ระหว่าง Giant Propel Advanced กับ Giant Propel Advanced SL ISP ต่างกันขนาดใหนครับ

[กิตติ มัสเกตเทีย]

เออ แถมหน่อย ถ้าราคาตัวรองแบบ 4หมื่น+ ผมว่า tcr advance sl isp
ดีกว่าครับ แอร์โร มันไม่ช่วยเท่าไหร่นักหรอก จริงๆแล้วน่ะ

ส่วนตัวประสบการณืน้อยไม่กล้าฟันธง แต่ผมชอบมาก ผมใช้แค่advance 3 เพื่อนใช้isp ซึ่งย้ายค่ายมาจากอิตตาลี่คาร์บอนยอดนิยม ดีกว่าเยอะ ความเห็นส่วนตัวครับ

[sekky]

XS ดี แล้วคับ ปรับ เบาะ กะ เสต็ม คับ

[Acyclist]

เออ แถมหน่อย ถ้าราคาตัวรองแบบ 4หมื่น+ ผมว่า tcr advance sl isp
ดีกว่าครับ แอร์โร มันไม่ช่วยเท่าไหร่นักหรอก จริงๆแล้วน่ะ

ผมเจอคนที่ใช้ Propel SL ISP ก็บอกความเร็วสูงไหลดีเหมือนกันนะ แต่ไม่เคยถามคนใช้ Propel ตัวรอง

[striker]

งบถึงจัดตัวท๊อปเลยครับ ผมใช้ตัวรองอยู่คงความเร็วได้ดีครับสวนลม40+ยังนิ่งเลยตัวเฟรมไม่ถึงกับหนักมากตัวที่หนักคือตะเกียบกับหลักอาน เป็นเฟรมที่นุ่มแต่ไม่ย้วยนะผมว่าไม่ค่อยพุ่งเท่าไรแต่ไหลนี่ยาวๆเลยถ้ามีแรงเติม ขึ้นเขาก็ดูเหมือนจะหนักๆเท้า แต่ทำเวลาดีกว่าเดิมทั้งที่รถหนักกว่าคันเก่า แต่เซ็นเซอร์ที่ติดรถมาผมใช้ไม่ได้ แต่รอบขาแต่ความเร็วใช้ได้ ผมใช้ไมล sigma rox 10.0 รองรับ ant

[biggysmall]

งบถึงจัดตัวท๊อปเลยครับ ผมใช้ตัวรองอยู่คงความเร็วได้ดีครับสวนลม40+ยังนิ่งเลยตัวเฟรมไม่ถึงกับหนักมากตัวที่หนักคือตะเกียบกับหลักอาน เป็นเฟรมที่นุ่มแต่ไม่ย้วยนะผมว่าไม่ค่อยพุ่งเท่าไรแต่ไหลนี่ยาวๆเลยถ้ามีแรงเติม ขึ้นเขาก็ดูเหมือนจะหนักๆเท้า แต่ทำเวลาดีกว่าเดิมทั้งที่รถหนักกว่าคันเก่า แต่เซ็นเซอร์ที่ติดรถมาผมใช้ไม่ได้ แต่รอบขาแต่ความเร็วใช้ได้ ผมใช้ไมล sigma rox 10.0 รองรับ ant

รอบขาต้องติดตั้งแม่เหล็กที่ขาจานให้พอดีครับ ตามคู่มือมีบอกระยะอยู่
ถ้าคิดว่าพอดีแล้วลอง ขันตัว ride sense ที่ติดอยู่ตรงเฟรมให้แน่นด้วยครับ เพราะถ้าไม่แน่นมันจะวัดรอบขาไม่ติด
แต่วัดความเร็วได้

[striker]

ต้องให้ไฟติดเป็นสีแดงด้วยไหมครับ ของผมลองดูแล้วตามในคู่มือระยะก็ลองทำตามแล้วไม่ติดครับรอบขา ใช้แม่เหล็กgiant ด้วยนะครับ
ใครใช้กับ sigma แนะนำด้วยคับ

[giro]

ถ้างบมีปัญฆาผมอยากให้คิดแบบนี้ครับ
Envie รถผู้หญิงใช้คาร์บอน T700 เหมือน Advanced ธรรมดา ตัวนี้นักปั่นหญิงใช้แข่งโอลิมปิคได้ครับ ผมต้องถามกลับว่า คิดว่าท่านปั่นออกแรงบิดเฟรมได้เยอะกว่านักปั่นโอลิมปิคหญิงมั้ยครับ??
และเมื่อเทียบการลงทุนนะครับ ราคาเฟรมต่างกัน 3 หมื่น น้ำหนักต่างกันประมาณ 3 ขีด ลองเอา 3 หมื่นไปหาล้อดีๆรวมทุนจัดล้อโลต้นมา ลดน้ำหนักจุดหมุน 3 ขีด เผลอๆจะได้ความต่างมากกว่า
นี่คือการมองอย่างตรงไปตรงมาในการลงเงินเพื่อความคุ้มนะครับ
ถ้างบไม่ใช่ปัญฆา ก็เป็นอีกเรื่องครับ

น้ำหนักที่หนักกว่า 3 ขีดส่วนหนึ่งมันมาจากทั้งรัดหลักอานและก้ามเบรคด้วยครับ ลองเทียบดีๆเฟรมแอโร่หลายๆตัวก็หนักเท่ากับ Propel Advanced ครับ บางตัวหนักกว่าก็มี ดังนั้นเอาตามความจริงแล้ว Propel Advanced เป็นรถที่คุ้มค่ามากตัวหนึ่งครับ ติดอันดับจาก BikeRadar ด้านรถแอโร่ที่คุ้มที่สุดเลยทีเดียว
ถ้าห่วงเรื่องขึ้นเขา ไปเล่น TCR Advanced SL ISP ดีกว่าครับ เพราะ TCR เป็นรถทั่วไปที่มีความแอโร่ซ่อนอยู่ ในบรรดารถเน้นไต่เขา(ทั่วไป)ทั้งหมด TCR แอโร่สุดครับ ด้วยท่อนั่งและตะเกียบที่ออกแบบมาให้แกร่ง กลายเป็นว่ามันมี drag น้อยลงด้วย ผมว่าโจทย์ท่านต้องถามตัวเองครับว่าต้องการอะไร แต่ยืนยันด้วยครับว่าเฟรมแอโร่ มันแทบไม่ได้รู้สึกเลยครับ เพราะ 70% ของความแอโร่จริงๆได้จากคนขี่ครับ ต่อมาเป็นล้อ หมวก เฟรมนั้นมาเป็นตัวท้ายๆ แต่แน่นอนว่าในคนเีดยวกันทุกอย่างเหมือนกันเฟรมแอโร่ก็ย่อมแอโร่กว่า จุดขายทุกยี่ห้อก็บอกเป็นเปอร์เซ็นต์ว่าจุดนั้นจุดนี้ได้กี่เปอร์เซ็นต์ แต่ต้องมาถามครับว่าแล้วจริงๆได้ออกมาเป็นผลสมรรถนะเท่าไหร่??

อย่าเครียดไปครับ งบมีก็จัดตัวท็อปครับง่ายๆ แต่ถ้าลำบากต้องคิดหนักผมว่าตัวรองตัวนี้ก็พอเพียงครับ อย่าเอาไปเขวกับอาการรีดน้ำหนักเบาครับ เพราะถ้ากังวลแบบนั้น อีก 3 ปี เดี๋ยวก็มีเฟรมแอโร่น้ำหนัก 800 กรัมมาแล้วก็ต้องวิ่งไล่ตามอีกอยู๋ดีนะครับ

[voyagers]

ขอบคุณ คุณ giro สำหรับข้อมูลครับ ชัดเจนเปลี่ยน....

[Giallo_Chanat]

ถ้างบมีปัญฆาผมอยากให้คิดแบบนี้ครับ
Envie รถผู้หญิงใช้คาร์บอน T700 เหมือน Advanced ธรรมดา ตัวนี้นักปั่นหญิงใช้แข่งโอลิมปิคได้ครับ ผมต้องถามกลับว่า คิดว่าท่านปั่นออกแรงบิดเฟรมได้เยอะกว่านักปั่นโอลิมปิคหญิงมั้ยครับ??
และเมื่อเทียบการลงทุนนะครับ ราคาเฟรมต่างกัน 3 หมื่น น้ำหนักต่างกันประมาณ 3 ขีด ลองเอา 3 หมื่นไปหาล้อดีๆรวมทุนจัดล้อโลต้นมา ลดน้ำหนักจุดหมุน 3 ขีด เผลอๆจะได้ความต่างมากกว่า
นี่คือการมองอย่างตรงไปตรงมาในการลงเงินเพื่อความคุ้มนะครับ
ถ้างบไม่ใช่ปัญฆา ก็เป็นอีกเรื่องครับ

น้ำหนักที่หนักกว่า 3 ขีดส่วนหนึ่งมันมาจากทั้งรัดหลักอานและก้ามเบรคด้วยครับ ลองเทียบดีๆเฟรมแอโร่หลายๆตัวก็หนักเท่ากับ Propel Advanced ครับ บางตัวหนักกว่าก็มี ดังนั้นเอาตามความจริงแล้ว Propel Advanced เป็นรถที่คุ้มค่ามากตัวหนึ่งครับ ติดอันดับจาก BikeRadar ด้านรถแอโร่ที่คุ้มที่สุดเลยทีเดียว
ถ้าห่วงเรื่องขึ้นเขา ไปเล่น TCR Advanced SL ISP ดีกว่าครับ เพราะ TCR เป็นรถทั่วไปที่มีความแอโร่ซ่อนอยู่ ในบรรดารถเน้นไต่เขา(ทั่วไป)ทั้งหมด TCR แอโร่สุดครับ ด้วยท่อนั่งและตะเกียบที่ออกแบบมาให้แกร่ง กลายเป็นว่ามันมี drag น้อยลงด้วย ผมว่าโจทย์ท่านต้องถามตัวเองครับว่าต้องการอะไร แต่ยืนยันด้วยครับว่าเฟรมแอโร่ มันแทบไม่ได้รู้สึกเลยครับ เพราะ 70% ของความแอโร่จริงๆได้จากคนขี่ครับ ต่อมาเป็นล้อ หมวก เฟรมนั้นมาเป็นตัวท้ายๆ แต่แน่นอนว่าในคนเีดยวกันทุกอย่างเหมือนกันเฟรมแอโร่ก็ย่อมแอโร่กว่า จุดขายทุกยี่ห้อก็บอกเป็นเปอร์เซ็นต์ว่าจุดนั้นจุดนี้ได้กี่เปอร์เซ็นต์ แต่ต้องมาถามครับว่าแล้วจริงๆได้ออกมาเป็นผลสมรรถนะเท่าไหร่??


อย่าเครียดไปครับ งบมีก็จัดตัวท็อปครับง่ายๆ แต่ถ้าลำบากต้องคิดหนักผมว่าตัวรองตัวนี้ก็พอเพียงครับ อย่าเอาไปเขวกับอาการรีดน้ำหนักเบาครับ เพราะถ้ากังวลแบบนั้น อีก 3 ปี เดี๋ยวก็มีเฟรมแอโร่น้ำหนัก 800 กรัมมาแล้วก็ต้องวิ่งไล่ตามอีกอยู๋ดีนะครับ

มาตามอ่านชอบเหตผลของพี่จิโร่ เป็นเหตเป็นผลดีครับบวกร้อยครับ

[Acyclist]

แต่ยืนยันด้วยครับว่าเฟรมแอโร่ มันแทบไม่ได้รู้สึกเลยครับ เพราะ 70% ของความแอโร่จริงๆได้จากคนขี่ครับ ต่อมาเป็นล้อ หมวก เฟรมนั้นมาเป็นตัวท้ายๆ แต่แน่นอนว่าในคนเีดยวกันทุกอย่างเหมือนกันเฟรมแอโร่ก็ย่อมแอโร่กว่า จุดขายทุกยี่ห้อก็บอกเป็นเปอร์เซ็นต์ว่าจุดนั้นจุดนี้ได้กี่เปอร์เซ็นต์ แต่ต้องมาถามครับว่าแล้วจริงๆได้ออกมาเป็นผลสมรรถนะเท่าไหร่??

เมื่อก่อนเคยคิดเหมือนกันว่ายังไงเฟรมมีผลเรื่องแอโร่น้อยสุด ล้อมากสุด จนเห็นผลทดสอบของสเปอันนี้ (คิดเทียบที่ระยะทาง 40 กม. ที่ความเร็วประมาณ 48 กม./ชม.)


เสื้อผ้าหลวมๆ -> เสื้อผ้ารัดรูป ประหยัดเวลาได้ 45 วินาที
หมวก Prevail -> หมวก Evade ประหยัดเวลาได้ 42 วินาที
ล้อ ขอบต่ำ -> ล้อขอบสูง 60 มม. ประหยัดเวลาได้ 34 วินาที
เฟรม Tarmac -> เฟรม Venge ประหยัดเวลาได้ 59 วินาที

สรุปว่าผลทดสอบอันนี้ ผลของแอโร่จากอุปกรณ์ เฟรม > เสื้อผ้า > หมวก > ล้อ

แต่ที่น่าแปลกใจกว่านั้น ในอีกการทดสอบ โกนขนขาทำให้เร็วขึ้นเฉลี่ย 70 วินาที (เฉลี่ยจากผู้ทดสอบ 6 คน ประหยัดเวลาได้ในช่วง 50-82 วินาที)

จากการทดสอบข้างบน ก็เฉพาะอุปกรณ์ที่เขาเลือกมาทดสอบเทียบกัน หากเลือกทดสอบอุปกรณ์อื่นๆ ผลที่ได้ก็คงออกมาแตกต่างกัน ถ้าเอาล้อขอบ 90 มม. มา เทียบกับเฟรมที่แอโร่น้อยกว่านี้ ล้อก็คงจะแอโร่มากกว่าเฟรม

บางคนอาจจะว่าลองรถแอโร่ไม่เห็นว่ามันจะต่างจากรถธรรมดาเท่าไร ถ้าดูจากรีวิวหลายๆ สำนัก แต่ละตัวก็ดูแอโร่มากน้อยไม่เท่ากัน บางตัวก็ดูแล้วไม่น่าจะเรียกเฟรมแอโร่ด้วยซ้ำ สำหรับ Propel Advanced SL เท่าที่ดูหลายสำนัก ก็เห็นติด Top5 อยู่บ่อยๆ ในการทดสอบเรื่องแอโร่ แต่ก็คงขึ้นอยู่กับความคาดหวังจากลูกค้าด้วย ซึ่งคงมีผลด้านจิตวิทยาพอสมควรล่ะ

T.gif (55.54 KiB) เข้าดูแล้ว 2973 ครั้ง

[giro]

คิดตามเรื่อง"แอโร่"ล้วนๆนะครับ ล้อ 60 มม. ขึ้นไปทั้งหน้าและหลัง ได้ผลเรื่องแอโร่มากกว่าเฟรมแน่ครับ เพราะรีวิวของยี่ห้อนี้เมื่อหลายปีมาแล้วนี่แหละครับ ว่าระหว่างการเปลี่ยนอะไร เสียเงินชิ้นไหนในรถไทม์ไทรอัลแล้วจะได้ผลมากที่สุด และในกรณีเทียบเฟรมที่ shape เดียวกันอย่าง Propel/Propel SL ถ้าต้องการรถเบาลงมาอีก 3 ขีด ไปเอาน้ำหนักออกจากล้อจะได้ความรู็สึก"มากกว่า" เวลากระชากรถทั้งคันที่หเบากว่ากัน 2-3 ขีด กับการกระชากล้อเพียวๆที่เบากว่ากัน 2-3 ขีด อย่างหลังนี่เบากว่าเยอะเลยครับ

ส่วนของ Road นั้น เมื่อเอาทุกตารางของเค้ามาดูคะแนนเฉลี่ย เฟรมแอโร่แพ้ครับ เพราะเมื่อรวมเรื่องพวก latteral stiffness, torsion stiffness, fork comfort, frame comfort ผลรวมเฟรมแอโร่ยังเป็นรองอยู่(โดยเฉพาะเรื่องของ stiffness)
top 5 ฝั่งซ้ายบางตัวรวมค่าเฉลี่ยแล้วรวงพรืดเลยครับ
Propel เป็นเฟรมแอโร่ที่ไม่ได้แอโร่ที่สุด แต่อยู่ในกลุ่มแรกๆที่แอโร่ดี
Propel เป็นเฟรมแอโร่ที่ไม่ได้เบาที่สุดแต่เมื่อรวมหลักอานตะเกียบมันเบาที่สุด
Propel เป็นเฟรมแอโร่ที่ไม่ได้ stiff ที่สุดแต่ stiffness:weight มันดีที่สุด

หากชอบเฟรมแอโร่ ก็อย่าไปลังเลครับ แต่หากกังขาเรื่องน้ำหนัก ผมบอกได้เลยว่าท่านจะกังขาไปอีกตลอดกาลครับ วันนี้ Propel อาจจะเบา 950 กรัม แต่เดี๋ยวก็มีเฟรมแอโร่ 900 กรัม เฟรมแอโร่ 850 กรัมออกมาครับ UCI กำลังพิจารณาถอดกติกาคุมน้ำหนักรถ หลายค่ายออกรถเบาเทพมาแล้วอย่าง Trek Emonda อย่างไรเสียแนวโน้มการพัฒนาเฟรมก็คือการ"ลดน้ำหนัก"โดยที่ยัง stiff เท่าเดิม ถ้าเฟรมมันเบาเท่าๆกันเฟรมที่แอโร่กว่าก็ย่อมได้เปรียบ แต่ในความเป็นจริงมันไม่ใช่แบบนั้น ต้องถามท่านเองว่าอยากจะเลือกฝั่งแอโร่หรือน้ำหนักเบา ท่านรู้ตัวท่านและการปั่นของท่านดีครับว่าเหมาะกับแบบไหน

สรุปตามความเห็นผมนะครับ ถามว่าต่างมากมั้ย?? ต่งาแบบรู้สึกได้แน่นอนครับระหว่างรุ่นท็อปและรุ่นรองท็อป
แต่ต่างจนคุ้มค่าเงินขนาดไหน? ต้องถามท่านเจ้าของก่อนว่าท่านได้มีชิ้นส่วนอื่นๆที่ส่งผลกับสมรรถนะเช่นกันอยู๋ในระดับไหนแล้ว หากล้อท่านเบาแล้วแอโร่สมเหตุแล้วแต่ยังคาใจ เอาเงินไปเปลี่ยนเป็น SL จะได้ผลดีแน่ครับ แต่ถ้าล้อท่านเป็นล้อหนักๆ แอโร่จริงแต่หนัก หรือดุม/ลูกปืนยังเป็นตัวล่างๆ ผมว่าเอาส่วนต่าง 3 หมื่นไปมองหาล้อดีๆดุมแจ่มๆ ใส่กับตัวเก่า(บวกเงินขายล้อติดรถ)น่าจะได้เนื้อได้หนังมากกว่าครับ
.....แต่หากท่านเป็นคน"ช่างคัน" เรียกว่าอย่างไรมันก็คาใจ เอาเงินไปลงตัวท็อปเลยครับจบแน่ แต่ต้องทำใจนะครับว่าอีกปี สองปี ยี่ห้อเดิมหรือยี่ห้ออื่นออกอะไรมาใหม่ท่านอาจเกิดอาการคันขึ้นมาอีกง่ายๆ เพราะตอนนี้เป็นรอยต่อของการัฒนารถครับ อีกไม่นานจะมีรถแอโร่ที่เบา หรือรถทั่วไปที่แอโร่ไม่น่าเกลียดออกมาแน่นอนครับ และกระแสแอโร่ก็จะคลายความหล่อไปเองครับ

ปล.แต่จากรีวิวของนิตยสาร Road นี้เองที่ทำให้ผมตัดสินใจเล่นเฟรมแอโร่หลังจากรื้อทุการทดสอบมานั่งไล่อันดับ ตัดเคิร์ฟใหม่เอง เอาไว้ค่อยมาเล่าครับว่าอะไรคือปัจจัยที่เฟรมแอโร่"ตอบโจทย์"ผม แต่ไม่ใช่เพราะมันเร็วกว่าหรือหล่อกว่าแน่นอน
ปล2. ผมชั่งใจอยู่นานมากแม้จะจอง SL ไปแล้วว่าจะถอยมาเล่น Advanced เพราะเอาจริงๆแล้วคาร์บอน T700 คือคาร์บอนทั่วไปที่เอามาทำล้อคาร์บอนที่เห็นๆกันครับ แถมตามจุดสำคัญมันก็เสริม HiMod แล้ว น้ำหนัก 3 ขีดต่างเกิดจากรัดหลักอานและก้ามเบรคด้วยไม่ใช่เนื้อคาร์บอนเพียวๆ และอย่างที่ว่าครับ นักปั่นโอลิมปิคหญิงปั่นได้ไม่มีปัญหา เอาแค่ทีมชาติไทยเราตามดูดกันยางน้ำลายเหนียวเลย ..... แน่ใจหรือว่าจะกระทืบมันย้วยได้จริง ยิ่งไม่ได้คิดจะไปขี่แข่งมากมายอีก ยิ่งนับเรื่องตัดกระโดงขายยาก รวมๆแล้วต้องคิดให้ดีๆ แต่ลังเลไป ลังเลมา อ้าวของมาแล้วเว้ย เอ้า งั้นก็ไม่คิดละ SL นี่แหละ
ปล3. ถ้าเล่น Advanced ผมเตรียมว่าจะตบล้อใหม่เป็นคาร์บอนขอบสูงหน้าหลังดุมเซรามิคส์ ขอบเบาๆหน้าหลัง 12xx กรัม ให้มันสะใจ แต่ด้วยว่าเล่น SL เหลืองบแค่คาร์บอนบ้านๆขอบสูงหน้าหลังดุมบ้านๆ 1600 กรัมแทน อาศัยว่ามีขอบ medium profile 1300 กรัมอยู๋แล้วหนึ่งชุด

[jo_giant1]

เข้ามาเสฟสาระดีดี

ขอบคุณ คุณGIROมากครับ ...

[biggysmall]

ต้องให้ไฟติดเป็นสีแดงด้วยไหมครับ ของผมลองดูแล้วตามในคู่มือระยะก็ลองทำตามแล้วไม่ติดครับรอบขา ใช้แม่เหล็กgiant ด้วยนะครับ
ใครใช้กับ sigma แนะนำด้วยคับ

ไฟแดงจะติดแค่ไม่กี่ครั้ง เมื่อ sensor หยุดทำงานหรือเข้า sleep mode ครับ
ถ้าทิ้งไว้ซักพักแล้วลองขยับดูไฟแดงยังไม่ติดเลย แนะนำถอด ride sense ออกมามันจะมีถ่านอยู่
ให้ถอดถ่านออกมาทิ้งไว้แปปนึง แล้วติดตั้งใหม่ เป็นการ reset ตัว sensor ครับ

[Penguin_rider]

ผมเลือกpropel advance sl เลยครับเหตุผลเดียวคือชอบครับ เอาเป็นว่าผมมองแบบนี้ครับถ้างบไม่ใช่ปัญหา จัดเลยครับเพราะถ้าคุณซื้อมาแล้วไม่ถูกใจแต่แรกคุณยังอยากจะขี่มันหรือเปล่า กลายเป็นซื้อถูกรถแพง แต่กลับกันซื้อมาแพงแต่กลับมีความสุขในการขี่ ได้ขี่บ่อย บ่อย กลายเป็นรถราคาถูกคุ้มค่าไป
เรื่องดีนี่ผมตอบได้ไม่ละเอียดนัก เพราะเดิมเล่นimpusalขยับมาเป็น propel advance ispเลยครับ ซื้อแบบ completeมาเลยครับ
รถก้อยังไม่ได้fittingเป็นเรื่องเป็นราว แต่ตัดเสากระดงออกให้พอขี่ได้ รอคิวfittingจริงจัง
เรื่องความรู้สึกก่อนครับ
Advance กับ advance isp ผมว่ารูปลักษณ์ แม้ว่าจะshapeเดียวกัน ลายแค่ต่างกัน ispสวยกว่า
แต่จะบอกว่าadvanceปี2015ที่จะเข้ามา สวยจับใจครับ ลายเดียวกับispเลยครับแถมสีมีให้เลือกเยอะกว่าปี2014
Performance
Impusalล้อscirocco ขาจานcompact กระทืบปุ๊ปมาขึ้น35ได้ไม่ยาก
Advance ispขาจานstandardล้อติดรถขอบสูง กระทืบยากมากไม่ถึง35ครับ
แต่ที่รู้สึกได้จากเลนเขียวช่วงโลที่ 15 ลมแรง แรงimpusalความเร็วตกทันที
แต่advance ispความเร็วกลับนิ่ง โดยรวม ไปไปมามา 1 รอบเวลาดีขึ้น2 นาทีครับ
แต่รถยังไม่ได้ฟิต เลยตอบได้ไม่เต็มที่ครับ
เอาเป็นว่าเลือกที่ชอบครับ ขอให้โชคดีครับ

[YaiBKK]

เก็บข้อมูลครับ