[ขออนุเคราะห์ข้อมูล] มีใครเคยทดสอบไหมว่า ล้อขอบสูง, ล้อขอบเตี้ย, เฟรม, หมวก, เสื้อผ้าที่ใช้ จริงๆช่วยประหยัดแรงมากน้อยแค่ไหน ?

[Acyclist]

อันนี้ฟรี ไม่ต้องเสียเงินซื้อ โกนขนขาทำให้เร็วขึ้นเฉลี่ย 70 วินาที ในระยะทาง 40 กม. เฉลี่ยจากผู้ทดสอบ 6 คน ประหยัดเวลาได้ในช่วง 50-82 วินาที ดูจะประหยัดแรงได้มากกว่าที่อุปกรณ์เสียตังค์ข้างบนอีกนะเนี่ย

[mazz]

อันนี้ฟรี ไม่ต้องเสียเงินซื้อ โกนขนขาทำให้เร็วขึ้นเฉลี่ย 70 วินาที ในระยะทาง 40 กม. เฉลี่ยจากผู้ทดสอบ 6 คน ประหยัดเวลาได้ในช่วง 50-82 วินาที ดูจะประหยัดแรงได้มากกว่าที่อุปกรณ์เสียตังค์ข้างบนอีกนะเนี่ย

โอ้จริงเหรอเนี่ย

[Acyclist]

อันนี้ฟรี ไม่ต้องเสียเงินซื้อ โกนขนขาทำให้เร็วขึ้นเฉลี่ย 70 วินาที ในระยะทาง 40 กม. เฉลี่ยจากผู้ทดสอบ 6 คน ประหยัดเวลาได้ในช่วง 50-82 วินาที ดูจะประหยัดแรงได้มากกว่าที่อุปกรณ์เสียตังค์ข้างบนอีกนะเนี่ย

โอ้จริงเหรอเนี่ย

อันนี้เป็นอันแรกที่ทดสอบเรื่องโกนขนขาในอุโมงค์ลมเป็นเรื่องเป็นราว และตัวเลขออกมาประหยัดแรงค่อนข้างเยอะด้วย ยังไม่มีบริษัทอื่นทดสอบในอุโมงค์ลมเท่าที่ทราบ ถ้าอยากลองเอง ทดสอบเส้นทางเรียบที่ปั่นประจำ บันทึกเวลา ก่อนโกน เฉลี่ย 3-5 ทริป เทียบกับหลังโกน เฉลี่ย 3-5 ทริป คิดว่าน่าจะพอบอกได้คร่าวๆ นะ

[Wong24999]

ขอติดตามด้วยคนครับ

[gimsia]

โกนแค่ขนขา เร็วขึ้นเป็นนาที อย่างนี้ต้องโกนรักแร้ และขนที่ลับด้วย จะได้เร็วขึ้นอีก ฮา.....

[lucifer]

จริงๆนะครับ เรื่องโกนขนหน้าแข้ง โกนหนวดโกนเครา มันมีคนเคยทำการทดสอบมาแล้วเมื่อสัก 20 ปีที่แล้ว ตั้งแต่ยังไม่มีวัตต์มิเตอร์และHR monitor ยังเป็นของแพงอยู่เลย

ผลการทดสอบในสมัยก่อนก็ยืนยันว่า การโกน ช่วยลดเวลาลงได้จริง

เรื่องจริงๆอยู่แล้วครับ กระแสลมที่ไหลผ่านบริเวณที่ขรุขระ ก็จะเกิดกระแสอากาศหมุนเวียน เกิดเป็นแรงต้านอากาศขึ้น


ง่ายๆนะครับ แค่ปรับท่าปั่นอย่างเดียว จากเดิมปั่นกางขา กางเข่า ก็มาปั่นให้แนวสะโพก เข่า ข้อเท้า อยู่ในแนวเดียวกันให้ได้ แค่นี้ก็ลดแรงต้านอากาศไปได้เยอะเลยครับ

[Acyclist]

เจอทดสอบเพิ่มเติม เผื่อสนใจเป็นข้อมูล อันนี้เรื่องหนวดเครามีผลไหม ผลออกมามีผลแต่ค่อนข้างน้อย ประหยัดได้ไม่ถึง 1 วินาที น้อยกว่า 1 วัตต์



อันนี้ทดสอบสำหรับคนผมยาวครับ ผลออกมาคือ ถักเปียเดียว ประหยัดได้ 14 วินาที



Specialized เพิ่งลงทุนสร้างอุโมงค์ลมเป็นของตัวเอง เพื่อใช้ทดสอบอุปกรณ์ของตัวเอง และมีโอกาสทดสอบเรื่องอื่นๆด้วย ขณะที่บริษัทอื่นต้องขอเช่าใช้อุโมงค์ลมที่อื่นซึ่งค่อนข้างแพง เลยใช้ทดสอบอุปกรณ์กันอย่างเดียว

[gimsia]

อยากโกนนะครับ แต่โกนไม่ได้ ตอนปั่น เร็วขึ้นเป็นนาที แต่ในชีวิตประจำวัน ต้องทนขนทิ่มขาทุกวันๆ 555

[Acyclist]

ทดสอบรถวินเทจเฟรมเหล็ก เทียบกับ Venge ผล Venge ประหยัดได้ 50 วินาที / 40 กม.

ในทดสอบก่อนหน้า Venge ประหยัดกว่า Tarmac 59 วินาที ดูแล้วรถวินเทจท่อกลมเล็ก จะแอโร่กว่ารถรุ่นใหม่ที่ท่อกลมใหญ่อยู่เล็กน้อย บางคนปั่นรถวินเทจแล้วรู้สึกว่าไหลดีที่ความเร็วสูงกว่ารถรุ่นใหม่ ก็คงไม่ได้คิดไปเอง มีเหตุผลเรื่องแอโร่ นอกเหนือไปจากน้ำหนักเฟรมด้วย

[Acyclist]

ทดสอบตำแหน่งขวดน้ำ ระหว่างที่ ท่อล่าง, ท่อนั่ง และใส่กระเป๋าเสื้อ

ผลคือ ใส่ท่อนั่ง จะต้านลมมากที่สุด
ใส่กระเป๋าเสื้อหลัง ประหยัดได้ 38 วินาที เมื่อเทียบกับใส่ที่ท่อนั่ง
ใส่ที่ท่อล่าง ประหยัดได้ 25 วินาที เมื่อเทียบกับใส่ที่ท่อนั่ง

สงสัยเวลาแข่ง คงต้องใช้เป้น้ำ Camelbak แล้วเนี่ย

[drkija]

ขออนุญาตแก้ชื่อกระทู้ให้ครอบคลุมอุปกรณ์อื่นๆ ด้วยครับ และคิดว่าคนส่วนใหญ่รวมทั้งผมเองด้วยไม่มี power meter ใช้กัน คงเพราะราคายังไม่ลดลงมาเท่าไร (อาจจะเหมือน HRM ที่สมัยก่อนราคาแพงเหลือเกินเป็นของหรูหรา มาสมัยนี้ใครๆก็มีกันเป็นปกติ) ร่วมแชร์ข้อมูลกันได้นะครับ โดย เทียบข้อมูลสรุปจากการปั่น ระยะทางทั้งหมด, ความเร็วเฉลี่ย, ระยะเวลาที่ปั่น, หัวใจเฉลี่ย ฯลฯ ระหว่าง ล้อ AAA กับ ล้อ BBB เป็นต้น ก็คงพออ้างอิงกันได้คร่าวๆ อาจจะมีคอมเมนท์เพิ่มเติมได้อธิบายลักษณะเส้นทางที่ปั่น, ลมเบาลมแรงแค่ไหน, ปั่นเดี่ยวหรือปั่นกลุ่ม ทำนองนั้น

ผมก็มีข้อสงสัยที่อยากรู้ เผื่อใครเคยทดสอบด้วยตัวเอง ก็เอาข้อมูลมาแชร์กันได้ครับ

o ยางเกรดแข่งที่แพงแถมไม่ทน มีความแตกต่างกับยางเกรดทั่วไปที่ใช้ซ้อมกันมากแค่ไหน (คุ้มที่จะซื้อมาไว้ใช้เฉพาะตอนแข่งไหม) ?

o ถ้าขี่เน้นรักษาความเร็วสูงให้คงที่สม่ำเสมอ ล้อขอบสูงหรือล้อขอบเตี้ย ที่ขอบรูปทรงเดียวกันและขอบสูงเท่ากัน ขอบน้ำหนักมากจะเหนื่อยน้อยกว่าขอบน้ำหนักเบากว่า เนื่องมากจากแรงเฉื่อยที่มากกว่าทำให้ความเร็วตกน้อยกว่า จริงหรือหลอก ?

o ล้อขอบยูอ้วนช่วยให้เบาแรงกว่าล้อขอบวีที่มีขอบสูงกว่าขอบอ้วน เช่น ขอบยูอ้วน 45 มม. กับขอบวี 50 มม. จริงหรือหลอก ?

o บริษัทหนึ่งเคลมว่า ถึงขี่ที่ความเร็วต่ำก็ได้ประโยชน์จากเฟรมแอโร่ เพราะถ้าคำนวณแล้ว เมื่อเทียบกันระหว่างเฟรมแอโร่กับเฟรมปกติ ปั่นช้าจะประหยัดเวลาได้มากกว่าปั่นเร็วในระยะทางเท่ากัน (พร้อมแสดงการคำนวณ) จริงหรือเปล่า ?

o ล้อขอบสูงและล้อขอบเตี้ย ถ้าน้ำหนักเท่ากัน ปั่นขึ้นเขาเหนื่อยใกล้เคียงกัน ในกรณีไม่ค่อยมีลมตีข้าง จริงไหม ?

1. ยาดเกรดแพงแข่ง ใช้ดี และเร็วขึ้นครับ รวมถึงความนุ่ม การเกาะถนนด้วยครับ แบบสังเกตได้ แต่ไม่มากคุ้มหรือเปล่าก็อีกเรื่อง
ที่ใช้เทียบคือ veloflex roubaix 25 เทียบแล้ว วัตต์น้อยกว่า tufo อย่างต่ำก็ 25-30 watt ที่ความเร็ว 30-35 km/h ครับผม แต่แตกเก่งครับ แถมสูบลมแทบจะทุกสองวันเพราะลมมันซึมออกตาม latex ครับ
แต่ที่ประทับใจกว่า ถึงแม้จะกระด้างกว่า ก็คือ conti competition 25 ที่ rolling resistance พอๆ กันแต่กันหนามดีกว่าครับ
2. จริงครับ ข้อแม้คือความเร็ว(angular velocity)ต้องถึง
อันนี้ผมลองสองกรณีคือ เอาล้ออลูขอบหนักกับ zipp404 tubular ครับ ประมาณน่าจะ 400กว่ากรัมเท่ากัน เมื่อความเร็วไปถึง 40 แล้ว (ที่วัตต์ประมาณ 280) zipp ไปต่อได้เรื่อยๆเลยครับ เลี้ยงไปได้ แต่อลูหมดแรงอย่างรวดเร็ว ที่วัตต์ประมาณ 300กว่าๆ อันนี้ไม่พูดถึงลมนะครับ ถ้าต้านลมยิ่งไปได้ยากกว่าหรือไม่สามารถไปถึง 40 ได้เลยทีเดียวสำหรับขาอ่อนแบบผม
กรณี 2 เอา zipp ไปลองสนามเขียวทั้งต้านลม และตามลม สรุปว่า ถึงจะมีคนบอกว่า ล้อขอบสูงสู้ลมหน้าได้ดี แต่ถ้าแรงไม่พอจะสู้เพื่อเพิ่มความเร็วให้ถึง angular velocity ก้อไม่สามารถคงความเร็วได้ครับ ผิดกับการขี่ตามลมลิบ แต่ขอบต่ำนี่ ถ้าไปเรื่อยๆ ทั้งตาม และทวน จะไม่ต่างกันมากนักครับ (ลมด้านหน้านะครับ) ส่วนลมข้างนี้ zipp เหนือกว่าขอบต่ำมากๆครับในแง่ความเสถียร ทำให้เรากล้าใช้ความเร็วมากกว่า
3. ไม่สามารถทดสอบได้ ต้องมีล้อหลายชุด และต้องไปจัดที่เวโลโดรม เพื่อคุมปัจจัยต่างๆออกไป
4. เหมือนกัน ผมมีรถแอโร่ ก็เฉยๆนะ แบบว่ามีเคลมว่าเร็วกว่างั้นงรี้ ก็ ไม่ค่อยต่างครับ อาจเป็นเพราะขี่ไม่เร็วพอมั้ง อิอิ แต่ท่าทาง เสื้อผ้า นี่มีผลฮะ
5. อันนี้ค้านเลย เอา zipp202 เทียบกับ อลู หรือ 404 นี่ วิ่งขึ้นเขาฉิวกว่ามากๆ ยิ่งขอบเบา นน.รวมต่างกันไม่มาก แต่ขอบเบากว่าก็ยิ่งขึ้นเขาดีครับโดยที่ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรเลยด้วย วัตต์น้อยกว่าด้วยครับ แต่เรื่องทางราบหรือลงเขา จะเป็นอีกเรื่องนะครับ (อาจจะแพ้พวกล้อแอโร่) เมื่อวันก่อนซนเอา 202 ล้อหน้า 404 ล้อหลัง รู้สึกว่าดีครับ เหมาะกับสไตล์การปั่นของผมดี ทั้งๆที่ไม่มีใครบ้าทำอะ คิดเอาเองว่า ล้อหลังให้มันมีโมเมนตั้มส่ง ส่วนล้อหน้าให้มันเบา และตัดลมข้างๆดีๆไม่ให้ส่าย(ผมจะวิ่งขนานไปกับทะเลที่มี cross wind แรงมากๆ) ผลปรากฎว่า มันดีเลยแหละ เดี๋ยวจะลองเอาวิ่งยาวๆว่ามันประหยัดไปได้กี่วัตต์
เรื่องลมข้างผมว่าตอนขึ้นเขาไม่มีปัญหาเท่าไรนะ มีปัญหาตอนลงมากกว่า
กำลังคิดว่าจะลองเอาล้อขอบสูงที่นน.เท่ากัน แต่สูงต่างกันมาลองเพื่อยืนยันฮะ แต่หมดงบก่อน

มีข้อคิดนิสนึงคือเวลาซ้อมให้ซ้อมให้หมด วัตต์เวิตต์อัดกันไป ส่วนเวลาแข่งให้ประหยัดวัตต์ให้มากที่สุด ไว้อัดตอนเข้าเส้นอะครับ อันนี้ก็ยังไม่ค่อยเคยทำ เพราะไม่ค่อยได้แข่งอะไร ซ้อมเพื่อสุขภาพ และให้ตามคุณลุงขาอึดแถวบ้านให้ทันก็แทบตายละ 555

[lucifer]

สงสัยเวลาแข่ง คงต้องใช้เป้น้ำ Camelbak แล้วเนี่ย

คุ้นๆว่าจะผิดกติกา ครับ

[Acyclist]

ขออนุญาตแก้ชื่อกระทู้ให้ครอบคลุมอุปกรณ์อื่นๆ ด้วยครับ และคิดว่าคนส่วนใหญ่รวมทั้งผมเองด้วยไม่มี power meter ใช้กัน คงเพราะราคายังไม่ลดลงมาเท่าไร (อาจจะเหมือน HRM ที่สมัยก่อนราคาแพงเหลือเกินเป็นของหรูหรา มาสมัยนี้ใครๆก็มีกันเป็นปกติ) ร่วมแชร์ข้อมูลกันได้นะครับ โดย เทียบข้อมูลสรุปจากการปั่น ระยะทางทั้งหมด, ความเร็วเฉลี่ย, ระยะเวลาที่ปั่น, หัวใจเฉลี่ย ฯลฯ ระหว่าง ล้อ AAA กับ ล้อ BBB เป็นต้น ก็คงพออ้างอิงกันได้คร่าวๆ อาจจะมีคอมเมนท์เพิ่มเติมได้อธิบายลักษณะเส้นทางที่ปั่น, ลมเบาลมแรงแค่ไหน, ปั่นเดี่ยวหรือปั่นกลุ่ม ทำนองนั้น

ผมก็มีข้อสงสัยที่อยากรู้ เผื่อใครเคยทดสอบด้วยตัวเอง ก็เอาข้อมูลมาแชร์กันได้ครับ

o ยางเกรดแข่งที่แพงแถมไม่ทน มีความแตกต่างกับยางเกรดทั่วไปที่ใช้ซ้อมกันมากแค่ไหน (คุ้มที่จะซื้อมาไว้ใช้เฉพาะตอนแข่งไหม) ?

o ถ้าขี่เน้นรักษาความเร็วสูงให้คงที่สม่ำเสมอ ล้อขอบสูงหรือล้อขอบเตี้ย ที่ขอบรูปทรงเดียวกันและขอบสูงเท่ากัน ขอบน้ำหนักมากจะเหนื่อยน้อยกว่าขอบน้ำหนักเบากว่า เนื่องมากจากแรงเฉื่อยที่มากกว่าทำให้ความเร็วตกน้อยกว่า จริงหรือหลอก ?

o ล้อขอบยูอ้วนช่วยให้เบาแรงกว่าล้อขอบวีที่มีขอบสูงกว่าขอบอ้วน เช่น ขอบยูอ้วน 45 มม. กับขอบวี 50 มม. จริงหรือหลอก ?

o บริษัทหนึ่งเคลมว่า ถึงขี่ที่ความเร็วต่ำก็ได้ประโยชน์จากเฟรมแอโร่ เพราะถ้าคำนวณแล้ว เมื่อเทียบกันระหว่างเฟรมแอโร่กับเฟรมปกติ ปั่นช้าจะประหยัดเวลาได้มากกว่าปั่นเร็วในระยะทางเท่ากัน (พร้อมแสดงการคำนวณ) จริงหรือเปล่า ?

o ล้อขอบสูงและล้อขอบเตี้ย ถ้าน้ำหนักเท่ากัน ปั่นขึ้นเขาเหนื่อยใกล้เคียงกัน ในกรณีไม่ค่อยมีลมตีข้าง จริงไหม ?

1. ยาดเกรดแพงแข่ง ใช้ดี และเร็วขึ้นครับ รวมถึงความนุ่ม การเกาะถนนด้วยครับ แบบสังเกตได้ แต่ไม่มากคุ้มหรือเปล่าก็อีกเรื่อง
ที่ใช้เทียบคือ veloflex roubaix 25 เทียบแล้ว วัตต์น้อยกว่า tufo อย่างต่ำก็ 25-30 watt ที่ความเร็ว 30-35 km/h ครับผม แต่แตกเก่งครับ แถมสูบลมแทบจะทุกสองวันเพราะลมมันซึมออกตาม latex ครับ
แต่ที่ประทับใจกว่า ถึงแม้จะกระด้างกว่า ก็คือ conti competition 25 ที่ rolling resistance พอๆ กันแต่กันหนามดีกว่าครับ
2. จริงครับ ข้อแม้คือความเร็ว(angular velocity)ต้องถึง
อันนี้ผมลองสองกรณีคือ เอาล้ออลูขอบหนักกับ zipp404 tubular ครับ ประมาณน่าจะ 400กว่ากรัมเท่ากัน เมื่อความเร็วไปถึง 40 แล้ว (ที่วัตต์ประมาณ 280) zipp ไปต่อได้เรื่อยๆเลยครับ เลี้ยงไปได้ แต่อลูหมดแรงอย่างรวดเร็ว ที่วัตต์ประมาณ 300กว่าๆ อันนี้ไม่พูดถึงลมนะครับ ถ้าต้านลมยิ่งไปได้ยากกว่าหรือไม่สามารถไปถึง 40 ได้เลยทีเดียวสำหรับขาอ่อนแบบผม
กรณี 2 เอา zipp ไปลองสนามเขียวทั้งต้านลม และตามลม สรุปว่า ถึงจะมีคนบอกว่า ล้อขอบสูงสู้ลมหน้าได้ดี แต่ถ้าแรงไม่พอจะสู้เพื่อเพิ่มความเร็วให้ถึง angular velocity ก้อไม่สามารถคงความเร็วได้ครับ ผิดกับการขี่ตามลมลิบ แต่ขอบต่ำนี่ ถ้าไปเรื่อยๆ ทั้งตาม และทวน จะไม่ต่างกันมากนักครับ (ลมด้านหน้านะครับ) ส่วนลมข้างนี้ zipp เหนือกว่าขอบต่ำมากๆครับในแง่ความเสถียร ทำให้เรากล้าใช้ความเร็วมากกว่า
3. ไม่สามารถทดสอบได้ ต้องมีล้อหลายชุด และต้องไปจัดที่เวโลโดรม เพื่อคุมปัจจัยต่างๆออกไป
4. เหมือนกัน ผมมีรถแอโร่ ก็เฉยๆนะ แบบว่ามีเคลมว่าเร็วกว่างั้นงรี้ ก็ ไม่ค่อยต่างครับ อาจเป็นเพราะขี่ไม่เร็วพอมั้ง อิอิ แต่ท่าทาง เสื้อผ้า นี่มีผลฮะ
5. อันนี้ค้านเลย เอา zipp202 เทียบกับ อลู หรือ 404 นี่ วิ่งขึ้นเขาฉิวกว่ามากๆ ยิ่งขอบเบา นน.รวมต่างกันไม่มาก แต่ขอบเบากว่าก็ยิ่งขึ้นเขาดีครับโดยที่ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรเลยด้วย วัตต์น้อยกว่าด้วยครับ แต่เรื่องทางราบหรือลงเขา จะเป็นอีกเรื่องนะครับ (อาจจะแพ้พวกล้อแอโร่) เมื่อวันก่อนซนเอา 202 ล้อหน้า 404 ล้อหลัง รู้สึกว่าดีครับ เหมาะกับสไตล์การปั่นของผมดี ทั้งๆที่ไม่มีใครบ้าทำอะ คิดเอาเองว่า ล้อหลังให้มันมีโมเมนตั้มส่ง ส่วนล้อหน้าให้มันเบา และตัดลมข้างๆดีๆไม่ให้ส่าย(ผมจะวิ่งขนานไปกับทะเลที่มี cross wind แรงมากๆ) ผลปรากฎว่า มันดีเลยแหละ เดี๋ยวจะลองเอาวิ่งยาวๆว่ามันประหยัดไปได้กี่วัตต์
เรื่องลมข้างผมว่าตอนขึ้นเขาไม่มีปัญหาเท่าไรนะ มีปัญหาตอนลงมากกว่า
กำลังคิดว่าจะลองเอาล้อขอบสูงที่นน.เท่ากัน แต่สูงต่างกันมาลองเพื่อยืนยันฮะ แต่หมดงบก่อน

มีข้อคิดนิสนึงคือเวลาซ้อมให้ซ้อมให้หมด วัตต์เวิตต์อัดกันไป ส่วนเวลาแข่งให้ประหยัดวัตต์ให้มากที่สุด ไว้อัดตอนเข้าเส้นอะครับ อันนี้ก็ยังไม่ค่อยเคยทำ เพราะไม่ค่อยได้แข่งอะไร ซ้อมเพื่อสุขภาพ และให้ตามคุณลุงขาอึดแถวบ้านให้ทันก็แทบตายละ 555

ขอบคุณมากสำหรับข้อมูล เป็นประโยชน์มากครับ ข้อ 5 ผมหมายถึง ถ้าล้อและขอบล้อน้ำหนักพอๆ กันครับ 202 นี่เป็นตัวฮาฟหรืองัดครับ ถ้า 202 งัด จะน้ำหนักขอบใกล้เคียงกับ 404 ฮาฟ แต่ถ้า 202 ฮาฟ นี่ขอบประมาณ 3 ขีด เบาหวิวเลย ที่ถามเพราะได้ยินบางคนบอก ขอบสูงถึงจะเบาพอกันแต่ปั่นแล้วก็เหนื่อยกว่าหนืดกว่าขอบต่ำ ขณะที่บางคนบอกเหนื่อยพอๆกัน เลยสงสัยว่าจริงๆ ยังไงแน่ ถ้าตัดกรณีลมตีข้างออกไป

[Acyclist]

สงสัยเวลาแข่ง คงต้องใช้เป้น้ำ Camelbak แล้วเนี่ย

คุ้นๆว่าจะผิดกติกา ครับ

ตามกฎ UCI ให้ใช้ได้นะครับ แต่ต้องใส่ข้างหลังเท่านั้น ห้ามใส่ข้างหน้าด้วยเหตุผลว่ากลัวได้เปรียบเรื่องลดแรงต้านอากาศ ผมเคยไปแข่งที่นึง จำได้ว่าเห็นฝรั่งใช้กับเสือหมอบด้วย

"details the changes for 2012, which also includes regulations requiring hydration packs to be worn on the back (rather than the front)"
http://velonews.competitor.com/2012/03/ ... gth_209958

น่าสนๆ นะเนี่ย ลองไหมครับอาจารย์ลู

[FinalB]

แนะนำให้โกนหัว คอนเฟิร์มว่าเร็วขึ้นมากๆ