ความยาวของขาจาน สำคัญยังไง???

[homism]

คือสงสัยว่า ทำไมขาจานไม่ทำมาให้มีขนาดเดียวกันไปเลย เพราะยังไงเราก็ปรับหลักอานให้พอดีกับความยาวของขาจานได้อยู่แล้ว ทำไมผู้ผลิตต้องออกแบบมาให้ยาวไม่เท่ากันด้วย

[เสือ Spectrum]

ความยาวที่เปลี่ยนไปของขาจาน

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=464588

[homism]

ความยาวที่เปลี่ยนไปของขาจาน

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=464588

ขอบคุนคับคุนคู

[irisiris]

ความยาวที่เปลี่ยนไปของขาจาน

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=464588

อันนั้นเป็นความเห็นเกี่ยวกับขาจานของเสือหมอบนะครับ ของเสือภูเขาจะแต่งต่างกัน ยิ่งตอนนี้เสือภูเขามีล้อหลายขนาดอีก
เมื่อ2วันที่แล้วดูแข่งของ UCI ผู้หญิงตัวเล็กๆแต่ขี่29ยังต้องใช้ขา175

[เสือ Spectrum]

คุณ homism ปั่นฯ เสือทางเรียบครับ ผมก็เลยหยิบที่เกี่ยวกับเสือทางเรียบมาให้ดู

[เสือ Spectrum]

อันนั้นเป็นความเห็นเกี่ยวกับขาจานของเสือหมอบนะครับ ของเสือภูเขาจะแต่งต่างกัน ยิ่งตอนนี้เสือภูเขามีล้อหลายขนาดอีก

เมื่อ2วันที่แล้วดูแข่งของ UCI ผู้หญิงตัวเล็กๆแต่ขี่29ยังต้องใช้ขา175

น่าสนใจครับ

คุณ irisiris ชำนาญเรื่องความยาวขาจานเสือภูเขา (สำหรับปั่นฯ ทางวิบาก) เอามาเล่ารายละเอียดเจาะลึกเป็นวิทยาทานในกระทู้หน่อยก็ดีครับ จะได้เปรียบเทียบกันดูว่าแตกต่างในรายละเอียดกันอย่างไรบ้าง

[homism]

คุณ homism ปั่นฯ เสือทางเรียบครับ ผมก็เลยหยิบที่เกี่ยวกับเสือทางเรียบมาให้ดู

เผงครับ

[irisiris]

ผมพูดแบบวิชาการไม่เป็นครับ ศัพท์เทคนิคผมก็ไม่ค่อยรู้ แต่ผมได้ลองเองทุกขนาด กับรถเสือหมอบ และเสือภูเขา
บางทีทฤษฏีมันก็ทำให้เราคิดมากเกินไป ในทางปฏิบัติ สิ่งที่คิดว่ามันเยอะเราอาจไม่รู้สึกเลย แต่สิ่งที่เห็นว่านิดหน่อยอาจจะรู้สึกเยอะมาก
ในเสือภูเขาที่ไม่ได้วิ่งทางเรียบ รอบขาไม่สำคัญ แต่แรงบิดสำคัญมาก การดันขึ้นเนินชันๆของเสือภูเขาไม่เหมือนหมอบ มันไม่ใช่เนินซึมๆควงรอบขาไปเรื่อยๆ แต่มันต้องทั้งส่งทั้งดัน ขาจานที่ยาวกว่าจะได้เปรียบ
ในหมอบผมใช้170 แต่เสือภูเขาผมใช้175 เหมาะกับทางวิบากมาก ถ้าไม่ได้ตัวเล็กมากจริงๆหรือไม่ได้ใช้ทางเรียบเป็นหลัก
ส่วนเรื่องขาจานยาวขึ้นครึ่งเซ็น ต้องลดเบาะต่ำลงครึ่งเซ็น ต้องยกขาสูงขึ้น1เซ็น อันนี้รุ่นพี่ผมเคยให้ลองนั่งบนเก้าอี้ ให้เท้าบางบนพื้นปกติแล้วลองยกส้นเท้าขึ้น1เซ็น ลองดูว่ารู้สึกกับองศาของขาหรือหัวเข่าที่เปลี่ยนไปมากขนาดไหน มันแทบไม่แตกต่างกันเลย ปั่นในแทรคเราคุมองศาข้อเท้าแทบไม่ได้ ดึงขาขึ้นแต่ละครั้งความสูงต่างกันเป็นนิ้วครับไม่ใช่แค่เซ็น
หากจะบอกว่าใช้ขาจานสั้นลงปรับเบาะลงครึ่งเซ็นแล้วหายปวดเข่าฯลฯ นั่นแสดงว่าคุณปรับระยะเบาะผิดเป็นนิ้วครับไม่ใช่แค่ครึ่งเซ็น
ขา175ได้แรงกดมากว่า 170แบบรู้สึกได้พอสมควร ไม่ถึงกับแตกต่างมากแต่ก็รู้สึกได้ เหมือนกันกับเสือหมอบลดขาจานจาก175/172.5 ให้เหลือ170 ก็รู้สึกได้ว่าทำรอบขาได้ง่ายขึ้น
แล้วตอนนี้มีล้อ 27.5 กับ 29 ล้อมันใหญ่ขึ้นเวลาอัดขึ้นเนินเราก็ยิ่งต้องใช้แรงมากขึ้น ถ้าใช้ขา170เปลืองแรงกว่าแน่นอน

[เสือ Spectrum]

ครับ เรื่องที่เล่ามาสำหรับเสือภูเขา(ทางวิบาก)เป็นสิ่งที่น่าสนใจครับ

ขอแย้งนิดหนึ่งว่าทฤษฏีไม่ทำให้เราคิดมากไปหรอกครับ เพราะบางอย่างคิดมากก็ดีกว่าคิดน้อย อย่างน้อยมันเป็น Fact หรือความจริงที่ทำให้เราต่อยอดไปหาเรื่องอื่นๆ ได้อีกมากมายครับ

เอาง่ายๆ บนเส้นทางเรียบเราว่ากันด้วยรอบขา ส่วนมากก็ใช้รอบขา 70 ไปถึง 90 รอบ/นาที ถ้าท่าทางการปั่นฯ มันผิดพลาดก็หมายความว่าใน 1 ชั่วโมงเราควงขาในท่าทางที่ผิดถึง 4200 - 5400 ครั้ง ถ้าเราปั่นฯ ด้วยระยะเวลามากกว่า 2 ชั่วโมง ก็ผิดพลาดเกินหมื่นครั้ง นั่นจึงเป็นสาเหตุของการบาดเจ็บครับ

ผมเองก็ฝึกจากการปฏิบัติทดลองผิด ทดลองถูกมากก่อนเช่นกัน เมื่อปั่นฯ ด้วยรอบขา 90 รอบ/นาที รอบละมากกว่า 1 ชั่วโมง บนเทรนเนอร์ที่สามารถจำลองการปั่นฯ ต่อเนื่องได้ การปรับเบาะที่ไม่ถูกต้อง และใช้ขาจานที่ไม่สัมพันธ์กับช่วงขามีผลต่อการบาดเจ็บอย่างแน่นอน เพราะเจ็บจริงมาแล้วครับ

(ในการลองผิดลองถูก ผมมักจะเก็บสถิติลงคอมพิวเตอร์และใช้ "เครื่องมือวัดละเอียด" ตลอดครับ ไม่ว่าจะเป็นเครื่องมือวัดองศา เวอร์เนีย หรือสายวัดไม้วัดขนาดยาว ฯลฯ ไม่ใช้ "การคาดเดา" อย่างแน่นอนครับ )

พอมันเกิดการบาดเจ็บให้เห็นจึงต้องย้อนกลับมาหาทฤษฏีเพื่ออธิบายสิ่งที่เกิดขึ้น

ผมว่าบางเรื่องมันช่วยให้เราระวังตัว ไม่เกิดการผิดพลาด "ซ้ำ" ครับ บางเรื่องผมต้องทดลองกับจักรยานมากกว่า 10 คัน เปลี่ยนอุปกรณ์หลายสิบรอบกว่าจะเจอว่าสิ่งที่ภูกต้องนั้นควรเป็นอย่างไร บางเรื่องทฤษฏีก็ดูเหมือนจะ เว่อร์ ไป แต่ถ้าไม่ลงมือทำเองเราก็จะไม่รู้เลยว่ามันเป็นจริงและเป็นไปได้อย่างเช่นการปรับค่าการแกว่งด้านข้างของวงล้อที่บางตำราให้ค่าผิดพลาดได้ไม่เกิน 0.5 มม. ถ้าไม่ผ่านการขึ้นวงล้อมาเกินกว่า 100 วงขึ้นไปคุณก็จะไม่ทราบเลยว่ามัน "เป็นไปได้" และก็จะไม่ทราบอีกเหมือนกันว่าถ้าค่าผิดพลาดเกินกว่าที่กำหนดจะ "เกิดอะไรขึ้น"

ตรงนี้บางครั้งทำให้หวนนึกว่าถ้ามีตำราดีๆ ทฤษฏีที่แม่นๆ ก็คงช่วยลดเวลาของเราลงไปได้อีกเยอะทีเดียวครับ

แม้แต่ขาจาน 175 มม. ในเสือภูเขานั่นก็อาศัยทฤษฏีเกี่ยวกับเรื่อง Torque มาอธิบายครับ เพราะถ้าขาจานยาวกว่าได้เปรียบแล้ว ผมก็สงสัยอยู่เหมือนกันว่าทำไมไม่เห็นมีขาจาน 185 -195 หรือสัก 200 มม. ออกมาขายบ้าง

หรืออีกหน่อยข้างหน้าเราจะจับคู่ล้อ 30 - 35 นิ้ว กับขาจานสัก 195 มม. ได้หรือไม่ครับ และขนาดล้อสำหรับทางวิบากจะไปหยุดอยู่ที่ขนาดใด

สิ่งที่สงสัยก็คือถ้าไม่ใช้ทฏษฏีมาเป็นจุดตั้งต้นแล้ว อะไรเป็นสิ่งที่ดีกว่าทฤษฏีครับ

[irisiris]

ขาจานถ้ายาวไปมันจะชนหัวเนิน หรือยันพื้นหินรากไม้ในบางจังหวะได้ครับ

[เสือ Spectrum]

ผมคิดว่าการใช้เหตุผลเรื่องความยาวขาจาน การปรับตำแหน่งความสูงของเบาะ ในเสือทางเรียบ กับ เสือภูเขาที่ใช้ในทางวิบากคงแตกต่างกันครับ และก็คงเอามาใช้อธิบายทดแทนกันไม่ได้

เสือทางเรียบนั้นเกือบจะนั่งท่าเดียวอยู่บนเบาะตลอดเวลาและปั่นฯด้วยระยะเวลานาน ดังนั้นเรื่องของเบาะและขาจานที่สัมพันธ์กับความยาวช่วงขาแต่ละความสูงจึงเป็นเรื่องสำคัญสำหรับ ประสิทธิภาพการปั่นฯ หรือ เรื่องของ Performance ซึ่งมีรายละเอียดมากมายไม่ว่าจะเป็นสไตล์การปั่นฯ ว่าใช้ความเร็วสูง (Racing) หรือปั่นฯ เพื่อการท่องเที่ยว (Touring)

แต่สำหรับจักรยานที่ปั่นฯ ทางวิบากจะเห็นได้ว่าความสูงของเบาะไม่เป็นเรื่องสำคัญมาก สังเกตุได้จากจักรยาน BMX ที่ใช้แข่งทางวิบาก ผู้ปั่นฯ จะใช้เบาะแค่การนั่งเพื่อรอออกจากจุด Start หรือปั่นฯ ช่วงออกตัวเล็กน้อย จึงไม่เน้นการปรับระยะความสูงของเบาะให้รับกับช่วงขาเท่าไรนัก

เสือภูเขาสำหรับทางวิบากก็คงใช้เหตุผลใกล้เคียงกันครับ

ขอบคุณ คุณ irisiris ครับที่เอาเรื่องของเสือทางวิบากมาเล่าให้ฟัง

ส่วนมากผมสนใจแต่เรื่องของเสือทางเรีัยบ และพอดีกับว่าเคยคุยกับคุณ homism หลายครั้งจึงพอทราบว่าประเด็นที่คุณ homism สอบถามเกี่ยวกับเสือทางเรียบมากกว่าครับ

[เสือ Spectrum]

ขาจานถ้ายาวไปมันจะชนหัวเนิน หรือยันพื้นในบางจังหวะได้ครับ

แล้วถ้าเราเปลี่ยนล้อให้ใหญ่ขึ้นเช่นมากกว่าล้อ 29 นิ้วหรือล้อ 29 นิ้วแก้มสูงละครับ

ล้อใหญ้ขึ้นก็น่าจะใช้ขาจานยาวมากขึ้นได้เพราะความสูงจากพื้นมากขึ้นนะครับ

[irisiris]

175นี่ก็เฉี่ยวๆโดนๆบ้างแล้ว ถ้า190-200คงขี่ลำบากมาก ถ้าล้อใหญ่กว่านี้ มันก็หนักเกินความจำเป็นกว่าที่แรงของคนจะใช้งาน ขาดความคล่องตัว (มีคนทำออกมาแล้วครับล้อใหญ่กว่า29) และออกแบบให้ลดค่าcgลงยาก
ผมไม่ได้คัดค้านทฤษฏีต่างๆครับ อย่างที่ผมบอกว่า สิ่งที่คิดว่ามันเยอะเราอาจไม่รู้สึกเลย แต่สิ่งที่เห็นว่านิดหน่อยอาจจะรู้สึกเยอะมาก
มันอยู่ที่เราได้ลองของจริงแค่ไหน ทฏษฏีผมใช้แค่เป็นแนวทางเริ่มต้น แล้วเราก็ปรับให้เหมาะกับการใช้งานจริงของเราเอง
อย่างพวกการ set sag หรือ pressure guide พวกโช้คหน้าหลัง หรือพวกความกว้างของแฮนด์ ระยะreach เรื่องพวกนี้ถ้าได้ลองเปลี่ยนหลายๆแบบ ลองมากๆ เราจะรู้ว่าเราเหมาะกับแบบไหน
อย่างขาจานนี่ก็เหมือนกัน ผมก็เริ่มที่170ทั้งหมอบและภูเขา จนไปถึง175 ภูเขาผมลงตัวกับ175 แต่หมอบต้องถอยกลับไปใช้170เหมือนเดิม
แต่ระยะเบาะที่ห่างกัน5มิลเนี่ย ตัวผมเองผมจับความรู้สึกแตกต่างของเข่าที่ยกน้อยยกมากต่างกันไม่ได้ อาจเป็นโชคดีของผมก็ได้ที่ความรู้สึกช้า ขี่ขาจานขนาดไหนไกลเท่าไหร่ก็ไม่มีปัญหา ผมเลยเลือกใช้กับที่เหมาะกับการปั่นของผมได้
แต่ถ้าคนที่จับความรู้สึกต่างได้อย่างละเอียด เสือภูเขาอาจต้องใช้165หรือ170ก็เป็นได้ ยาวกว่านี้อาจมีการบาดเจ็บ อันนี้ถือว่าโชคร้ายต้องใช้ตามทฤษฏีเท่านั้นเลือกที่เหมาะกับการขี่ไม่ได้

[เสือ Spectrum]

ใช่ครับ คงต้องแยกประเด็นระหว่างความเป็นส่วนตัว ซึ่งจริงๆ แล้วเจ้าตัวเองจะรู้ได้ว่าอะไรเหมาะสมที่สุดสำหรับตัวเองยิ่งถ้าเป็นคนช่างสังเกตุ จับอาการละเอียดต่างๆ ได้ก็เป็นอย่างที่ คุณ irisiris เล่ามา

แต่ถ้าเป็นประเด็น ให้ความรู้ทั่วไปสำหรับสาธารณะและทุกคน ผมว่าทฤษฏียังมีประโยชน์ครับ เนื่องจากมันเป็นสิ่งที่ใช้อธิบายเรื่องต่างๆ ยิ่งในสนามแข่งไม่ว่าจะเป็นเครื่องยนต์หรือระบบที่ใช้กำลังจากมนุษย์ เราก็ยังต้องการความรู้เพื่อมาอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากการลองผิดลองถูกครับ

ถ้ามันเป็นแค่คำบอกเล่าโดยอธิบายที่มาและสาเหตุไม่ได้แล้วเอามาใช้กับเรื่องสาธารณะมันจะกลายเป็นลัทธิความเชื่อไปครับ

อย่างพวกการ set sag หรือ pressure guide พวกโช้คหน้าหลัง หรือพวกความกว้างของแฮนด์ ระยะreach เรื่องพวกนี้ถ้าได้ลองเปลี่ยนหลายๆแบบ ลองมากๆ เราจะรู้ว่าเราเหมาะกับแบบไหน

ผมมองว่า ถ้าน้ำหนักตัวผู้ขับขี่เปลี่ยน ส่วนสูงเปลี่ยน เฟรมจักรยานไม่ใช่เฟรมเดิม วัสดุที่ประกอบเป็นจักรยานเปลี่ยนไป Geometry แคกต่างไปจากเดิม นอกจากการทดลอง ลองผิด-ลองถูกแล้ว เราจะเอาอะไรมาอธิบายและใช้เหตุผลอะไรรองรับสิ่งที่จะต้องปรับเปลี่ยนไปครับ

โดยเฉพาะหากว่าไม่ใช่ปรับเปลี่ยนเพื่อตัวเราเองแต่เป็น นักปั่นฯ ที่มีความหลากหลายแตกต่างกันไปสัก 10 หรือ 20 คน หรือมากกว่าเช่นทีมแข่งจักรยาน