คุ้มค่ามั๊ย กับล้อ watt ของ Powertap และ/หรือ CycleOps

[lucifer]

แว่วๆว่า สิงหานี้ .ลูกบันไดติดมาตรวัดวัตต์..ของ EXPEDO จะเริ่มทำตลาดครับ ราคาประมาณ สองหมื่นแก่ๆ

อยากทราบความเห็นของอุปกรณ์วัดวัตต์แนวนี้ครับ(ที่ติดมากับลูกบันได)

ถ้าราคาเท่านี้จริงๆ ก็คงจะต้องดูกันหละครับว่า วัดแค่ข้างเดียวแล้วคูณ 2 แบบที่ Stage Cycling ทำหรือเปล่า หรือ ว่าวัดจริงๆทั้ง 2 ข้างแบบ Garmin Vector

วัดที่ลูกบันได ก็ต้องวัดกันที่แรงที่มากระทำแล้วเอามาคูณกับความยาวขาจานเพื่อให้ได้ทอร์ค ปัญหาก็คือ มันสามารถ set แบบ Garmin vector ได้หรือเปล่า

ปัญหาคาใจของวัตต์ที่วัดผ่านลูกบันไดมีเรื่องเดียวครับพี่ คือ บันไดเป็นของที่"โทรม"ไวที่สุด และที่สำคัญ เวลาล้ม มันจะเป็นตัวที่รับกรรมเสมอๆ ดังนั้นคำถามคือ ล้มแล้ว มันพังไหม ?

[giro]

power meter pedal base ทั้ง Look-Polar และ Garmin Vecter
ใช้วิธีวัดด้วย strain guage ในแกนของบันได ประเมินว่าเกิดการบิดตัวของโลหะมากเท่าไหร่ ได้ค่า torque มาแล้วมาคำนวนเป็น watt อีกครั้ง
ข้อดีชัดเจนคือ มันเป็นจุดแรกที่ส่งกำลังหาจักรยาน ถอดย้ายคันได้ง่ายที่สุด และ สามารถวัดแยกซ้าย-ขวาได้จริง
ข้อสียที่พบคำวิจารณ์คือ ไม่ใช่ทุกคนที่ออกแรงลงไปที่บันไดเท่ากับ X แล้วส่งผลให้เกิดงานได้ X หลายคนเสีย efiiciancy ไปจากการออกแรง องศา และลักษณะ
แต่การใช้ค่าวัตต์ไม่ได้สนใจผลของกำลัง แต่สนใจการออกแรงเท่านั้น ข้อเสียดังกล่าวเลยไม่น่ามีปัญหาอะไรกับความรู็สึกผมนะ มันไม่ต่างกับออกแรงกดจานหมุนหรือล้อหมุนแล้วนั่งหน้าแป้นต้านลม ออกแรงไปตั้งเยอะก็รถไปได้ช้าอยู๋ดี

ที่มันไม่ได้รับความนิยมเท่าที่ควรผมว่า .... กรณี Vector มันแพงครับ ถ้าตัวใหม่มา 20k ก็อยู่ที่การใช้งานจริงละครับว่าน่าใช้มั้ย ยิ่งถ้ามีรถหลายๆคัน บันไดเป็นทางเลือกที่น่ามองมากที่สุด

[StoneRoses]

คนใช้วัตติมิเตอร์ส่วนใหญ่น่าจะมีรถมากกว่า 1 คัน

ตัวนี้มาแนวแปลก indirect measurement ไม่ได้วัดวัตต์ แต่พยายามคำนวนแรงต้านแล้วตีกลับมาเป็นวัตต์
http://road.cc/content/review/122169-ib ... owerstroke

Sensor ที่มันใช้
- Accelerator วัดความเร่งในหลายแกน
- เซ็นเซอร์แม่เหล็กวัดรอบติดล้อเพื่อวัด Groundspeed
- Pitot tube วัดแรงดันลมปะทะ เพื่อหา Airspeed (หลักการเดียวกับเครื่องบินวัด Airspeed)
- Barometer ใช้วัดความสูง

ข้อมูลที่มันไม่รู้และเราต้องใส่
- นน.คน นน.รถ
- ความสูงคน ท่าขี่ และสภาพถนน

เอาไปประเมิน Cd และ Rolling resistant รวมทั้งประเมิน Frontal Area

หลักการคือใช้ หลักกลศาสตร์ Inertial Frame และ โมเดลทาง Aerodynamics ในการประเมินแรงต้าน เพื่อประเมินวัตต์

ไม่น่าเชื่อว่าจะแม่น แต่จากการทดสอบ มันแม่นระดับ 2% เทียบกับค่าจาก PowerTap!!!


อ้เรื่องวัตต์แม่นก็เรื่องนึงนะ มันยังแสดงข้อมูลอื่นๆ ที่วัตต์มิเตอร์ทั่วไปมีให้ไม่ได้ เช่นตรงไหนลมส่ง ตรงไหนลมต้าน มันทำได้เพราะมันมีข้อมูล airspeed เทียบกับ groundspeed ตลอดเวลา ขึ้นโยกตรงไหนมั่งก็ยังรู้ เพราะมี accelerometer ด้วย นอกจากนั้นมันรู้ด้วยว่าเราใช้เบรกมากน้อยแค่ไหน เพราะมันมีโมเดลฟิสิกส์ของการเคลื่อนที่ตลอดเวลา สมกะชื่อรุ่นมันเลย (ยี้ห้อ Newton รุ่น Issac PowerStroke)
แต่ควรซื้อใหม่ ผมว่ายังไม่คุ้ม ราคาเวอร์เกิน ข้อด้อยมันมีเยอะเกิน ต้องรอเวอร์ชั่น 2-3

[giro]

ผมว่าบรรดา calculate base หรือพวก indirect measurement แม่นยำในระดับใช้งานได้ที่ค่าเฉลี่ย 3-5 วินาทีขึ้นไป ซึ่งก็สามารถเอาไปใช้ซ้อมได้แล้วถ้าไม่ได้ต้องการพวกค่าฉับพลันอะไร
เพราะแม้แต่ Plolar ที่ผมเคยใช้ที่ว่ากันว่ามันน่าจะ"ต๊อง"และ"มั่ว"ที่สุด เอามาเทียบกันกับ PowerTap กราฟที่ได้ถ้าเกลี่ยกราฟให้เป็นค่าเฉลี่ย 5 วินาทีปุ๊บ กราฟวิ่งไปเหมือนกันเป๊ะ มีสัดส่วนความเหลื่อมที่รับได้ แนวทางทิศทางกราฟวิ่งไปเหมือนกัน
เอาเข้าจริงมันแม่นกว่า iBike ด้วยซ้ำ ซึ่งท่านเซอร์ Newton ที่นำมาเท่าที่อ่านดู"ใกล้เคียง" iBike เอามากๆทั้งเรื่องของการวัดลม เพียงแต่ iBike ไม่ได้จับการเคลื่อนที่โดยตรง แต่จับองศาของตัวรถเพื่อดูความลาดชันมากกว่า อัตราเร่งและหน่วงได้จากความเร็วของเซ็นเซอร์วัดปกติทั่วไป ทำให้มันทำงานได้ "ใช้ได้" เมหือนกัน เพียงแต่มีจุดอ่อนเดียวกันคือเรื่องของท่าขี่และพื้นผิวถนน เพราะทั้งคู๋วัดแต่ลมที่เข้าปะทะและเอาไปอนุมาน air drag เอาเอง ในความเป็นจริงแม้ว่า air resistant จะน้อยแต่สามารถสร้าง drag ได้มหาศาลขึ้นอยู่กับท่าขี่และอุปกรณ์

แต่ก็น่าสนใจตรงที่ เชื่อกันว่าระบบนี้น่าจะตายไปพร้อมๆ iBike แต่ก็ยังมีคนพยายามผลักดันมันพัฒนาต่อจนแม่นยำขึ้นขนาดนี้

[pskorat]

แว่วๆว่า สิงหานี้ .ลูกบันไดติดมาตรวัดวัตต์..ของ EXPEDO จะเริ่มทำตลาดครับ ราคาประมาณ สองหมื่นแก่ๆ

อยากทราบความเห็นของอุปกรณ์วัดวัตต์แนวนี้ครับ(ที่ติดมากับลูกบันได)

ถ้าราคาเท่านี้จริงๆ ก็คงจะต้องดูกันหละครับว่า วัดแค่ข้างเดียวแล้วคูณ 2 แบบที่ Stage Cycling ทำหรือเปล่า หรือ ว่าวัดจริงๆทั้ง 2 ข้างแบบ Garmin Vector

วัดที่ลูกบันได ก็ต้องวัดกันที่แรงที่มากระทำแล้วเอามาคูณกับความยาวขาจานเพื่อให้ได้ทอร์ค ปัญหาก็คือ มันสามารถ set แบบ Garmin vector ได้หรือเปล่า

ปัญหาคาใจของวัตต์ที่วัดผ่านลูกบันไดมีเรื่องเดียวครับพี่ คือ บันไดเป็นของที่"โทรม"ไวที่สุด และที่สำคัญ เวลาล้ม มันจะเป็นตัวที่รับกรรมเสมอๆ ดังนั้นคำถามคือ ล้มแล้ว มันพังไหม ?

ของออกเมื่อไร จะแจ้งทันทีครับ ผมกะจะเสนอ(KOM)ว่าให้เขาทำทดสอบในแผนการตลาดด้วย

[Bike Addict]

ดุม Powertap G3 นี้มี ลูกปืนเซรามิค ให้ Upgrade มั๊ยครับ???

จริงๆ มันก็ลื่นอยู่แล้ว อยากให้ Superb กว่านี้ครับ

[O2]

ดุม Powertap G3 นี้มี ลูกปืนเซรามิค ให้ Upgrade มั๊ยครับ???

จริงๆ มันก็ลื่นอยู่แล้ว อยากให้ Superb กว่านี้ครับ

ลูกปืนในดุม ผมยังไม่เคยเห็นครับ
แต่โม่เซรามิคเห็นมีขายอยู่ในอีเบย์ครับ

[lucifer]

ปกติ มันมีดุมเซรามิคให้เลือกแต่แรก ( powertap G3C ) แต่เชื่อเถอะ ไม่อยากได้ยินราคาหรอก

[giro]

มีพี่ท่นหนึ่งสั่งลูกปืนเซรามิคมาเปลี่ยนกับดุม PowerTap เอง ทำตามคู่มือ ช่าร้านดังด้วย
แต่สุดท้ายมันเเดี้ยงครับ ผมเลยคิดว่า ...อย่าไปยุ่งกับมันดีกว่า

[lucifer]

ตามคุณ giro ว่าไว้แหละครับ พอดีเมื่อวานใช้ iPad ไม่มี keyboard จะพิมพ์อะไรก็ลำบาก

ปัญหาคือ การเปลี่ยนตลับลูกปืนเอง ถ้าทำไม่ดีจะส่งผลต่อ torque tube ที่ทำหน้าที่ในการวัดวัตต์

ลูกปืนเดิมๆผมว่ามันก็ลื่นหกล้มก้นขวิดแล้วนะครับ รวมถึงโม่ด้วย ถ้ารู้สึกฟรีขาแล้วมันไม่ไหล ก็ถอดโม่ออกมาแล้วหาจารบีดีๆป้ายเข้าไปแถวๆเขี้ยว 3 ชุดหน่อย ประกอบคืนแล้วจะลื่นปรี๊ดๆ

[kk]

สอบถามครับ
ที่ว่าใช้ล้อ power tap กับ garmin 510 แล้วถ่านหมดเร็วนี่ ประมาณกี่วันหมดครับ
คิดจากปั่นทุกวันน่ะครับ แล้วมันเปลี่ยนถ่านง่ายไหมครับ ผมซื้อล้อมา ไม่มีที่ถอดฝา
ใส่ถ่านมาให้ครับ

[Bike Addict]

ผมใช้มา 2-3 เดือนแล้ว ถ่านยังไม่หมดเลยครับ ผมใช้คู่กับ Garmin 810

[lucifer]

สอบถามครับ
ที่ว่าใช้ล้อ power tap กับ garmin 510 แล้วถ่านหมดเร็วนี่ ประมาณกี่วันหมดครับ
คิดจากปั่นทุกวันน่ะครับ แล้วมันเปลี่ยนถ่านง่ายไหมครับ ผมซื้อล้อมา ไม่มีที่ถอดฝา
ใส่ถ่านมาให้ครับ

ผมว่าคำว่า"ถ่านหมดเร็ว" มันไม่ได้เกี่ยวกับ Garmin หรอกครับ ถ้าคุณเคยคบหากับไมล์garmin มาก่อน แล้วมาทำความรู้จักกับไมล์ Joule หละก้อ บางทีคุณอาจจะอยากจะโยนมันทิ้งไว้ในกล่องตลอดกาลก็ได้

ถ้า Joule มันดีจริงๆ ผมยอมซื้อมันมาใช้นานแล้ว ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ถ้าไม่มีที่เปิด ก็ยุ่งหน่อยหละครับ
แต่ถ้าเคยเปิดมาก่อนก็อาจจะไม่จำเป็นต้องใช้ก็ได้ แต่มันอาจจะทำให้"ช้ำ"ได้ครับ

ทำไมไม่มีที่ถอดฝามาหละ ถ้าซื้อมือสอง ก็ทวงกับคนขายสิครับ มันเป็นของที่แถมมากับล้อนะครับ ไม่ต้องซื้อเพิ่มเอง
ถ้าไม่มีจริงๆ ไม่รู้ว่าโปรไบค์มีขายปลีกหรือเปล่า สั่งจาก ebay รวมค่าส่งก็ราวๆ 1150 บาท ซึ่งราคาฝานั่นหนะ ไม่กี่ร้อยหรอก แต่คนส่งมันชาร์จค่าส่งได้โหดๆเลยแหละ

[Ton TWS]

[kk]

ซื้อกับโปรไบค์ครับ แต่ไม่เห็นมีมาให้เลย