งบ 50000 เน้นปั่นขึ้นเขาเปลี่ยน "เฟรมหรือล้อ" ดีครับ

[Gigabank]

ผมจขกท. เองนะครับ
เข้ามาปิดกระทู้ครับ เพราะสุดท้ายก็โดนทั้งเฟรมทั้งล้อ

image.jpg

เห็นคันเป็นๆมาแล้ว รถสวยมาก

ขอบคุณครับผม พี่ที่ปั่น TCR สีขาวใช่มั้ยครับ

[mcgathekop]

ใช่ครับ

[giro]

ก่อนอื่นผมขอให้ข้อมูลนะครับ
ขึ้นเขาสิ่งสำคัญคือน้ำหนัก ถูกต้องครับ
แต่ .... เคยชั่งใจคำนวนมั้ยครับว่าน้ำหนักต่อบาทที่ได้จากล้อและเฟรมอันไหนได้มากกว่ากัน??
คุณทุ่มเงินไปกับเฟรม 70,000 บาท คุณลดน้ำหนักรถได้กี่กรัม?
ถ้าคุณเอาเงิน 70,000 บาทไปสอยล้อเบาจับใจพร้อมยางฮาล์ฟเบาๆมาได้กี่กรัม?

ผมตอบให้ได้เลยครับว่า ลงทุนกับล้อและยางได้น้ำหนักหายไปมากกว่าเฟรมครับ แต่สิ่งที่ได้จากเฟรมคือเรื่องฟิลลิ่ง องศา และการส่งกำลังที่ดีขึ้น ซึ่งมันจะซับซ้อนต่อไปอีกว่าถ้าอยากได้เฟรมเบามากๆ บางตัวอาจไม่สติฟถูกใจ อยากได้เฟรมสติฟถูกใจอาจไม่ได้เบาที่สุดและพาลทำให้กรัมต่อบาทที่ลงไปมันยิ่งดูแพงขึ้นไปอีก
ถ้าอยากได้เฟรมเบาๆ ผมแนะนำให้มองไปที่ Ridley Helium, Trek Emonda, Scott Adict, Cervelo R5, Specialized New Tarmac พวกนี้ตระกูลเบาหวิว ลองคำนวนราคาดูเอาครับ
ถ้าล้อเบาๆ ขึ้นเขาเยอะๆ ขอบ 30-40 มิล หลายยี่ห้อน้ำหนักไม่น่าเกิน 1.2 กิโล แยะแยะครับ Zipp, Mavic, Easton แม้แต่ล้อจีนขอบ 38 มิลยางฮาล์ฟใส่กับดุมเบาๆซี่ sapim ก็ทำน้ำหนักได้ 1.2 กิโล ในงบไม่ถึง 25,000 ยางฮาล์ฟเบาจัดๆอีกสองเส้นอีก 4-5 พัน รวมแล้วไม่เกิน 30,000 เอาล้อเบาๆใส่ยางฮาล์ฤเบาๆ อัดลมแข็งๆไปขึ้นเขา น้ำหนักหายไป 5 ขีด ใครบอกไม่รู้สึก??

สุดท้ายฝากต่อครับ หลายสำนักทดสอบแล้วพบว่า การลดน้ำหนักคนทำได้มีประสิทธิผลกว่าการลดน้ำหนักรถมากครับ พบว่าในเวลา 3 เดือน เราคงเก็บเงินซื้อของได้ไม่เท่าไหร่ แต่ 3 เดือนที่ซ้อมและคุมน้ำหนักดีๆสามารถลดน้ำหนักคนปั่นได้ 3 กิโล!! นั่นแปลว่าท่านจะมีพลังกดต่อน้ำหนักเพิ่มขึ้นมากมาย ลองยกรถที่ใส่น้ำเต็ม 2 ขาดกับไม่มีขวดน้ำดูสิครับว่าต่างกันแค่ไหน นั่นแค่โลครึ่งนะครับ

ปล. ถ้ามีเงินขนาด 7-8 หมื่น แนะนำให้ .... เปลี่ยนทั้งเฟรมและล้อครับ เพราะท่านไปจับจ้องมองเฟรมเบาๆเทพๆก็ได้แค่ลูบๆคลำๆ ส่วนมากเกินราคานี้ ไปสอยมือสอง 3-4 หมื่น หรือจัดเฟรมพวก Nich หนักโลเดียวมาซักตัว หาล้อคาร์บอนเบาๆมาอีกคู่ รวมแล้วทั้งเฟรมและล้อ ลดน้ำหนักรวมกันได้เกือบพันกรัมแน่นอน .... ผมว่าทางนี้คุ้มที่สุด
พวกเบาะ แฮนด์ พวกนี้ลงเงินไปเยอะแต่ได้น้ำหนักมาไม่เยอะครับไม่ค่อยคุ้ม

ปล. ผมคนลุ่ม ถ้าเลือกผมอัพจานก่อนครับ คอมแพ็คเท่านั้น

[cascode]

ก่อนอื่นผมขอให้ข้อมูลนะครับ
ขึ้นเขาสิ่งสำคัญคือน้ำหนัก ถูกต้องครับ
แต่ .... เคยชั่งใจคำนวนมั้ยครับว่าน้ำหนักต่อบาทที่ได้จากล้อและเฟรมอันไหนได้มากกว่ากัน??
คุณทุ่มเงินไปกับเฟรม 70,000 บาท คุณลดน้ำหนักรถได้กี่กรัม?
ถ้าคุณเอาเงิน 70,000 บาทไปสอยล้อเบาจับใจพร้อมยางฮาล์ฟเบาๆมาได้กี่กรัม?

ผมตอบให้ได้เลยครับว่า ลงทุนกับล้อและยางได้น้ำหนักหายไปมากกว่าเฟรมครับ แต่สิ่งที่ได้จากเฟรมคือเรื่องฟิลลิ่ง องศา และการส่งกำลังที่ดีขึ้น ซึ่งมันจะซับซ้อนต่อไปอีกว่าถ้าอยากได้เฟรมเบามากๆ บางตัวอาจไม่สติฟถูกใจ อยากได้เฟรมสติฟถูกใจอาจไม่ได้เบาที่สุดและพาลทำให้กรัมต่อบาทที่ลงไปมันยิ่งดูแพงขึ้นไปอีก
ถ้าอยากได้เฟรมเบาๆ ผมแนะนำให้มองไปที่ Ridley Helium, Trek Emonda, Scott Adict, Cervelo R5, Specialized New Tarmac พวกนี้ตระกูลเบาหวิว ลองคำนวนราคาดูเอาครับ
ถ้าล้อเบาๆ ขึ้นเขาเยอะๆ ขอบ 30-40 มิล หลายยี่ห้อน้ำหนักไม่น่าเกิน 1.2 กิโล แยะแยะครับ Zipp, Mavic, Easton แม้แต่ล้อจีนขอบ 38 มิลยางฮาล์ฟใส่กับดุมเบาๆซี่ sapim ก็ทำน้ำหนักได้ 1.2 กิโล ในงบไม่ถึง 25,000 ยางฮาล์ฟเบาจัดๆอีกสองเส้นอีก 4-5 พัน รวมแล้วไม่เกิน 30,000 เอาล้อเบาๆใส่ยางฮาล์ฤเบาๆ อัดลมแข็งๆไปขึ้นเขา น้ำหนักหายไป 5 ขีด ใครบอกไม่รู้สึก??

สุดท้ายฝากต่อครับ หลายสำนักทดสอบแล้วพบว่า การลดน้ำหนักคนทำได้มีประสิทธิผลกว่าการลดน้ำหนักรถมากครับ พบว่าในเวลา 3 เดือน เราคงเก็บเงินซื้อของได้ไม่เท่าไหร่ แต่ 3 เดือนที่ซ้อมและคุมน้ำหนักดีๆสามารถลดน้ำหนักคนปั่นได้ 3 กิโล!! นั่นแปลว่าท่านจะมีพลังกดต่อน้ำหนักเพิ่มขึ้นมากมาย ลองยกรถที่ใส่น้ำเต็ม 2 ขาดกับไม่มีขวดน้ำดูสิครับว่าต่างกันแค่ไหน นั่นแค่โลครึ่งนะครับ

ปล. ถ้ามีเงินขนาด 7-8 หมื่น แนะนำให้ .... เปลี่ยนทั้งเฟรมและล้อครับ เพราะท่านไปจับจ้องมองเฟรมเบาๆเทพๆก็ได้แค่ลูบๆคลำๆ ส่วนมากเกินราคานี้ ไปสอยมือสอง 3-4 หมื่น หรือจัดเฟรมพวก Nich หนักโลเดียวมาซักตัว หาล้อคาร์บอนเบาๆมาอีกคู่ รวมแล้วทั้งเฟรมและล้อ ลดน้ำหนักรวมกันได้เกือบพันกรัมแน่นอน .... ผมว่าทางนี้คุ้มที่สุด
พวกเบาะ แฮนด์ พวกนี้ลงเงินไปเยอะแต่ได้น้ำหนักมาไม่เยอะครับไม่ค่อยคุ้ม

ปล. ผมคนลุ่ม ถ้าเลือกผมอัพจานก่อนครับ คอมแพ็คเท่านั้น

แล้วเฟรมจีนเบา ๆ 8 ขีดกว่า ๆพวก FM066SL หล่ะครับ เคยอยู่ในการพิจารณาของพี่ giro หรือเปล่าครับ

[giro]

ตัว 8 ขีดกว่าๆยังไม่เคยพิจารณาครับ แต่ตัวก่อนแปดขีดกว่า ที่หน้าตาทรงดูแกร่งหางหลังเล็กๆ รุ่นก่อนซ่อนสาย เคยยิ่งกว่าพิจารณาครับ แต่ผมไม่ได้เป็นคนได้เอามาทดสอบนะครับ มีเพชรฆาตหน้าหยกจัดไปทดสอบเรียบร้อยพบว่าทุกอย่างผ่านฉลุยไม่มีอะไรกังขา ราคาเท่านั้นสมรรถนะเท่าโน้นนนน
ผมได้ทดลองเฟรม TT ครับ เพิ่งขายไปไม่กี่เดือนมานี้

ว่ากันตามตรงเลย มันคุ้มค่าคุ้มราคาครับ ถึงจะสั่งผ่านร้านออนไลน์เมืองไทยบวกราคาค่าดำเนินการนิดๆหน่อย เป็นราคาที่เห็นๆกันอยู๋ในตลาดก็ถือว่าคุ้มค่ากับคุณภาพครับ ส่วนมากมีจุดอ่อนอยู๋อย่างสองอย่าง ได้แก่หลักอ่านที่ปลายยึดกับเบาะมักจะไม่ค่อยดี หนักหรือหน้าตาไม่ค่อยได้ความบ้าง ถ้วยคออาจไม่ค่อยดีบ้าง และสุดท้ายก็คือเรื่องความ stiff ที่บางส่วนที่อาจไม่ได้ถึงใจถึงลูกถึงคนเหมือนเฟรมราคาระดับแบรนด์อินเตอร์ตัวแรงๆ (แต่ราคาก็ต่างกันหลายเท่า)
โรงงงานที่ออกแบบมามันก็มีการออกแบบมาอย่างตั้งใจแหละครับ แต่ไม่ได้ถึงกับเป็น R&D อะไรมากมาย ส่วนมากก็เป็นนักออกแบบที่ดูแลการผลิตพวกเฟรมยี่ห้อดังๆที่มาจ้างโรงงานผลิตแล้วหยิบฉวยเอาตรงนั้นนิด ตรงนี้หน่อย กับพื้นฐานการออกแบบเฟรมจักรยานและความเชี่ยวชาญออกแบบออกมาเป็นรุ่นต่างๆ นี่เป็นลักษณะปกติของเฟรมตระกูลที่เราเรียกกันติดปากว่า oem จริงๆแล้วเป็นพวกกลุ่ม opened mold ครับ ไม่ได้เกี่ยวกับ oem เลย

ส่วนแตกต่างอย่างไรกับพวก Nich??
ต่างกันตรงที่"คุณชิน"เจ้าของ Nich เริ่มจากการเอาเฟรมอย่างที่เราๆมองคิดจะนำเข้ามาตียี่ห้อไทยนั่นแหละครับ แต่ต่อมาเมื่อการทำก้าวหน้าไปก็เริ่มลงถึงขั้นขอเปลี่ยนเนื้อคาร์บอนในบางส่วน เฟรม Nich จึงแตกต่างจากเฟรม opened mold ทั่วไป เพิ่มเนื้อคาร์บอนแบบ UD ในส่วนที่ต้องรับแรงเพิ่มความดุของเฟรม ต่อมาถึงขั้นสามารถติดต่อกับทางผู้ผลิตขอทำการออกแบบรูปทรง เลือกใช้วัสดุเอง โดดยพึ่งพาอาศัยกับทางโรงงาน ทำเป็นแม่แบบพิเศษษ มีการควบคุมปริมาณและจำนวนผลิต แบ่งพื้นที่การขายชัดเจน สรุปว่า เฟรม Nich ก้าวขึ้นไปสูงกว่าตระกูล FM... ตรงนี้ครับ คุณอาจเจอเฟรมหน้าตาเหมือน Nich ในยุโรป ตียี่ห้ออื่น เพราะในแม่แบบดังกล่าวทางโรงงานสามารถเปิดส่งขายได้ในยุโรปให้แบรนด์ทั้งนั้นเลือกไปใช้ตีตราได้
ราคาจึงสูงมาอีกนิด เพราะมีการเก็บข้อมูลการปั่นของกลุ่มคนรัก Nich แล้วเอาไปพัฒนาการออกแบบเฟรมตัวใหม่ๆออกมาเรื่อยๆอย่างจริงจัง ผมจึงมองว่า จ่ายตังค์มากกว่าอีกนิด แต่ได้อะไรที่เป็นของคนปั่นเพื่อคนปั่นจะดีกว่า

แต่ .... น่าเสียดายที่เฟรม Nich ไม่ได้เน้นที่การขึ้นเขา รีดน้ำหนักเบาๆสุดๆ เพราะเน้นที่การใช้งานทั่วไปแถมแอโร่ด้วย น้ำหนักจึงอยู่ที่ราวๆ 9 ขีดถึง 1 กิโล .... ดังนั้นคงไม่เข้าโจทย์ของการจะทำรถเพื่อขึ้นเขาเป็นหลัก

ดังนั้นสุดท้ายคงอยู๋ที่ใจของเจ้าขจองล่ะครับ งบวางเอาไว้เท่าไหร่ ลงเงินกับอะไร กี่บาทได้กี่กรัม ได้กี่กรัมแล้วจะเอาไปทางไหน เน้นเบาสุดๆไปเลยหรือเปล่า หรือเน้นยี่ห้อได้ด้วย หรือจะเน้นใช้งานกว้างๆได้ด้วย คงต้องขีดกรอบให้ชัดเจนไม่งั้นบานแน่นอนครับ
....แต่ผมก็ยังยืนยันครับว่า ต่อบาทต่อกรัม ล้อ+ยางได้คุ้มสุดครับ
และยืนยันว่าการเปลี่ยนล้อเบา สุดจะรู้สึกมากๆแน่นอนครับไม่ต้องกลัว ปกติผมขี่ล้อหนักๆ สองโลซ้อม นานๆทีเอาล้อคาร์บอนมาขี่เหมือนบินได้ ขี่สบายกว่าเดิมมาก ขอบสูงไหลเรื่อย กดแล้วพุ่งเห็นๆ

ปล.ถ้าเอาเฟรม FM... หนัก 8 ขีด + ล้อจีนเน้นเบาอีกชุดขอบสูง 30 มิล ยางฮาล์ฟ ในงบ 5 หมื่นบาท เบาหวิวแน่ๆ แต่อาจไม่หล่อโดนใจนะครับ ... ในโลกนี้ไม่มีอะไรได้ครบครับ ต้องเลือก

[cascode]

ตัว 8 ขีดกว่าๆยังไม่เคยพิจารณาครับ แต่ตัวก่อนแปดขีดกว่า ที่หน้าตาทรงดูแกร่งหางหลังเล็กๆ รุ่นก่อนซ่อนสาย เคยยิ่งกว่าพิจารณาครับ แต่ผมไม่ได้เป็นคนได้เอามาทดสอบนะครับ มีเพชรฆาตหน้าหยกจัดไปทดสอบเรียบร้อยพบว่าทุกอย่างผ่านฉลุยไม่มีอะไรกังขา ราคาเท่านั้นสมรรถนะเท่าโน้นนนน
ผมได้ทดลองเฟรม TT ครับ เพิ่งขายไปไม่กี่เดือนมานี้

ว่ากันตามตรงเลย มันคุ้มค่าคุ้มราคาครับ ถึงจะสั่งผ่านร้านออนไลน์เมืองไทยบวกราคาค่าดำเนินการนิดๆหน่อย เป็นราคาที่เห็นๆกันอยู๋ในตลาดก็ถือว่าคุ้มค่ากับคุณภาพครับ ส่วนมากมีจุดอ่อนอยู๋อย่างสองอย่าง ได้แก่หลักอ่านที่ปลายยึดกับเบาะมักจะไม่ค่อยดี หนักหรือหน้าตาไม่ค่อยได้ความบ้าง ถ้วยคออาจไม่ค่อยดีบ้าง และสุดท้ายก็คือเรื่องความ stiff ที่บางส่วนที่อาจไม่ได้ถึงใจถึงลูกถึงคนเหมือนเฟรมราคาระดับแบรนด์อินเตอร์ตัวแรงๆ (แต่ราคาก็ต่างกันหลายเท่า)
โรงงงานที่ออกแบบมามันก็มีการออกแบบมาอย่างตั้งใจแหละครับ แต่ไม่ได้ถึงกับเป็น R&D อะไรมากมาย ส่วนมากก็เป็นนักออกแบบที่ดูแลการผลิตพวกเฟรมยี่ห้อดังๆที่มาจ้างโรงงานผลิตแล้วหยิบฉวยเอาตรงนั้นนิด ตรงนี้หน่อย กับพื้นฐานการออกแบบเฟรมจักรยานและความเชี่ยวชาญออกแบบออกมาเป็นรุ่นต่างๆ นี่เป็นลักษณะปกติของเฟรมตระกูลที่เราเรียกกันติดปากว่า oem จริงๆแล้วเป็นพวกกลุ่ม opened mold ครับ ไม่ได้เกี่ยวกับ oem เลย

ส่วนแตกต่างอย่างไรกับพวก Nich??
ต่างกันตรงที่"คุณชิน"เจ้าของ Nich เริ่มจากการเอาเฟรมอย่างที่เราๆมองคิดจะนำเข้ามาตียี่ห้อไทยนั่นแหละครับ แต่ต่อมาเมื่อการทำก้าวหน้าไปก็เริ่มลงถึงขั้นขอเปลี่ยนเนื้อคาร์บอนในบางส่วน เฟรม Nich จึงแตกต่างจากเฟรม opened mold ทั่วไป เพิ่มเนื้อคาร์บอนแบบ UD ในส่วนที่ต้องรับแรงเพิ่มความดุของเฟรม ต่อมาถึงขั้นสามารถติดต่อกับทางผู้ผลิตขอทำการออกแบบรูปทรง เลือกใช้วัสดุเอง โดดยพึ่งพาอาศัยกับทางโรงงาน ทำเป็นแม่แบบพิเศษษ มีการควบคุมปริมาณและจำนวนผลิต แบ่งพื้นที่การขายชัดเจน สรุปว่า เฟรม Nich ก้าวขึ้นไปสูงกว่าตระกูล FM... ตรงนี้ครับ คุณอาจเจอเฟรมหน้าตาเหมือน Nich ในยุโรป ตียี่ห้ออื่น เพราะในแม่แบบดังกล่าวทางโรงงานสามารถเปิดส่งขายได้ในยุโรปให้แบรนด์ทั้งนั้นเลือกไปใช้ตีตราได้
ราคาจึงสูงมาอีกนิด เพราะมีการเก็บข้อมูลการปั่นของกลุ่มคนรัก Nich แล้วเอาไปพัฒนาการออกแบบเฟรมตัวใหม่ๆออกมาเรื่อยๆอย่างจริงจัง ผมจึงมองว่า จ่ายตังค์มากกว่าอีกนิด แต่ได้อะไรที่เป็นของคนปั่นเพื่อคนปั่นจะดีกว่า

แต่ .... น่าเสียดายที่เฟรม Nich ไม่ได้เน้นที่การขึ้นเขา รีดน้ำหนักเบาๆสุดๆ เพราะเน้นที่การใช้งานทั่วไปแถมแอโร่ด้วย น้ำหนักจึงอยู่ที่ราวๆ 9 ขีดถึง 1 กิโล .... ดังนั้นคงไม่เข้าโจทย์ของการจะทำรถเพื่อขึ้นเขาเป็นหลัก

ดังนั้นสุดท้ายคงอยู๋ที่ใจของเจ้าขจองล่ะครับ งบวางเอาไว้เท่าไหร่ ลงเงินกับอะไร กี่บาทได้กี่กรัม ได้กี่กรัมแล้วจะเอาไปทางไหน เน้นเบาสุดๆไปเลยหรือเปล่า หรือเน้นยี่ห้อได้ด้วย หรือจะเน้นใช้งานกว้างๆได้ด้วย คงต้องขีดกรอบให้ชัดเจนไม่งั้นบานแน่นอนครับ
....แต่ผมก็ยังยืนยันครับว่า ต่อบาทต่อกรัม ล้อ+ยางได้คุ้มสุดครับ
และยืนยันว่าการเปลี่ยนล้อเบา สุดจะรู้สึกมากๆแน่นอนครับไม่ต้องกลัว ปกติผมขี่ล้อหนักๆ สองโลซ้อม นานๆทีเอาล้อคาร์บอนมาขี่เหมือนบินได้ ขี่สบายกว่าเดิมมาก ขอบสูงไหลเรื่อย กดแล้วพุ่งเห็นๆ

ปล.ถ้าเอาเฟรม FM... หนัก 8 ขีด + ล้อจีนเน้นเบาอีกชุดขอบสูง 30 มิล ยางฮาล์ฟ ในงบ 5 หมื่นบาท เบาหวิวแน่ๆ แต่อาจไม่หล่อโดนใจนะครับ ... ในโลกนี้ไม่มีอะไรได้ครบครับ ต้องเลือก

คำตอบ "ถึงใจ" มาก ๆ กระจ่างเลย ขอบคุณมากครับ