มาดูกันว่า ตอนตามดูด กับตอนลาก ออกแรงต่างกันขนาดไหน

[แมวทอง]

น่าลองทำกราฟปั่นเดี่ยวมาเปรียบเทียบด้วยครับ

ใช่ครับ เป็นอีก 1 อย่างที่อยากจะทดลอง
ตอนลาก กับ ตอนปั่นเดี่ยว ว่าเท่ากันหรือปล่าว
เพราะหลายๆครั้งที่ลาก จะคงความเร็วได้ง่ายกว่าขี่คนเดียว

ถ้ามีเส้นทางไม่มีเนินและเป็นรอบ คงจะทดลองทุกรูปแบบแล้ว

ขณะลาก ถ้าผู้ตาม ทิ้งระยะ ตามที่เหมาะสม
ลมหมุนวน ที่คอยฉุด ท้ายหัวลาก จะไหล ดีกว่าปั่นคนเดียว นิดส์ๆๆๆๆๆๆ นึงครับ

ปล

ผมมั่วนะครับ

[lucifer]

เมื่อครู่ เห็นท่านใดถาม ป๋าลุ ว่า จะจัดการอย่างไรกับ จอมดูด

ง่ายๆ ครับ ลากๆ อยู่ก็เลี้ยวเข้า คันนา เลย ครับ

ใจร้าย คร๊าบบบบบ

[lucifer]

น่าลองทำกราฟปั่นเดี่ยวมาเปรียบเทียบด้วยครับ

ใช่ครับ เป็นอีก 1 อย่างที่อยากจะทดลอง
ตอนลาก กับ ตอนปั่นเดี่ยว ว่าเท่ากันหรือปล่าว
เพราะหลายๆครั้งที่ลาก จะคงความเร็วได้ง่ายกว่าขี่คนเดียว

ถ้ามีเส้นทางไม่มีเนินและเป็นรอบ คงจะทดลองทุกรูปแบบแล้ว

ปั่นคนเดียว กับ ปั่นลาก
ปั่นลากจะเบากว่าครับ เพราะว่ามีคนมาช่วยปิดท้าย ลดกระแสอากาศหมุนวนท้ายของเรา ( แมวทองบอกไปแล้ว )

ผมเองก็เคยลองกับตัวเองเหมือนกัน ในช่วงที่จริงจัง ผมจะฝึกคอร์สปั่น interval 88-92%FTP 20min x 2 มีครั้งหนึ่งปั่นขากลับ ซึ่งจะตามลม ปกติปั่นเดี่ยว มีลมส่งท้าย และแช่ วัตต์แถวๆนี้ ความเร็วจะไหลขึ้นไปแถวๆ 37-38 กม/ชม พอดีวันนั้นผมก็ปั่นของผมแบบปกติ กลุ่มหมอบกลุ่มใหญ่เขากลับรถมา แล้วผมแซงผ่านขึ้นไป เขาก็เลยตั้งขบวนแล้วไล่มาเกาะติดท้ายผม แล้วก็เกาะผมไปอีกร่วมๆ 10 นาที จนผมหมดคอร์สพอดี ความเร็วมันไหลขึ้นไปแตะแถวๆ 39-40 กม/ชม. โดยไม่รู้สึกอะไร ตอนแรกก็งงๆนะ จู่ๆทำไมวัตต์ตก ต้องใส่เกียร์หนักขึ้นไปอีก พอชำเลืองกระจกมองข้างก็เห็นเกาะมาเป็นขบวนเลย คิดในใจมาเกาะตรูทำไมฟระ ตรูก็ไม่ได้แรงอะไร พอดีเป็นช่วงลมส่ง + ความเร็วที่ล้อขอบสูงเริ่มทำงานมั๊ง มันเลยแช่แถวๆนั้นได้ ( ขออย่างเดียว อย่าแซงขึ้นมาแล้วมาช่วยลาก เพราะวัตต์ผมจะตกจนไม่ได้ถึงตามคอร์ส แต่ถ้าไม่ใช่ช่วงฝึก อาจจะบ่นในใจก็ได้ เกาะตรูอยู่นั่นแหละ ขึ้นมาช่วยลากกันบ้างสิฟระ เหนื่อยฉห.นะเฟ้ย )

เรื่องปั่นตาม หรือ ปั่นหมกแล้ววัตต์ลดนี่ เห็นบ่อยๆครับ กลุ่มหัวลากที่ผมปั่นด้วยนี่ ลากกันโหดๆ หมกดีๆนี่ วัตต์ตกลงไปแค่ระดับ endurance เท่านั้น ให้ปั่นเองคนเดียว วัตต์พรวดขึ้นไปแถวๆ Lactate threshold ทะลุไปย่าน Anaerobic ไปเลยด้วยซ้ำไป

[Franklyn]

น่าลองทำกราฟปั่นเดี่ยวมาเปรียบเทียบด้วยครับ

ใช่ครับ เป็นอีก 1 อย่างที่อยากจะทดลอง
ตอนลาก กับ ตอนปั่นเดี่ยว ว่าเท่ากันหรือปล่าว
เพราะหลายๆครั้งที่ลาก จะคงความเร็วได้ง่ายกว่าขี่คนเดียว

ถ้ามีเส้นทางไม่มีเนินและเป็นรอบ คงจะทดลองทุกรูปแบบแล้ว

ปั่นคนเดียว กับ ปั่นลาก
ปั่นลากจะเบากว่าครับ เพราะว่ามีคนมาช่วยปิดท้าย ลดกระแสอากาศหมุนวนท้ายของเรา ( แมวทองบอกไปแล้ว )

ผมเองก็เคยลองกับตัวเองเหมือนกัน ในช่วงที่จริงจัง ผมจะฝึกคอร์สปั่น interval 88-92%FTP 20min x 2 มีครั้งหนึ่งปั่นขากลับ ซึ่งจะตามลม ปกติปั่นเดี่ยว มีลมส่งท้าย และแช่ วัตต์แถวๆนี้ ความเร็วจะไหลขึ้นไปแถวๆ 37-38 กม/ชม พอดีวันนั้นผมก็ปั่นของผมแบบปกติ กลุ่มหมอบกลุ่มใหญ่เขากลับรถมา แล้วผมแซงผ่านขึ้นไป เขาก็เลยตั้งขบวนแล้วไล่มาเกาะติดท้ายผม แล้วก็เกาะผมไปอีกร่วมๆ 10 นาที จนผมหมดคอร์สพอดี ความเร็วมันไหลขึ้นไปแตะแถวๆ 39-40 กม/ชม. โดยไม่รู้สึกอะไร ตอนแรกก็งงๆนะ จู่ๆทำไมวัตต์ตก ต้องใส่เกียร์หนักขึ้นไปอีก พอชำเลืองกระจกมองข้างก็เห็นเกาะมาเป็นขบวนเลย คิดในใจมาเกาะตรูทำไมฟระ ตรูก็ไม่ได้แรงอะไร พอดีเป็นช่วงลมส่ง + ความเร็วที่ล้อขอบสูงเริ่มทำงานมั๊ง มันเลยแช่แถวๆนั้นได้ ( ขออย่างเดียว อย่าแซงขึ้นมาแล้วมาช่วยลาก เพราะวัตต์ผมจะตกจนไม่ได้ถึงตามคอร์ส แต่ถ้าไม่ใช่ช่วงฝึก อาจจะบ่นในใจก็ได้ เกาะตรูอยู่นั่นแหละ ขึ้นมาช่วยลากกันบ้างสิฟระ เหนื่อยฉห.นะเฟ้ย )

เรื่องปั่นตาม หรือ ปั่นหมกแล้ววัตต์ลดนี่ เห็นบ่อยๆครับ กลุ่มหัวลากที่ผมปั่นด้วยนี่ ลากกันโหดๆ หมกดีๆนี่ วัตต์ตกลงไปแค่ระดับ endurance เท่านั้น ให้ปั่นเองคนเดียว วัตต์พรวดขึ้นไปแถวๆ Lactate threshold ทะลุไปย่าน Anaerobic ไปเลยด้วยซ้ำไป

มันเป็นเหตุผลเดียวกับคนที่ปั่นหลังสุดของขบวนจะเหนื่อยมากครับ เพราะไม่มีคนปิดหลัง
สังเกตุคนปั่นท้ายขบวนจะต้องเร่งเข้าไปจี้ พอจี้ได้ก็ต้องผ่อนเพราะจะไปเสยคันหน้า
พอผ่อนก็จะมีอาการเหมือนๆจะหลุด ก็เลยต้องเร่งเข้าไปจี้ใหม่
เป็นอาการอย่างนี้วนๆซ้ำๆ
ถ้าไม่แข็งแรงจริงๆไปหมกกลางๆขบวนจะได้ประโยชน์ที่สุด
คนท้ายสุดนี่ต้องแข็งในระดับหนึ่งทีเดียว...

[แมวทอง]

เอ่ออออ ผมไปหมกด้านหลังสุด ก็ สบายดี นะครับ
ไม่เห็นว่าจะเป็นอย่างที่บอกเลยครับ
ซุกสบายย

[numvitamilkchiangmai]

ได้ความรู้+ความสนุกมันส์

[giro]

สนามเขียวใช่มั้ยครับป๋าลูฯ ดีครับคิดซะว่าเป็น hi intensity interval ครับ
...ส่วนมากมือใหม่ๆครับ คือมือใหม่เราไม่ได้วัดกันที่แรงดีแรงไม่ดีล่ะครับยุคนี้ วัดกันที่ขี่นิ่งไม่นิ่ง บางคนสายไปส่ายมา บางคนความเร็วไม่นิ่ง แบบนี้ทำใจครับ ผมอาศัยวิธีว่าปั่นกลุ่มไหนที่ดูแล้วมีมือใหม่อยู๋แล้วเราตาม ผมมองข้ามไปข้างหน้าไกลๆเลยว่ามีอะไรบ้าง แล้วเดาสถานการณ์เอาครับ ถ้าข้างหน้าฟรีขาแต่หัวกลุ่มไม่ได้ฟรีแสดงว่าเกิดช่องให้เชื่อมแน่ ผมจะไม่ฟรีขาแต่ทำให้ลดช้าลงแทน นั่งตัวตรงๆบ้าง ยืดแขนตึงไปเลย ถ้าคนหน้าไม่ได้ปล่อยฟรีช้ามากก็ไม่ลำบากครับ พอคนหน้าเร่งตามเชื่อม ผมจะไม่ยกตาม ผมจะรักษาความเร็วแล้วค่อยๆหดช่องว่างลง แต่ถ้าคนหน้ามันฟรี ขาด ยก ฟรี ขาด ยก แบบนี้ผมแก้ปัญหา 2 แบบครับ ....
.... แซงมันไปซะ กับ โบกมือลากลุ่ม เอ็งไปเหอะ ซ้อมคนเดียวได้อะไรมากกว่า

ฝากทุกท่านแบบนี้นะครับ
...เราใช้พลังงานมากที่สุดเมื่อเราเปลี่ยนความเร็ว การควงขาไปเรื่อยๆคงความเร็วใช้แรงน้อยกว่าฟรีขาแล้วปั่นใหม่มากครับ แต่ที่ท่านรู้สึกว่าท่านเหนื่อยแปลว่าระบบแอโรบิคท่านไม่ดี รอบขาท่านไม่ดี การปั่นลูกบันไดท่านยังไม่ดี ท่านต้องไปซ้อมพวกนี้มาเองก่อนครับ การที่ท่านมาเข้เากลุ่ม ก้มหน้าปั่น ได้ av เท่านั้นเท่านี้แต่ท่านปั่นฟรียิกสลับไปมา ท่านไม่ได้เสริมสร้างร่างกายมากครับ เรามาออกกำลังกาย จักรยานออกกำลังกายได้ดีมากเพราะมันทำให้เราออกแรงได้คงที่ มีกีฬาไม่มากที่ทำแบบนี้ได้

ส่วนวิธี"เบนออกข้าง" หรือ "เกย"กันนี้ต้องระวังนะครับ เป็นที่มาแรกๆของการเกี่ยวันล้มเลย ถ้ามันจะเกยขนาดนั้น แตะเบรคแผ่วๆ(ย้ำนะว่าแผ่วๆ) ยังจะดีกว่าไปเกยแล้วเกิดคันหน้าผีจับเบ้มาหาเราจะเทกระจาดกันไป เมื่อวานผมปั่นคนเดียวแต่มีเพื่อนนักปั่นดูดมาด้วยกัน เรามาด้วยกันตั้งแต่ กม.4 ได้ ผมไม่ได้ตั้งใจจะปั่นกลุ่มผมก็ลากไปเรื่อยๆ ปั่นตามวัตต์ตัวเองไป เหลียวหลังไปมีตามมาพวงนึงไม่เยอะมาก แต่คนหลังผมเค้าปั่นล้อหน้าเกยล้อหลังผมบ่อยๆ (ผมก้มไปมอง) ดังนั้นเวลาผมแซงคนช้าทางซ้ายผมต้องเผื่อระยะให้เค้าไปได้ด้วย และระวังเวลาจะเข้าซ้ายต้องยกมือบอกเค้าก่อน กลัวไปโดนเค้า ปัญหาคือกลุ่มแรงๆมักจะไม่ค่อยมีสติจะมาคอยดูหลังกันหรอกครับ แค่เกาะคนหน้าก็อ้วกแตกแลเว บางคนยังไม่รู็ด้วยว่ามีคนหลังต่อมา

.....วิธีเปลี่ยนให้ตัวเองแอโร่น้อยลงหรือก้มมากขึ้น ใช้ได้ดีในกลุ่มที่ปั่นไม่นิ่งนะครับลองดูได้ครับ ผมก็รำคาญเวลาต้องคอยเร่งบ้างผ่อนบ้าง ซึ่งมันก็เป็นปกติของสนามเขียวอยู๋แล้ว บางทีช่องว่างไม่ได้ห่างอะไรผมก็ไม่รีบเชื่อม ใจเย็นๆ ก้มตัวลง รักษาคงวามเร็วหดเข้าไป มองไปข้างหน้าไกลๆเห็นมีคนช้าขวางเดี๋ยวกลุ่มก็ต้องเบาลงนิดหน่อยอยู๋แล้ว

เรือ่งวัตต์ ผมเคยเจอสภาพดูดแล้วเซฟแรงได้มหาศาลครั้งนึง ลมตรงๆเลยและแรงพอสมควร คนหน้าผมเป็นฝรั่งตัวใหญ่มากๆ ผมก้มดร็อปล่างงอศอกหดหัว ขี่ดูวัตต์วิ่งราวๆ 70-73% สวยๆ ทีนี้พอฝรั่งดูเริ่มเหนื่อยความเร็วตกผมก็ว่าจตะขึ้นไปนำแทน ก็ออกขวา พอออกมาเท่านั้นแหละครับ ลมมาเต็มๆ เฮ้ย จู่ๆต้องออกแรงวัตต์พุ่งไป 140% ก็กดเข้าไปอีกกะว่างจะแซงไปนำความเร็วเดิมๆ คงได้ซัก 5 นาทีแล้วค่อยลงมา ที่ไหนได้ฝรั่งเห็นผมจะแซงหรืออย่างไรไม่ทราบพ่อไม่ลงครับ ก็ตั้งความเร็วกลับมาอีก ผมก็กลายเป็นตีคู่ไปที่วัตต์ 180% ดูใจกันอยู่ 100 เมตร เอ็งไม่ลง ข้าลงเอง แล้วกลัไปซุกฝรั่งสบายๆเหมือนเดิม
ยิ่งถ้ากลุ่มใหญ่มากๆ เช่นเวลาแข่ง เรียงหน้ากัน 5-6 แถว บอกได้เลยว่าอยู๋ข้างในนี่สวรรค์แท้ๆ หน้าสุดกับท้ายสุดเท่านั้นคือนรก

[ifinxz]

อยู่ท้ายสุดเหนื่อยจริงๆ ครับ
ก็เราไม่แรงเองนี่เนอะ

[Acyclist]

ขอช่วยเสริมให้น้องมือใหม่หัดดูดได้ทราบกัน กฎทองในการปั่นกลุ่ม "Do Not Overlap Wheels" คือ อย่าเอาล้อหน้าไปซ้อนกับล้อหลังของคันหน้า เพราะถ้าคันหน้าขยับมาเกี่ยวนิดเดียว เสียหลักล้มได้ทันที

ดูว่าซ้อนล้อแล้วเกิดอะไรขึ้นครับ

[lucifer]

สนามเขียวใช่มั้ยครับป๋าลูฯ ดีครับคิดซะว่าเป็น hi intensity interval ครับ

เปล่าครับ เส้นบ้านแพ้ว นครปฐม ครับ สายนี้ตรงเกือบจะพุ่งลงใต้อย่างเดียว ถ้าหน้าหนาว ไปตามลมพอสมควร กลับทวนลมพอทน ถ้าหน้าร้อนไปก็สวนลมแบบทรมาณ ( พอๆกับเส้นสนามเขียวครับ แต่ไปได้เร็วกว่า เพราะมีรถวิ่งผ่าน และพื้นถนนมีrolling resistant ต่ำกว่าถนนเขียวเยอะ ) ขากลับนี่ก็รับโบนัสกันเต็มๆครับ

ช่วงนี้ผมซ้อมน้อย รู้ตัวเลย ดูค่า ATL , CTL , TSB กะว่าพักวันนี้ กับพรุ่งนี้ แล้ววันพุธจะจัดนรก 20 นาที วัด FTPหน่อย สงสัยจะร่วงลงมาแน่ๆเลย

สนามเขียว รู้สีกว่าจะไปมาแค่ 3-4ครั้งเองครับ เป็นสถานที่ที่ปั่นแล้วไม่มีความสุขเอาเสียเลย อยากเอา MTB full susp ไปขี่มากกว่า

[happy2000]

มาเก็บความรู้

[Tdf]

ของผมเวลาปั่นเดี่ยวหรือปั่นลาก ความเร็ว 30-35 หัวใจก็ขึ้นเกือบ 90% แล้ว แต่ถ้ามีคนลากหรือบังลมให้ ปั่นด้วยความเร็ว 40 หัวใจยังอยู่ที่ประมาณ 80% เองครับ ส่วนวัตต์ไม่เคยสังเกตุ

ปกติเวลาปั่นกลุ่มแน่นๆผมก็ไม่กล้าฟรีขาครับกลัวโดยเสยตูดจะแตะเบรคเบาๆแล้วปั่นควงขาหนืดๆไปด้วย แต่ถ้าไม่ได้ปั่นกลุ่มแต่ปั่นตามหลังกำลังจี้หรือจะแซงจะฟรีขาตลอดแทนเสียงแตรหรือกระดิ่งให้คันหน้ารู้ตัว แต่ถ้าจะให้ลดเกียร์ลงให้รอบขาพอดี ถ้าคันหน้าเร่งขึ้นไปผมกระชากตามไม่ไหวครับทำบ่อยๆแรงหมดพอดี