งบ ยี่สิบหมื่น ระหว่าง Rolloff vs Pinion drive เอาไงดี

[zrider1]

คุณสำคัญขนาดไหนหร๋อ เบอรมือถือก่ไม่กล้าให้ pm ก้ไม่กล้าส่ง เอางี้งั้นคุณมาเจอผมที่โรงพักบางพลัดดีกว่า
เก้าโมงเช้า ผมจะรอนะ จุ้บๆ

[zrider1]

ขอโทษเพื่อนๆ อีกครั้ง ผมจะไม่ออกนอกประเด็นอีกแล้วครับ ขอบคุณครับ

[ไม่เฒ่าNominee]

คุณสำคัญขนาดไหนหร๋อ เบอรมือถือก่ไม่กล้าให้ pm ก้ไม่กล้าส่ง เอางี้งั้นคุณมาเจอผมที่โรงพักบางพลัดดีกว่า
เก้าโมงเช้า ผมจะรอนะ จุ้บๆ

เอางี้ไม้หล่ะ คุณนัดมาเลยผมไปพบคุณได้ทุกที่ทุกเวลา

นัดบางพลี ทำไก๋หนีไปบางพลัด ปากไม่ตรงกับใจ กล้าๆหน่อย ให้เวลาทำใจ 7.30น.ก็ได้ จะรอ เดี๋ยวจะถ่ายคลิปมาให้เพื่อนๆดู

[Rit by Tanin]

ขอบคุณทุกความเห็นของทุกท่านนะคับ แต่ผมจะขอตอบพีี่ที่ได้แนะนำเรื่องจักรยาน ฤ ว่ากำลังจะมีเข้ามาพร้อมกับเกียร์ pinion นี้

จากการที่ได้ศึกษาข้อมูลในเวปไซค์ของ pinion drive ในหมวดของ bicycle frame manufacturer partner ปรากฎว่า ส่วนใหญ่เป็นผู้ผลิตจากเยอรมันบ้าง สวิตเซอร์แลนด์บ้าง อังกฤษบ้าง ไม่เห็นมีระบุ จักรยาน ฤ อยู่ใน list ของเขาเลย

ที่นี้ถามว่าถ้าไม่มีการรับรองจาก pinion drive ว่า เฟรมจักรยาน ฤ อยู่ใน partner list ของเขา ผมจะเชืี่อได้อย่างไรว่าความปลอดภัยในการทนแรงบิดที่เกิด ณ จุดหมุนของเฟรมดังกล่าวจะรับได้หรือไม่ และ ผมไม่เชื่อว่านโยบาย pinion จะยอมขายแต่ชุดเกียร์นี้ไปให้ใครก็ได้ โดยที่ไม่ตรวจสอบคุณสมบัติของผู้ผลิตเฟรม เพราะมิฉะนั้นอันตรายที่เกิดขึ้นจะกระทบต่อชื่อเสียงของ pinion ในระยะยาว ซึ่งไม่เหมือนกับ rohllof เพราะมันสามารถติดตั้งกับเฟรมทั่วไปได้

ลองนึกภาพว่า ถ้าเฟรมมันขาดระหว่างรอยเชื่อมหรือแป้นที่รองรับมัน ร้าวแล้วชุดเกียรนี้หลุดออกจากตำแหน่ง มันจะเป็นอย่างไร

ผมจะยินดีมากหาก จักรยาน ฤ ได้เข้าไปอยู่ใน list ของ pinion และผมจะเป็นคนหนึ่งที่จะขอลองด้วย ซึ่งผมจะรอวันนั้นครับ
แต่วันนี้ผมยังไม่เชื่อครับ ซึ่งถ้าคุณธานินจะนำมาติดตั้งบนจักรยาน ฤ ในตอนนี้ ผมก้อยากจะทราบว่า pinion ทราบเรื่องนี้หรือไม่ ถ้าทาง pinion ไม่ทราบ ผมก็คงต้องขอสงวนสิทธ์ไปสอบถามที่ pinion เสียก่อนครับ เพื่อขอการรับรองว่า pinion ชุดที่ติดตั้งบนเฟรม ฤ เป็นชุดเกียร์ที่เป็น genuine part

อย่างไรก็ตามก็ขอเป็นกำลังใจให้ brand ไทย ได้รับการยอมรับ แต่ต้องมีมาตรฐานเดียวกัน

สวัสดีบ้านนี้นะครับ
จริงๆ ผมก็ไม่อยากจะมีเรื่องอะไรกับใคร กระทู้ ThaiMTB ก็ไม่ค่อยได้เข้ามาดู
แต่มีเพื่อนสมาชิกส่งมาให้ดูว่าถูกพาดพิง เลยต้องขอชี้แจงในส่วนที่ถูกพาดพิงเป็นพอนะครับ

เฟรม ฤ ได้รับการออกแบบโดยผม ธานินทร์ และทำงานร่วมกับ TANGE International
ผมเองทำงานและร่วมกับโรงงานและชิ้นส่วนต่างๆในการประกอบรถมาด้วยดีในหลายๆยี่ห้อ

และล่าสุดผมได้ปั่นจักรยานและเอารถ ฤ ไปโชว์ในงาน Eurobike
ได้ไปพูดคุยกับชิ้นส่วนต่างๆที่สนใจ และหนึ่งในนั้นก็มีเกียร์กะโหลก Pinion
ทาง Pinion ได้ตอบรับให้เฟรม ฤ ใช้เกียร์ตัวนี้ของเขาด้วยเรียบร้อยแล้ว แต่ตัวจริงของจริงยังต้องรอการผลิตมาจากโรงงานครับ
และเรื่องความมั่นใจในตัวของเฟรมและเกียร์ตัวนี้ก็ไม่ต้องเป็นห่วง เพราะเกียร์ Pinion เองก็สั่งทำรถตัวอย่างสำหรับใช้กับเกียร์ของเขา
ด้วยการให้โรงงานเดียวกับผม TANGE International เป็นผู้ทำเฟรมให้เขาด้วย แล้วเฟรมของผมจะมีปัญหาได้อย่างไร

ผมคงไม่ตอบมากนัก แค่อยากจะบอกว่า ฤ ได้รับการรับรองจากฝรั่งแล้วครับ
.
ไหนๆก็ไหนๆ ผมขออวดภาพให้เห็นว่าผมไปจริงนะครับ

.
ปั่นเข้าไปในงาน Eurobike

.
ไปดูของจริงมาแล้วครับ

.
รถผมไปโชว์ตัวในงาน Eurobike จริงๆตัวจริง

ต้องขออภัยที่ใช้ลงภาพในหน้านี้เพราะอยากให้เข้าใจผมด้วยเหมือนกัน
เพราะที่ผ่านมาผมไม่เคยเอ่ยหรืออ้างอะไรถึงใครมาก่อน

ขอบคุณครับ

[Red Bike]

รอดูความเคลื่อนไหวต่อครับ ว่าตัวไหนมันจะดีกว่ากัน Rolloff หรือ Pinion จะได้ตัดสินใจซื้อถูกครับ

[สนั่น อันทเกตุ]

ผมใช้รถถูก ๆ
โนเนม ชุดขับเคลื่อนพื้น ๆ
ขอเข้ามา ตามอ่านด้วยคนครับ

[tidnajohnny]

ิกิเลศ ความอยาก และ อารมณ์ เป็นสิ่งที่คู่กับมนุษย์ชั่วนินิรันดร์ (ถ้าเราหยุดทุกอย่างจบ)

[MaMiLk]

จองเฟรม ฤ กับ Pinion drive 1 ชุดครับ

[nuugoz]

ถ้าผมมีงบขนาดนั้น ไม่รอแล้วครับ
ป่านนี้เกียร์อยู่ในมือแล้ว ด้วยนิสัยส่วนตัวนะครับ
ซื้อก่อน อยากได้ก็สอยครับ แล้วมาถามผู้มีประสบการณ์ต่อยอดเอาในนี้ ดีไม่ดี เรามีห้องสมุดรออยู่ในเว็บ อย่ากังวลครับ

แต่คุณอาจจะใช้ชีวิตต่างจากผม เลยคิดเยอะ
ซึ่งก็ดีครับ ละเอียด และแสวงหาดี มีงบสองแสน เดาว่าสามารถซื้อของได้เกินงบแน่ๆ
ฉะนั้นอย่าคิดนานครับ เดี๋ยวคันไม่เลิก นอนไม่หลับอีก

ผมชอบดุมอีกานะครับ อยากใช้ แต่คงไม่คุ้มแน่ ถ้าเอาของดีมาให้ฝุ่นเกาะ แต่ตอนนี้ เท่าที่มีอยู่ ก็ดีกับความต้องการครับ
ส่วนอีกยี่ห้อนั่น ไม่มีความรู้ครับ ดูมันวุ่นวายพิกล โดยส่วนตัวเชื่อว่า ของทุกอย่างมีดี ต่างกันไปครับ
อยู่ที่เราล่ะ ว่า ชอบไหม กับสิ่งที่เราเลือก

รอดูจักรยานของคุณอยู่นะครับ
ด้วยใจระทึก

[chaygrid.g]

จองเฟรม ฤ กับ Pinion drive 1 ชุดครับ

อยากจะซื้อ อยากจะจองอะไรผมว่าไปจองที่ร้านหรือโทรไปสั่งก็ได้นะครับ กระทู้จะได้เป็นกระทู้ที่พูดเรื่องข้อมูลการใช้งานจริงๆ
ผมก็อยากรู้ข้อมูลเปรียบเทียบเหมือนกัน เคยเจอ เกียร์ pinion อยู่ครั้งหนึ่ง ในเฟรม tout terrain ก็ดูน่าสนใจไม่น้อยแต่ไม่ทราบข้อมูลมากนัก
เฟรม Tout Terrain และ pinoin ก็มีผู้นำเข้าทั้งคู่มาแล้วนิครับ อาจจะไปขอข้อมูลจากทางนั้นก็ได้นะ

[ไม่เฒ่าNominee]

จองเฟรม ฤ กับ Pinion drive 1 ชุดครับ

อยากจะซื้อ อยากจะจองอะไรผมว่าไปจองที่ร้านหรือโทรไปสั่งก็ได้นะครับ กระทู้จะได้เป็นกระทู้ที่พูดเรื่องข้อมูลการใช้งานจริงๆ
ผมก็อยากรู้ข้อมูลเปรียบเทียบเหมือนกัน เคยเจอ เกียร์ pinion อยู่ครั้งหนึ่ง ในเฟรม tout terrain ก็ดูน่าสนใจไม่น้อยแต่ไม่ทราบข้อมูลมากนัก
เฟรม Tout Terrain และ pinoin ก็มีผู้นำเข้าทั้งคู่มาแล้วนิครับ อาจจะไปขอข้อมูลจากทางนั้นก็ได้นะ

กระทู้นี้ตั้งโดยเกรียนลวงโลกครับ ขึ้นต้นก็มั่วแล้ว ปล่อยให้กระทู้ตายไปเถอะ จะหาสาระก็ควรตั้งกระทู้ใหม่ครับ

[poonkiat]

เคยคิดว่าจักรยานทัวร์ริ่งอะไรดีที่สุด ก็ไขว่คว้ามาทั้ง Rit Thorn และ Soma Analog สุดท้ายก็มาสรุปตรงที่ มีทริปดีๆ มีเพื่อนร่วมทาง มีมิตรภาพ มันสำคัญกว่ารถ Touring ดีๆ ที่ไม่เคยออกทริปดีๆกับเพื่อนผู้รู้ใจเลย

[biohazard]

ดูแนวโน้มแล้ว pinion น่าจะมาแรง ทั้งเรื่องอัตราทด ที่กว้างกว่า rohloff
ผมว่าอีกไม่กี่ปี คงเห็น pinion มากขึ้น


ข้อดี ถ้าเปรียบเทียบกับ rohloff ทีผมพอจะมองเห็น

1 อัตราทดกว้างกว่า
2 เวลาเกียร์พังเปลี่ยนได้เลยไม่ยุ่งยาก ถ้า rohloff จะลำบากกว่า เพราะติดอยู่กับวงล้อ

ข้อเสีย

1 มีน้ำหนักที่มากกว่า
2 ต้องใช้กับเฟรมที่ออกแบบมาใช้กับ pinion เท่านั้น

ความเห็นส่วนตัวนะครับ pinion คือ อนาคต

ถ้างบขนาดนี้ Tout terrain Silkroad Xplore " p1.18 silver" จัดมาเลยครับ

รอดูครับ อยากเห็น หากว่าวันนั้นมาถึง ผมขอลองหน่อยนะครับ

[Tatao]

เคยคิดว่าจักรยานทัวร์ริ่งอะไรดีที่สุด ก็ไขว่คว้ามาทั้ง Rit Thorn และ Soma Analog สุดท้ายก็มาสรุปตรงที่ มีทริปดีๆ มีเพื่อนร่วมทาง มีมิตรภาพ มันสำคัญกว่ารถ Touring ดีๆ ที่ไม่เคยออกทริปดีๆกับเพื่อนผู้รู้ใจเลย

[chaygrid.g]

ขออนุญาตเริ่มให้กระทู้นี้เป็นนี้เป็นกระทู้ข้อมูลจริงๆสักที
ผมขอไม่ตัดสินคนอื่นเพียงขอความไม่กี่บรรทัดละกันนะครับ และไม่อยาก
ให้ห้องทัวร์ริ่งถูกใช้เป็นที่สำหรับ Viral โฆษณาเหมือนกระทู้หนึ่งในอดีตครับ
อยากให้ห้องทัวร์ริ่งเป็นสังคมอุดมปัญญามากกว่าครับ


มีผู้เดินทางไปชมงาน Eurobike มาแล้วเค้ามาเขียน Review ไว้ อยากจะเอามาให้อ่านกันครับ
ผู้เขียนบทความนี้ได้เขียนข้อมูลเรื่องระบบเกียร์ไว้ค่อนข้างละเอียดดีครับ

Pinion 18s Gearbox: The Future for Bike Touring? A Rohloff Replacement?

ทั้ง Rohloff และ Pinion เนี้ย ต่างก็เป็น touring component technology ขั้นสูงทั้งคู่
สำหรับ Pinion เองก็ถือว่าไม่ใช่มือสมัครเล่นสำหรับวงการนี้เสียด้วยเพราะมีทีมงาน Pinion 2
คนเป็นอดีตวิศวกรระบบเกียร์ของ Porshe มาก่อนครับและบริษัท Pinion แจ้งว่ามีผู้ผลิตมากกว่า
50เจ้าที่สนใจติดต่อเพื่อเข้ามาขอร่วมผลิตเฟรมเพื่อรองรับระบบเกียร์ของ Pinion





เกียร์ Pinion คืออะไรเอ่ยยยย
เป็นระบบเกียร์ที่มีชุดเกียร์อยู่ในระบบปิดมีน้ำมันคอยหล่อลื่น ซึ่งให้อัตราทดที่กว้างกว่าจานหน้า3ใบ+ตีนผีทั่วไป
โดย Pinion มีตั้งแต่รุ่นให้เลือกตั้งแต่ 9, 12 และ 18 speedsครับ







ค่าที่วัดเป็นตัวเลขต่างๆของ Pinion เทียบ Rohloff
- ความห่างของแต่ละเกียร์ในรุ่น 18 speed ที่ถูกนำมาเทียบกับ Rohloff
Pinion อยู่ที่ 11.5 %
Rohloff อยู่ที่ 13.6 %

- อัตราทดเกียร์ต่ำสุด เทียบเกียร์สูงสุด
Pinion เท่ากับ 636%
Rohloff เท่ากับ 530%
Shimano’s Alfine เท่ากับ 409%
ตีนผี 30 speeds ทั่วไป เท่ากับ 620%

- chain line เท่ากัน กับ Rohloff 54mm
- อายุการใช้งาน 60,000 km ขึ้นไป เปลี่ยนน้ำมันทุก 10,000 km หรือ 1 ปี
- ใช้น๊อต 6 ตัว สำหรับยึดกับเฟรม
- น้ำหนักรวม 3,064 กรัม
- Q-factor 174mm (Q-factorคือระยะจากขาจานถึงขาจานอีกข้างครับ)



Pinion พลิกโฉมวงการเกียร์จักรยานเลยมั้ย???
เค้าบอกว่า ก็ไม่เชิงนะ เอามาเป็นทางเลือกได้ น่าลองอยู่ครับ
เกียร์ทั้ง 2 (PinionและRohloff) ก็เป็นทางเลือกอีกทีนึงของระบบตีนผีแหละ
ระบบตีนผี มันเข้าใจง่าย ราคาย่อมเยา น้ำหนักเบา ซ่อมได้ง่ายกว่า
สิ่งที่ทั้งสอง เหนือกว่าตีนผีก็คือ เป็นระบบปิด ไม่ต้องจูนเกียร์ และ setup ง่ายแบบ single speed
อายุการใช้งานยาววววและรองรับระบบสายพาน (Carbon drive)ครับ

สำหรับปี 2014 มีของเล่นอะไรใหม่จาก Pinion
เพิ่มรุ่น P1.12, P1.9XR และ P1.9CR เข้ามาครับ ตัวเลขหลังจุดคือจำนวนเกียร์

P1.12 มี 12 speeds อัตราทดน้อยกว่า 600%นิดหน่อย เหมาะกับ MTB และ ทัวริ่ง
P1.9XR มี 9 speeds อัตราทด 568% เหมาะกับ enduro MTB, e-bike
P1.9CR มี 9 speeds อัตราทด 364% เหมาะกับ urban bike ครับ

มาถึง highlight ของบทความละครับ "เปรียบเทียบกับ Rohloff แล้วเป็นยังไง?"
ข้อดี
1. เกียร์เยอะกว่า และอัตราทดมากกว่า
2. ช่องว่างระหว่างแต่ละเกียร์แคบกว่า
3. ถอดเกียร์ออกมาง่ายกว่าถ้าจะซ่อม

ข้อด้อย
1. หนักกว่า ราว500-800กรัม
2. Q-factor กว้างกว่าจานปกติที่ Rohloffใช้
3. ต้องติดตั้งบนเฟรมที่ถูกออกแบบมาเพื่อมันเท่านั้น

Pinion เพิ่มน้ำหนัก???
แน่นอนครับ ยกตัวอย่างเฟรมจาก Patria
ในรุ่นเดียวกันที่ผลิตออกมา เฟรมสำหรับ Pinion มีน้ำหนักมากว่าแบบปกติ 100-300 กรัม
มาดูน้ำหนักโดยรวมของแต่ละระบบเกียร์กัน ขออนุญาตไม่แจกแจงรายชิ้นนะครับ
Pinion 3,538 กรัม
Rohloff 2,995 กรัม
ตีนผีทั่วไป (เค้าเลือกShimanoXT) 2,226 กรัม
ดูแล้ว Pinion จะหนักกว่า Rohloff ราว 500 กรัม เมื่อรวมกับนน.เฟรมอีก 300 กรัมขึ้นกับบริษัทที่ผลิต
Pinion ก็จะหนักกว่า Rohloff 800 กรัม และหนักกว่าระบบตีนผี โลครึ่ง ครับ
แต่ถ้าเทียบ Rohloff กับ Pinion ในรุ่นP1.9 ก็พบว่าพอๆกัน














ตอนนี้มีใครบ้าง ขายเฟรมที่ใส่ Pinion ได้
ตามนี้ครับ



ราคา
แน่นอนว่ามีแนวโน้มจะเปลี่ยนแปลง
ขอยกตัวอย่าง Tout Terrains ตาม price listล่าสุด
รุ่น the Silk Road อยู่ที่ €3390 สำหรับ Rohloff และ €4490 สำหรับ the Pinion ครับ

ข้อสรุป
ผู้เขียนจบได้อย่างสวยงามและกินใจผมครับ เค้าบอกว่า
Pinion เป็นอีกทางเลือกหนึ่งสำหรับระบบเกียร์ เฉกเช่นเดียวกับ Rohloff
แต่ก็ไม่ได้จำเป็นมากที่จะต้องเอามาแทนที่กันในตลาดทัวริ่ง
ประโยชน์ใช้สอยที่แท้จริงและที่อยู่ที่เหมาะสมที่สุด ของ Pinion อยู่ในตลาด MTB ครับ
ผู้เขียนเค้าก็หวังว่าจะได้เห็น Pinion ถูกใช้งานและถูกทดสอบ ช่วง 2-3 ปีข้างหน้า
และตัวเค้าเองก็อยากลองด้วยเช่นกัน
ตินิดติหน่อยก็เพื่อก่อครับ เพราะเราหวังจะได้เป็นประสิทธิภาพ ควบคู่ไปกับอายุการใช้งานที่ยาวนาน
โดยมีน้ำหนักที่เบาลง เพื่อประโยชน์สุขของข้าพเจ้าทั้งหลายตลอดกาลนานเทอญ เอวังลงด้วยประการฉะนี้

Reference: http://cyclingabout.com/index.php/2012/ ... e-touring/


คหสต.ของผมบ้างครับ
เฟรมไทยกับเกียร์ Pinion ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้
ในอนาคตคิดว่าน่าจะเป็นไปได้ที่จะได้เห็นรถตัวอย่างออกมา
แต่ความเป็นไปได้ทางธุรกิจนั้นก็ค่อนข้างท้าทายเจ้าของธุรกิจเช่นกัน
ด้วยราคาชุดเกียร์ Pinion ที่ค่อนข้างกระชากกระเป๋า
และเฟรมที่รองรับเกียร์ Pinion ในท้องตลาดปัจจุบัน ราคาจะ 40kขึ้นไป
เนื่องจากต้องการความแข็งแรงมากกว่าเฟรมปกติ
เมื่อผลิตออกมาแล้ว ถ้าจะสามารถแข่งขันกับท้องตลาดในไทยได้ ราคาที่น่าสนใจคงอยู่ในช่วง 20-30k

อีกเรื่องก็คือ minimum to order หรือปริมาณขั้นต่ำในการสั่งผลิต อาจจะเป็นปัญหา
เนื่องจากกลุ่มลูกค้ายังมีจำกัด เมื่อเทียบกับตลาดอื่นนับว่ายังเล็กกว่ามาก
เราๆ ในฐานะลูกค้าอาจจะต้องเจอการสั่งซื้อแบบ pre-order ก็เป็นได้ครับ