฟลุ๊ค แต่ยังไม่ว่างซักที)
โดยรวมๆผมให้พอๆกับ Cosmic SL
ข้อเสียตอบสนองจะช้านิดหน่อย (กดแล้วมาช้าหน่อยนึงนะครับ ผมว่า Cosmic มาช้ากว่านิดนึง)
แต่กดไปเรื่อยๆ ที่35 up จะเข้าสู่ช่วงเริ่มทำการอย่างแท้จริง ลมข้างรู้สึกได้พอสมควร

น้ำหนักถ้าจำไม่ผิดชั่งพร้อมยาง+เฟืองUltegra 11 sp (11-25) ได้ที่ประมาณ 2.2 โล ล้อน่าจะอยู่ราว 1.8-1.9

ถ้าไม่ซีเรียสอะไรผมว่าเป็นล้อซ้อมที่ดีพอสมควร

[LUZ]

ช่วย รีวิวล้อ giant p-slr1 aero ที่ติดมากับรถหน่อยครับ
หาข้อมูลไม่ค่อยได้เลย เห็นแต่ฝรั่งบอกว่าดี คนไทยไม่นิยมหรือครับเห็นใช้ Giant กันก็เยอะ

ผมว่าโอเคนะครับ เป็นอลูหุ้มคาร์บอน ได้ดุม DTswiss(ว่าจะลองเนียนไปถามเรื่องอัพเกรดคลิกที่นครไทยดูเผื่อฟลุ๊ค แต่ยังไม่ว่างซักที)
โดยรวมๆผมให้พอๆกับ Cosmic SL
ข้อเสียตอบสนองจะช้านิดหน่อย (กดแล้วมาช้าหน่อยนึงนะครับ ผมว่า Cosmic มาช้ากว่านิดนึง)
แต่กดไปเรื่อยๆ ที่35 up จะเข้าสู่ช่วงเริ่มทำการอย่างแท้จริง ลมข้างรู้สึกได้พอสมควร

น้ำหนักถ้าจำไม่ผิดชั่งพร้อมยาง+เฟืองUltegra 11 sp (11-25) ได้ที่ประมาณ 2.2 โล ล้อน่าจะอยู่ราว 1.8-1.9

ถ้าไม่ซีเรียสอะไรผมว่าเป็นล้อซ้อมที่ดีพอสมควร

ขอบคุณมากครับ....ถึงว่าผมปั่นไม่เกิน 35 หนักขาผมกำลังคิดว่าจะขายเปลี่ยนพอจะมีความเห็นไม่ครับว่าถ้าเปลี่ยนไปตัวไหนดี

[giro]

ปั่นไม่เกิน 35 ไม่ใช่ปัญหาครับ แต่ต้องถามว่า ปั่นแบบไหน
ลากนิ่ง หรือ เร่งกระชากด้วย ??
ปัญหาส่วนใหญ่กับล้่อแอโร่ขอบสูงน้ำหนักมาก ทีใส่แล้วงอแงกันเพราะไม่ได้ปั่นในแบบที่มันควรจะเป็นครับ ไปเร่งๆฟรีๆมันเ้าก็เหนื่อยกว่าแน่นอนครับ ล้อพวกนี้ขี่นิ่งๆจะดีกว่าครับ น้ำหนักมันเยอะเวลาเร่งต้องใช้แรงมากกว่า แต่ในทางกลับกันจะขี่ช้าหรือเร็ว ทั้งน้ำหนักและแอโร่ช่วยรักษาความเร็วได้ดีกว่ามากครับ ทางเลือกสำหรับคนที่ต้องการทั้งแอโร่และน้ำหนักเบาคือการมองไปที่ล้อที่สูงเท่าเดิมแต่เบากว่าเดิม และสุดท้ายก็ไปลงยางฮาล์ฟจะดีที่สุด

ผมขอแนะนำกว้างๆว่าลองมองหาล้อคาร์บอนยางงัด ขอบไม่ต้องสูงมากก็ได้ครับ ราว 40-50 มิล มองหาดีๆอาจได้น้ำหนัก 1.3-1.5 แล้วแต่ยี่ห้อ ใส่ยางงัดตัวเบาๆเส้นละ 190 กรัม ยางในเบาๆหน่อย จะสบายขึ้นทั้งลากและเร่ง

[silly_dogs]

รบกวนสอบถามพี่ๆเพื่อนๆที่ใช้ Propel ADSL ไซด์ XS อยู่หน่อยครับ
อยากทราบว่าความยาวตั้งแต่ปลายตะเกียบจนถึงถ้วยคอยาวเท่าไหร่ครับ (ไม่รวมแหวนรองคอนะครับ)

จะเอาไปเปรียบเทียบกับ TCR Advanced ไซด์ S ที่ขี่อยู่ครับ ว่าจะต้องก้มลงอีกเท่าไหร่

ขอบคุณล่วงหน้าครับ