เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย demolisher »

wannabe เขียน:
lucifer เขียน:
DayWalker เขียน:
De Rosa MERAK ครับ ตามรายชื่อจักรยานที่มีด้านใต้ profile เลยครับ

ลองหาดูรูปใน google ได้ ผมก็เพิ่งเคยเจอเฟรมอลูแบบขึ้นรูป คันนี้เป็นจักรยานครูที่ทำให้ผมชอบรถแนว racing มากกว่่า endurance เลยครับ จี๊ดจ๊าดดี
เข้าไปค้นดูรูปใน google แล้ว ;)

รูปภาพ

ผมคิดว่าน่าจะเป็นการเชื่อมท่อแล้วลบรอยเชื่อม และทำสีกลบไป ยกตัวอย่างเช่น Klein ในอดีตครับ ผมเองก็เคยเห็นครับเฟรมลักษณะแบบนี้ จริงๆปัจจุบันก็ยังมีอีกหลายยี่ห้อที่ทำเฟรมอลูมิเนียมในลักษณะนี้ แต่มักจะเป็นตัวแพงเท่านั้น เพราะเสียเวลากับการขัดลบรอยเชื่อม และการโป๊วสีกลบอีกตะหาก

เช็คง่ายๆครับ
1. ถอดตะเกียบออกมา แล้วดูเข้าไปในท่อคอ จะเห็นรอยต่อระหว่างท่อคอ ท่อบนและท่อล่าง
2. ถอดกระโหลกออกมา แล้วดูเข้าไปในกระโหลก จะเห็นรอยเชื่อมบรรจบของท่อล่าง และตะเกียบโซ่
3. ที่ตะเกียบอานและตะเกียบโซ่ ตรงส่วนปลายๆใกล้ๆกับดุมล้อ จะมีรูเล็กๆ เอาไว้สำหรับระบายกาซที่ขยายตัวเวลาที่ทำการเชื่อมบรรจบท่อต่างๆ

เทคนิคการทำเฟรมอลูมิเนียมนั้น จะมีอยู่ด้วยกัน 2 แบบ
แบบแรกคือ ใช้การเชื่อมบรรจบท่อต่างๆ
แบบที่สอง ซึ่งเชื่อว่าเป็นระดับตำนาน คือ สวมlug แล้วอัดกาวครับ เคยเห็นในหนังสือที่พูดถึงตำนานของจักรยานอยู่เหมือนกัน ปัจจุบันเชื่อว่าไม่น่าจะมีใครผลิตออกมาแล้ว

การหล่อเฟรมโลหะขึ้นมาทีเดียวนั้น เป็นเรื่องที่ทำได้ลำบากมากๆครับ โดยเฉพาะการหล่อโลหะที่มีลักษณะเป็นท่อกลวง
ลบรอยเชื่อมลักษณะนี้ งานสีต้องแม่นมากครับ ทั้งผสมทั้งพ่นต้องลงตัวและทดสอบหลายรอบ ไม่งั้นสีจะแตกตรงที่เนื้อยาโป๊วกับเนื้อโลหะครับ

ปีนี้เองครับ หนึ่งยี่ห้อดังที่เน้นการลบรอยเชื่อมต้องขายกิจการทิ้งให้กับบริษัทผู้จัดจำหน่าย เพราะสีเกือบทุกเฟรมทุกรุ่นแยกที่ท่อนั่งครับ บ้านเมืองเค้าคุ้มครองผู้บริโภคดีเกินไปด้วยสิครับ เป็นรอยเท่าเส้นผมก็คืนหรือเปลี่ยนรถได้


งานสีโรงงานน่าจะไม่มีสีโป๊วนะครับ สังเกตว่าพวกที่โชว์แนวเชื่อมก็ไม่ได้โป๊วอะ อย่างมากก็มีสีรองพื้นช่วยการยึดเกาะ พวกสีปูดสีกระเทาะเราก็จะเห็นเป็นเนื้อโลหะเลย แล้วที่เป็นรอยแยกตรงแนวเชื่อมนั้นคงจะเป็นรอยเชื่อมที่มันปริของโลหะมากกว่าเพียงแค่สีแยก-จนอาจเป็นอันตรายต่อผู้ใช้ครับ กับเฟรมลบแนวเชื่อมนี่ต้องเชื่อมให้หนา+กว้างพอและเนียนปราณีตสนิทพอจะเจียรลบรอยได้โดยไม่เจอหลุมมากกว่าการพยายามกลบหลุมครับ (อาจมีแต้มบ้างนิดๆ หน่อยๆ เหมือนแต้มสิวเนาะ)


มี Full Sus ของยี่ห้อหนึ่ง ตัว top ลบรอยเชื่อมตรงข้อต่อเนียนมากจนลูกค้าคิดไปว่าเป็นคาร์บอนก็มีและยินดีจ่ายทั้งตอนมือแรกและมือต่อๆ มาด้วยราคาสูง ทั้งๆ ที่เห็นอยู่ว่ามีรอยเชื่อมตรงหูยึดโช๊คกลางแฮะ ;) ;) ;) ;) ;)
รูปประจำตัวสมาชิก
Machonut
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1772
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ก.พ. 2012, 03:31
Tel: 0845355858
team: Bike Thailand & Novice Bkk
Bike: Phaesant ,Radac ,Ecciti
ตำแหน่ง: เสนานิคม1

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย Machonut »

Pajingo เขียน:
Machonut เขียน:อลูเทพ(caad10 TCRSLR) หนักกว่า คาร์บอนทอป ราวๆ0.5กก แต่ประสิทธิภาพเทียบเท่าคาร์บอนทอป

นานาจิตตัง คาร์บอนทอป หรือแม้แต่อลูก็เถอะ ก็แพงเพราะมูลค่าแบรนด์ดังชื่อเสียงเก่าก็มี
เฟรมคาร์บอนที่สั่งผลิตกำหนดสเปคเองดีๆก็มี ในราคาสูสี อลูเทพ
ถ้าคิดว่าเหมือนหรือเทียบเท่า แนะนำให้ลองไปหาคาร์บอนรุ่นท็อปๆ มาใช้ดูนะครับ...ถ้าวางใจให้เป็นกลาง อาจจะพอวิเคราะห์และแยกแยะได้ว่ามันเหมือนหรือแตกต่างกันอย่างไร เพราะเท่าที่เคยลอง ถ้าไม่เอาเรื่องราคามาเป็นตัวเปรียบเทียบ...ผมว่ามันต่างนะ

ปล.อย่างที่ทราบ...ผมขี่คาร์บอนท็อปของอลูท็อปทั้ง 2 ค่าย ที่ยกตัวอย่างมาแล้วทั้งสิ้น เลยพอให้คำตอบได้บ้างในระดับหนึ่ง ซึ่งไม่ได้เกิดจากการจินตนาการไปเอง

ปล.2 คนที่ลงทุนซื้อเฟรมคาร์บอนท็อปมาใช้ คงไม่ได้ต้องการที่จะเพิ่มเงินจำนวนมหาศาล เพื่อให้แลกมาซึ่งน้ำหนักเพียงเท่านั่นหรอกครับ เรื่องน้ำหนัก...มันก็แค่ผลพลอยได้ แต่ประสิทธิภาพ คือ สิ่งที่ผู้ผลิตและผู้บริโภคต้องการจะได้รับ
ถ้าไม่สนเรื่องเงิน (แต่ผมสน)
อลูทอป คาร์บอนทอป มันต่างแบบคาร์บอนเหนือกว่าอยู่แล้วแหละพี่นนท์
ทั้งน้ำหนัก ฟีลลิ่ง(เนี่ย ตัวแพง)
แม้ผมไม่ได้มีโอกาสซื้อมาทดลองนู่นนี่นั่นเยอะ
ส่วนใหญ่ยืมชาวบ้านลองทั้งนั้น หรือก็ถามข้อมูลจากพี่นนท์นั่นแหละ
ถ้าคาร์แรกเตอร์เบื้องต้นมันไม่ใช่สิ่งที่ต้องการ ก็ตัดออกไปเลยไม่ต้องเอามาคิดอีก
เวลาออกตัวมันก็พอบ่งบอกคุณสมบัติที่ผม"ใส่ใจ"หรือ"ต้องการ"ได้
ถ้าผมมีกำลังเงินที่จ่ายก็น่าสนทอปคาร์บอนบางค่ายราคาคุ้มค่า
บางค่ายผมมองเป็นแค่งานศิลป์ หรือประสิทธิภาพอาจจะดีกว่ากันแต่จ่ายหนักกว่าเยอะ ก็ไม่ไหวนะ

แต่ถ้าเอาราคามาประกอบการพิจารณาจริงจัง
อลูทอปก็พอ เผลอๆ เอาแค่ TCRSLR ไม่ต้องถึงกับCAAD10
ไม่เล่นคาร์บอนกลางแหงๆ เพราะไม่อยากได้ความนิ่ม
กดแล้วมีอาการอมแรงน่าหงุดหงิดกว่า หรือชั่งน้ำหนักแล้วหนักกว่าอลู

ซื้อรถถูกเครื่องแรงกลางๆมากดเต็มตีน
มันก็ใช้ได้คุ้มกว่าสะใจกว่า เร้าใจกว่า
จ่ายแพงซื้อรถเครื่องโตม้าเยอะมาขับย่องๆไหลๆ วันๆนั่งมองขัดถู

ปล สุดท้าย ในโลกจักรยาน ถ้าลงสนามแข่งจริงจังมีเดิมพัน
ผมคงเน้นล้อ ผมใส่ใจที่ล้อของคู่แข่งก่อน มันบ่งบอกคาแรกเตอร์ได้ดีกว่าเฟรมซะอีก
เฟรม ก็คงจ่ายเพื่อสิ่งที่ดีที่สุดเท่าที่จ่ายไหว แล้วซ้อมหรือหาอะไรมาชดเชยส่วนที่คิดว่าขาด

คนพอใจจ่ายน้อย คิดอย่าง
คนพอใจจ่ายเยอะ ก็คิดอีกอย่าง
แก้ไขล่าสุดโดย Machonut เมื่อ 29 ส.ค. 2014, 12:37, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
TS57.3 CS35± AV28 LT240
รูปประจำตัวสมาชิก
DayWalker
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 939
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ส.ค. 2012, 09:53
team: Tiger Hack & Speed Limit AV 25
Bike: Pinarello Dogma 65.1 Think 2 & Colnago Master X-Light Rabobank team & De Rosa MERAK

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย DayWalker »

พอรู้ว่าไม่ใช่หล่อขึ้นมาทั้งคัน อารมณ์ความรู้สึกขี่สนุกสะใจมากกว่าเฟรมอลูทั่วไป-ตอบสนองทันใจเหมือนเฟรมคาร์บอนคงจะหายไปหลายเปอร์เซ็นต์ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote]

55555 ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ เพราะเดี๋ยวนี้ก็ไม่ได้ใช้รถคันนี้นานมากละครับ เปลี่ยนมาใช้เฟรมคาร์บอนได้เกือบ 2 ปีแล้วครับ แต่ยังเก็บคันนี้ไว้ให้ครบเซต เหล็ก อลู ถ่าน อิตาลี่อะครับ

แต่ด้วยลักษณะเฟรมของมัน เทียบกับเฟรมอลูคันอื่นที่เคยใช้มาก่อนเปลี่ยนมาเป็นคันนี้ แตกต่างกันอย่างชัดเจนเลยครับ เพื่อนเคยลองรถผมแล้วเทียบกับ SL3 ของเค้า เค้ายังบอกเลยว่าของผมจะออกแนวจี๊ดจ๊าดกว่า
รูปประจำตัวสมาชิก
tony lee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 218
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 มี.ค. 2011, 16:49
Tel: 0972913319
team: cycling speed way
Bike: SCOTT BIKE

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย tony lee »

ผมยังหลงไหนในเฟรมอลูอยู่เลยครับ หลังจากใช้คาร์บอนมาหลายสำนัก

แต่ตัวที่ชอบๆ ก็หาซื้อไม่ได้แล้ว เพราะไม่นำเข้ามาอีกแล้ว :(
รูปประจำตัวสมาชิก
กิตติ มัสเกตเทีย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 433
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ม.ค. 2014, 13:25
Tel: 069090691
team: ตลิ่งชันชวน ปั่นลานคนเมือง
Bike: alpha 1

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย กิตติ มัสเกตเทีย »

ผมชอบครับยิ่งอ่านยิ่งได้ความรู้ จากที่ไม่เคยรู้ที่มาที่ไปเลย :D :idea:
แรงเหลือช่วยกันลาก พัฒนาทั้งร่างกายและจิตใจ :D :D
รูปประจำตัวสมาชิก
uten
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 187
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.ค. 2009, 11:09
Tel: 0932169797
team: ลุ่มน้ำวัง
Bike: เสือภูเขา
ตำแหน่ง: บ.ไทยน้ำทิพย์จำกัด 76 ม1 ถนนลำปางเชียงใหม่ ต.ปงแสนทอง อ.เมืองลำปาง จ.ลำปาง 52100

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย uten »

ได้ความรู้มากมาย.........ตอนนี้เริ่มคิดมากแล้วครับมีโครงการเปลี่ยนเฟรมอยู่พอดีระหว่าง
Top อลูเทพ VS Cabon กลางๆ :ugeek: :ugeek: :ugeek: หรือว่าเก็บตังต่อดีสัก 10 ปี เอา Top Cabon เทพมาออกกำลังกาย :lol: :lol: :lol: :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย lucifer »

demolisher เขียน:


โห...พี่เล่าเสียจนคนอื่นอดโม้เรย 5 5 5 5 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


อันที่จริงผมเองไม่ค่อยเห็นด้วยกับที่ว่าตั้งโรงงานผลิตเฟรมอลูฯ ลงทุนสูงเสียจนเดี๋ยวนี้ไม่มีใครตั้งเพราะผมว่าเรื่องพวกนี้โรงงานห้องแถวแบบจีน (และแบบไทยเยอะแยะ) น่าจะลงทุนเองได้ไม่ยากนะครับ อาทิ เริ่มจากผลิตแฮนด์ผลิตหลักอานหรืออะไหล่มอเตอร์ไซค์ชิ้นที่ไม่ซับซ้อนมากเอามาขายก่อนก็ได้ เครื่องจักรมือสองก็มีให้เลือก ดูจาก alibaba ก็มีมาขายเนืองๆ บริษัทรับนำเข้าและบูรณะเครื่องจักรพวกนี้จากญี่ปุ่นหรือตะวันตกก็มีหลายแห่ง เครื่องจักรใหญ่ลงทุนสูงๆ เขาก็รับสั่ง ฯลฯ ของตะวันตกก็ทำได้แหละแต่ไม่ทำเพราะเหตุอื่นมากกว่าแพงที่เครื่องจักร แต่...ช่างมันเถอะเนอะ...ความเห็นของผมไม่มีสาระอะไรกับไร้ประโยชน์ทั้งสิ้นเลยครับ :D :D :D :D :D
Alibaba ผมจำได้ว่าเป็นเวปต้มหมูไม่ใช่เหรอ :mrgreen:

เฟรมอลูนิเนียมนี่ มันไม่คุ้มที่จะมาเปิดโรงงานใหม่เองหรอกครับ จ้างมือปืนรับจ้างแทนดีกว่า

เฟรมจักรยาน ไม่ง่ายเหมือนการทำแฮนด์นะครับ ถ้าทำขายทีละไม่กี่เฟรมคงไม่คุ้มหรอกครับ กี่ชาติจะได้ทุนคืนเนอะ

หลักอาน กับ แฮนด์ หรือ สเตม มันใช้อลูมิเนียมคนละชนิดกับเฟรม economic scale คนละระดับกับการผลิตเฟรมนะครับ

ลองหากระทู้เก่าๆดูดิ มีคนไปเยี่ยมโรงงาน Giant ดูดิครับ ยักษ์ไต้หวันรายนี้คือเจ้าพ่อมือปืนรับจ้างรายใหญ่ทีเดียว
แค่เครื่องรีดท่อด้วระบบ hydroforming และ เตาอบทำ heat treat นี่ก็ไม่รู้ว่าลงทุนไเท่าไหร่แล้ว
แว่วๆว่า เฟรมอลูเทพๆที่คุยกัน ก็จ้างยักษ์ไต้หวันผลิตเหมือนกันนะครับ

จักรยานมันแบ่งเป็นยุคสมัย
เริ่มจากยุคเหล็ก , ถัดมา อลูมิเนียมก็รุ่งเรือง เหล็กเสื่อมความนิยม ( ระหว่างนั้น ก็มีพวกไททาเนียม แทรก ชิงตลาดบน ) ในขณะที่คาร์บอนไฟเบอร์ยังคลานเตาะแตะ
ตอนนี้ มันเป็นยุคของคาร์บอนไฟเบอร์รุ่งเรือง อลูเริ่มลดความนิยมลง

ทำธุรกิจ ใครๆก็รู้ว่า ต้องดูความต้องการของตลาดเป๋นหลัก :mrgreen: :mrgreen:
นี่ผมสอนสังฆราชอ่านหนังสือหรือเปล่าครับเนี่ย :mrgreen:
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
upstair014
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 22
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 พ.ค. 2014, 12:19
Tel: 0818930623
Bike: Specialized E5

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย upstair014 »

ไม่เห็นมีใครพูดถึง Specialized e5 เลยครับ
ไฟล์แนบ
Specialized e5
Specialized e5
10406888_10201741409136907_6571732766129475583_n.jpg (170.62 KiB) เข้าดูแล้ว 748 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
อยากรู้เช็คIPจิอิอิ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1705
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ส.ค. 2008, 09:21
Tel: I am Gary Fisher
team: PTT Bike Race
Bike: Gary Fisher Bigsur 2000 / Gary Fisher X-Caliber 1998 / Surly Troll / Trek Madone 2.3 (2013) / Bianchi Sampre 2011

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย อยากรู้เช็คIPจิอิอิ »

S-works Allez ยิ่งแล้วใหญ่ครับ Brand Royalty มีส่วนมากๆ
Dirt road adventures across the world.


"ถ้าใจถึง.....ก็ไปถึง"
OSK 97
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 13629
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2011, 12:05
team: ทุ่งสง
Bike: focus max. neilpride bora

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย OSK 97 »

รูปภาพ

อดีตอลูเทพของผม ขายกินไปนานแล้ว ยังเสียดายไม่หายน่าจะเก็บไว้ :shock:
รูปประจำตัวสมาชิก
Pajingo
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 689
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 พ.ค. 2011, 13:45
Tel: 0866166688
team: โอ๊ยจาน จักรยาน by Pajingo Bike Cleaning
Bike: Rock Hopper M4, Cannondale Caad 10 + Flash F26 Lefty, Giant Propel Advanced SL
ตำแหน่ง: แถวๆ Work Point

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย Pajingo »

Machonut เขียน:
Pajingo เขียน:
Machonut เขียน:อลูเทพ(caad10 TCRSLR) หนักกว่า คาร์บอนทอป ราวๆ0.5กก แต่ประสิทธิภาพเทียบเท่าคาร์บอนทอป

นานาจิตตัง คาร์บอนทอป หรือแม้แต่อลูก็เถอะ ก็แพงเพราะมูลค่าแบรนด์ดังชื่อเสียงเก่าก็มี
เฟรมคาร์บอนที่สั่งผลิตกำหนดสเปคเองดีๆก็มี ในราคาสูสี อลูเทพ
ถ้าคิดว่าเหมือนหรือเทียบเท่า แนะนำให้ลองไปหาคาร์บอนรุ่นท็อปๆ มาใช้ดูนะครับ...ถ้าวางใจให้เป็นกลาง อาจจะพอวิเคราะห์และแยกแยะได้ว่ามันเหมือนหรือแตกต่างกันอย่างไร เพราะเท่าที่เคยลอง ถ้าไม่เอาเรื่องราคามาเป็นตัวเปรียบเทียบ...ผมว่ามันต่างนะ

ปล.อย่างที่ทราบ...ผมขี่คาร์บอนท็อปของอลูท็อปทั้ง 2 ค่าย ที่ยกตัวอย่างมาแล้วทั้งสิ้น เลยพอให้คำตอบได้บ้างในระดับหนึ่ง ซึ่งไม่ได้เกิดจากการจินตนาการไปเอง

ปล.2 คนที่ลงทุนซื้อเฟรมคาร์บอนท็อปมาใช้ คงไม่ได้ต้องการที่จะเพิ่มเงินจำนวนมหาศาล เพื่อให้แลกมาซึ่งน้ำหนักเพียงเท่านั่นหรอกครับ เรื่องน้ำหนัก...มันก็แค่ผลพลอยได้ แต่ประสิทธิภาพ คือ สิ่งที่ผู้ผลิตและผู้บริโภคต้องการจะได้รับ
ถ้าไม่สนเรื่องเงิน (แต่ผมสน)
อลูทอป คาร์บอนทอป มันต่างแบบคาร์บอนเหนือกว่าอยู่แล้วแหละพี่นนท์...ในเบื้องต้นบอกว่าประสิทธิภาพเทียบเท่าไม่ใช่เหรอ ? อย่าลืมว่าเรื่องของน้ำหนัก ก็เป็นส่วนหนึ่งของคำว่าประสิทธิภาพ แม้มันจะดูเหมือนว่าเป็นผลพลอยได้ก็เถอะ
ทั้งน้ำหนัก ฟีลลิ่ง(เนี่ย ตัวแพง)
แม้ผมไม่ได้มีโอกาสซื้อมาทดลองนู่นนี่นั่นเยอะ
ส่วนใหญ่ยืมชาวบ้านลองทั้งนั้น หรือก็ถามข้อมูลจากพี่นนท์นั่นแหละ
ถ้าคาร์แรกเตอร์เบื้องต้นมันไม่ใช่สิ่งที่ต้องการ ก็ตัดออกไปเลยไม่ต้องเอามาคิดอีก
เวลาล้อออกตัวมันก็พอบ่งบอกคุณสมบัติที่ผม"ใส่ใจ"หรือ"ต้องการ"ได้...ก็อย่าไปบอกใครเขา ว่าสิ่งที่คุณไม่ใส่ใจ...มันไม่ดี
ถ้าผมมีกำลังเงินที่จ่ายก็น่าสนทอปคาร์บอนบางค่ายราคาคุ้มค่า
บางค่ายผมมองเป็นแค่งานศิลป์ หรือประสิทธิภาพอาจจะดีกว่ากันแต่จ่ายหนักกว่าเยอะ ก็ไม่ไหวนะ

แต่ถ้าเอาราคามาประกอบการพิจารณาจริงจัง
อลูทอปก็พอ เผลอๆ เอาแค่ TCRSLR ไม่ต้องถึงกับCAAD10...ก็ไม่แปลก...เพราะผมก็มีสเต็ปในดวงใจ ในงบเอื้ออาทรอยู่แล้ว สเต็ปนี้ขี่ดีและเหมาะสมกับที่ผมพอจะทำได้ แม้จะไม่ได้ดีที่สุด แต่ถือว่าเหลือๆ สำหรับขาอ่อนๆ อย่างผม
ไม่เล่นคาร์บอนกลางแหงๆ เพราะไม่อยากได้ความนิ่ม
กดแล้วมีอาการอมแรงน่าหงุดหงิดกว่า หรือชั่งน้ำหนักแล้วหนักกว่าอลู

ซื้อรถถูกเครื่องแรงกลางๆมากดเต็มตีน
มันก็ใช้ได้คุ้มกว่าสะใจกว่า เร้าใจกว่า
จ่ายแพงซื้อรถเครื่องโตม้าเยอะมาขับย่องๆไหลๆ วันๆนั่งมองขัดถู

ปล สุดท้าย ในโลกจักรยาน ถ้าลงสนามแข่งจริงจังมีเดิมพัน
ผมคงเน้นล้อ ผมใส่ใจที่ล้อของคู่แข่งก่อน มันบ่งบอกคาแรกเตอร์ได้ดีกว่าเฟรมซะอีก...อย่าเพิ่งพูดถึงเรื่องแข่ง ถ้ายังไม่เคยได้ทำอะไรที่เป็นชิ้นเป็นอัน
เฟรม ก็คงจ่ายเพื่อสิ่งที่ดีที่สุดเท่าที่จ่ายไหว แล้วซ้อมหรือหาอะไรมาชดเชยส่วนที่คิดว่าขาด...คิดว่ากล้าที่จะยอมรับในสิ่งที่ขาดแล้วหรือยัง หรือแค่รู้สึกไปเองว่ามันไม่ดี...แล้วก็ไม่เอา ?

คนพอใจจ่ายน้อย คิดอย่าง
คนพอใจจ่ายเยอะ ก็คิดอีกอย่าง
Pajingo Bike Clean & Service
บริการ...ประกอบ เซอร์วิส ถอดล้างจักรยาน ทุกซอกหลืบ
Line ID : pajingo_bike_clean
Facebook Fanpage : Pajingo Bike Clean

สนใจ...Pls Call.086-616-6688
รูปประจำตัวสมาชิก
mek777
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 754
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 13:02
team: (- -" )
Bike: Java Decaf TT

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย mek777 »

ส่วนตัวฝักไฝ่อลูครับ ราคาน่าจะพอๆกับคาร์บอนหลายๆรุ่น (8x,xxx สำหรับหมอบ และ 5x,xxx สำหรับเสือภูเขา)
สาเหตุหลักเป็นคนขี้ระแวงครับ โดยเฉพาะแฮนด์ สเต็ม เนี่ยขออลูไว้ก่อน อย่างน้อยมันอยู่ในผ้าพันแฮนด์ เวลาล้มถ้าเป็นคาร์บอนแล้วร้าว มันมองไม่เห็น
ไม่รู้ระแวงเกินกว่าเหตุอ่ะเปล่า อีกอย่าง มันเจ็บมือเจ็บก้นดี (แอบซาดิสอ่ะครับ) :mrgreen: :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย demolisher »

lucifer เขียน:
demolisher เขียน:


โห...พี่เล่าเสียจนคนอื่นอดโม้เรย 5 5 5 5 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


อันที่จริงผมเองไม่ค่อยเห็นด้วยกับที่ว่าตั้งโรงงานผลิตเฟรมอลูฯ ลงทุนสูงเสียจนเดี๋ยวนี้ไม่มีใครตั้งเพราะผมว่าเรื่องพวกนี้โรงงานห้องแถวแบบจีน (และแบบไทยเยอะแยะ) น่าจะลงทุนเองได้ไม่ยากนะครับ อาทิ เริ่มจากผลิตแฮนด์ผลิตหลักอานหรืออะไหล่มอเตอร์ไซค์ชิ้นที่ไม่ซับซ้อนมากเอามาขายก่อนก็ได้ เครื่องจักรมือสองก็มีให้เลือก ดูจาก alibaba ก็มีมาขายเนืองๆ บริษัทรับนำเข้าและบูรณะเครื่องจักรพวกนี้จากญี่ปุ่นหรือตะวันตกก็มีหลายแห่ง เครื่องจักรใหญ่ลงทุนสูงๆ เขาก็รับสั่ง ฯลฯ ของตะวันตกก็ทำได้แหละแต่ไม่ทำเพราะเหตุอื่นมากกว่าแพงที่เครื่องจักร แต่...ช่างมันเถอะเนอะ...ความเห็นของผมไม่มีสาระอะไรกับไร้ประโยชน์ทั้งสิ้นเลยครับ :D :D :D :D :D
Alibaba ผมจำได้ว่าเป็นเวปต้มหมูไม่ใช่เหรอ :mrgreen:

เฟรมอลูนิเนียมนี่ มันไม่คุ้มที่จะมาเปิดโรงงานใหม่เองหรอกครับ จ้างมือปืนรับจ้างแทนดีกว่า

เฟรมจักรยาน ไม่ง่ายเหมือนการทำแฮนด์นะครับ ถ้าทำขายทีละไม่กี่เฟรมคงไม่คุ้มหรอกครับ กี่ชาติจะได้ทุนคืนเนอะ

หลักอาน กับ แฮนด์ หรือ สเตม มันใช้อลูมิเนียมคนละชนิดกับเฟรม economic scale คนละระดับกับการผลิตเฟรมนะครับ

ลองหากระทู้เก่าๆดูดิ มีคนไปเยี่ยมโรงงาน Giant ดูดิครับ ยักษ์ไต้หวันรายนี้คือเจ้าพ่อมือปืนรับจ้างรายใหญ่ทีเดียว
แค่เครื่องรีดท่อด้วระบบ hydroforming และ เตาอบทำ heat treat นี่ก็ไม่รู้ว่าลงทุนไเท่าไหร่แล้ว
แว่วๆว่า เฟรมอลูเทพๆที่คุยกัน ก็จ้างยักษ์ไต้หวันผลิตเหมือนกันนะครับ

จักรยานมันแบ่งเป็นยุคสมัย
เริ่มจากยุคเหล็ก , ถัดมา อลูมิเนียมก็รุ่งเรือง เหล็กเสื่อมความนิยม ( ระหว่างนั้น ก็มีพวกไททาเนียม แทรก ชิงตลาดบน ) ในขณะที่คาร์บอนไฟเบอร์ยังคลานเตาะแตะ
ตอนนี้ มันเป็นยุคของคาร์บอนไฟเบอร์รุ่งเรือง อลูเริ่มลดความนิยมลง

ทำธุรกิจ ใครๆก็รู้ว่า ต้องดูความต้องการของตลาดเป๋นหลัก :mrgreen: :mrgreen:
นี่ผมสอนสังฆราชอ่านหนังสือหรือเปล่าครับเนี่ย :mrgreen:


คุยกันหนุกๆ ครับพี่ เห็นแตกต่างหลากหลาย-ได้แลกเปลี่ยนกันพอขำๆ ครับผม มันอาจจะเป็นเรื่องของ scale กับการมองตลาดอะครับ ถ้าเป็น CP (เจริญโภคภัณฑ์) จะทำเล็กๆ ก็ไม่ได้ทำให้ต้องจ้างเขาเอาหรือไปตั้งโรงงานแบบอิชิตันไปตั้งในอินโดนีเซียคุ้มกว่า ส่วนคนเรื่มต้นจะทำใหญ่ซักเสี้ยวของเขาคงจะไม่ไหวแต่ลงทุนครั้งแรกๆ ซักหลักแสนมันก็พอให้ "คลำหาทางเกิด" ได้ ประมาณนี้อะครับ แต่เรื่องธุรกิจมันมีรายละเอียดอยู่เยอะเนาะ อาจารย์ผมเรียก business mind ที่ไม่รู้จะสอนจะถ่ายทอดกันได้ยังไง ประมาณใครๆ ก็อยากได้ "สูตรสำเร็จ" ที่มันไม่มีหรอก :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


Alibaba เปลี่ยนวิธีชำระเงินมาซักพักแล้วครับ นัยว่าปลอดภัยมากขึ้นมากครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
flyingdevil
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 187
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 12:37
team: DRT
Bike: S-Works Tarmac SL3

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย flyingdevil »

เรื่องความแข็งแรงของเฟรมอลูกับคาร์บอน คลิปนี้น่าจะบอกอะไรได้หลายๆอย่างนะครับ ส่วนตัวตอนนี้ก็ปั่นอลูตัวท๊อปอยู่ แต่ถ้าเก็บเงินถึงตอนไหนก็คงไปเล่นคาร์บอนครับ

"Hard to ride fast but Easy to try"
ธนาคารกรุงไทย บัญชีออมทรัพย์ เลขที่บัญชี 3170125400 ชื่อบัญชี ถิรวรรธน์ ระวะรักษ์
รูปประจำตัวสมาชิก
wannabe
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 995
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 พ.ย. 2010, 21:47
Tel: 0815542467
Bike: ปั่นมันส์อยู่คันเดียว

Re: เหตุผลที่คนเลือกใช้_Top อลู

โพสต์ โดย wannabe »

lucifer เขียน:หลายคนอาจจะรู้สึกว่า เฟรมอลูมิเนียมมีราคาถูกกว่าเฟรมคาร์บอนไฟเบอร์ บ้างก็คิดว่า ต้นทุนของเฟรมอลูมิเนียมคงจะถูกกว่ากระมัง

อันที่จริงแล้ว คำว่า"ต้นทุน"นั้น มันมีอยู่หลายอย่างนะครับ
1. ต้นทุนด้านวัสดุ ถ้าดูกันที่ตรงนี้อย่างเดียว ใช่ครับ ต้นทุนเรื่องวัสดุของอลูมิเนียมต่ำกว่าคาร์บอนไฟเบอร์อย่างแน่นอน หลายคนก็คงจะคิดเหมือนกัน

2. ต้นทุนในด้านการผลิต เครื่องจักร หรือ hardware ตรงนี้แหละครับเป็นเรื่องที่หลายคนอาจจะไม่ได้นึกไปถึง
- ต้นทุนการผลิตของเฟรมคาร์บอนไฟเบอร์นั้นจะหมดไปกับการขึ้น Mold ครับ ขึ้น Mold เสร็จ ก็ใช้wrapเส้นใยขึ้นเฟรม ขึ้นท่อต่างๆจนกลายเป็นจักรยานทั้งคันได้ ก็ไม่สงสัยกันบ้างหรือครับว่า ทำไมเฟรมคาร์บอนสำเนาทั้งหลายจึงผลิตออกมากันได้ง่ายแสนง่ายจริง
- ต้นทุนในการผลิตของเฟรมอลูมิเนียมหละเป็นยังไง ถ้าเริ่มต้นจากศูนย์ นั่นหมายถึงว่าจะต้องจัดหาเครื่องมือหนักกันเลยนะครับ ต้องหาเครื่องตัดท่อ เครื่องเจียรท่อ เครื่องกลึง เครื่องเชื่อม จิ๊กสำหรับขึ้นเฟรม แต่สิ่งที่หลายคนอาจจะไม่รู้ว่ามันต้องลงทุนมากไปอีกก็คือ เตาอบ สำหรับอบเฟรม ซึ่งเตาจะต้องใหญ่พอที่จะอบได้หลายๆเฟรม เพื่อจะคุ้มค่าพลังงานที่ใช้ เตาอบนั้นเปลืองพื้นที่ เปลืองพลังงาน และเปลืองเวลา เฟรมอลูมิเนียมต้องผ่านการอบร้อน( Heat treat ) เพื่อเพิ่มความแข็งให้กับเนื้อโลหะ โดยเฉพาะบริเวณรอยเชื่อมซึ่งเป็นจุดอ่อนของเฟรม ยังต้องมีขั้นตอน ระยะเวลา ระหว่างนั้นก็ต้องเอามา realignment กันใหม่บนจิ๊ก แล้วเข้าไปอบต่อใน process ต่อไป กว่าจะออกมาเป็นเฟรม 1 คัน จะต้องใช้แรงงาน เครื่องจักร ขั้นตอนต่างๆมากมาย ลำพังต้นทุนในการสร้างโรงงานนั้น มันมากมายกว่าการลงทุนขึ้น Mold มากเลย เพราะผู้ผลิตเฟรมสำเนา สามารถเอาเฟรมที่ต้องการจะทำสำเนามาทำเป็นต้นแบบสำหรับการเริ่มต้นได้ และที่สำคัญเครื่องมือเครื่องใช้ คอมพิวเตอร์ช่วยออกแบบอะไรพวกนี้ก็สามารถจัดหามาได้โดยง่าย

เราจึงพบว่า ณ ปัจจุบัน ไม่มีใครที่คิดจะเริ่มต้นสร้างโรงงานเพื่อผลิตเฟรมอลูมิเนียมกันอีกแล้ว ทั้งนี้เพราะต้นทุนในการเริ่มต้นนั้นมันสูงมากครับ สู้ไปจ้างมือปืนรับจ้างในไต้หวันหรือในจีนแดงผลิตให้ดีกว่า โดยเฉพาะโรงงานในไต้หวันนั้น มีความรู้และเทคโนโลยี่ในการผลิตที่ทันสมัย นอกจากจะรับจ้างผลิตจักรยานให้ผู้จ้างรายอื่นๆแล้ว ก็ยังมีจักรยานของตัวเองในแบรนด์ตัวเองผลิตออกมาด้วยเช่นกัน เขาอยู่ในวงการนี้มานาน ผลิตเฟรมอลูมิเนียมออกมามากมายจนแทบจะบอกว่าคืนทุนเครื่องจักรอุปกรณ์เหล่านี้ไปแล้ว เฟรมอลูมิเนียมที่ผลิตในปัจจุบันจึงมีราคาไม่ได้สูงมากเหมือนกับในอดีตอีกต่อไป

ผู้คนจึงสรุปกันว่า เฟรมอลูมิเนียมมีต้นทุนที่ต่ำกว่าเฟรมคาร์บอนนั่นเอง ( ทั้งๆที่ถ้าเริ่มต้นเอง ก็ไม่สามารถทำได้อย่างแน่นอน )


**************************************
อ.ลูอธิบายได้ชัดเจนมากครับ

ประธาน uci ก่อนหน้านี้เองเคยหลุดปากมาว่าต้นทุนเฟรมคาร์บอนนั้นเฉลี่ยเฟรมละ 30 เหรียญสหรัฐ หรือประมาณพันบาทครับ ค้นดูเจอแน่นอนครับ


demolisher เขียน:
งานสีโรงงานน่าจะไม่มีสีโป๊วนะครับ สังเกตว่าพวกที่โชว์แนวเชื่อมก็ไม่ได้โป๊วอะ อย่างมากก็มีสีรองพื้นช่วยการยึดเกาะ พวกสีปูดสีกระเทาะเราก็จะเห็นเป็นเนื้อโลหะเลย แล้วที่เป็นรอยแยกตรงแนวเชื่อมนั้นคงจะเป็นรอยเชื่อมที่มันปริของโลหะมากกว่าเพียงแค่สีแยก-จนอาจเป็นอันตรายต่อผู้ใช้ครับ กับเฟรมลบแนวเชื่อมนี่ต้องเชื่อมให้หนา+กว้างพอและเนียนปราณีตสนิทพอจะเจียรลบรอยได้โดยไม่เจอหลุมมากกว่าการพยายามกลบหลุมครับ (อาจมีแต้มบ้างนิดๆ หน่อยๆ เหมือนแต้มสิวเนาะ)


มี Full Sus ของยี่ห้อหนึ่ง ตัว top ลบรอยเชื่อมตรงข้อต่อเนียนมากจนลูกค้าคิดไปว่าเป็นคาร์บอนก็มีและยินดีจ่ายทั้งตอนมือแรกและมือต่อๆ มาด้วยราคาสูง ทั้งๆ ที่เห็นอยู่ว่ามีรอยเชื่อมตรงหูยึดโช๊คกลางแฮะ ;) ;) ;) ;) ;)
ผมว่าแล้วแต่ยี่ห้อแล้วแต่การค้นพบค่ายืดหดใหม่ๆของวัสดุหรือสารและสีที่ใช้ครับ เทพแบบ Klein สมัยก่อนอาจพอกโลหะอโลหะแล้วเจียรแต่งอย่างว่า (ผมไม่ทราบ) เฟรมโครโมอาจพอกทองเหลืองแล้วปาดออก แต่สมัยนี้เฟรมอลูลบรอยเชื่อมผมว่าพ่นทรายสีออก เจอบอนโด้ทุกคันละครับ พ่นบอนโด้ออกให้หมดเลย อาจเห็นตะเข็บสวยๆด้วยซ้ำครับ


รูปภาพ

ทำแบบนี้ แพงหูฉี่ ไม่คุ้มแน่นอนครับ ดูที่ราคารถน่าจะพอบอกได้ครับ
รูปภาพ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”