ทำไม dogma ยังคงใช้กระโหลก bsa อยู่ครับ

[kai_non]

หรือว่ามันดีกว่า bb30 หรือ .....

[lucifer]

กระโหลกมีอยู่หลากหลายระบบมาก บางครั้งผู้ใช้ก็สงสัยว่าระบบใดดีที่สุด

ที่มาของระบบกระโหลกที่มากมายนั้น มาจากความที่จะต้องพัฒนาเทคโนโลยี่ และไม่อยากอยู่นิ่งกับที่ ไม่อยากขึ้นหรือต้องพึ่งใคร อยากจะมีเอกลักษณ์ของตัวเอง และตลาดที่มีลูกค้าใหญ่ขึ้น

กระโหลกเกลียวมีมานานแล้ว และมีมาตั้งแต่จักรยานเริ่มพัฒนาเข้าสู่ระบบอุตสาหกรรม มันจึงเป็นสิ่งที่บอกว่า"มันต้องดี"ระดับหนึี่ง จึงเป็นที่ยอมรับมานานนับหลายสิบปี

ตามทฤษฎี BB30ใช้แกน 30mm แกนกระโหลกน่าจะstiff กว่า แกน24mm ของระบบกระโหลกแบบเดิม แต่พอเอาเข้าจริงๆ Rotor 3D ก็พิสูจน์ให้เห็นว่าแกนโครโมลี่ 24mm มีความstiffสูงกว่า แกนกระโหลก30mm อลูมิเนียมของอีกหลายๆยี่ห้อ

ตำแหน่งลูกปืนกระโหลกที่หลุบเข้าไปในเฟรม ก็ไม่ได้แตกต่างไปจากกระโหลกแบบ Cartridge bearing ที่ตำแหน่งของลูกปืนก็หลุบเข้าไปอยู่ในเฟรมเช่นกัน
ในทางตรงกันข้าม กระโหลกระบบเกลียวแบบที่เราเห็นกันในปัจจุบัน ก็มาจากการย้ายลูกปืนกระโหลกออกมาอยู่ด้านนอกหรือที่เรียกว่า Outboard ถ้าถามว่าตำแหน่งที่รับแรงอยู่ออกไปนอกเฟรมดีกว่าระบบBB30 ไหม ก็ต้องบอกว่ามีทั้งดีกว่าและด้อยกว่า

ด้านด้อยกว่าก็บอกว่าตัวcupของกระโหลกมันไม่ได้เป็นชิ้นเดียวกับเฟรม มันจะไม่stiff
ก็เลยทำเฟรม BB90 และ BB86 ที่ขยายเฟรมกระโหลกให้กว้างขึ้น แล้วเอาลูกปืนกระโหลกใส่ไว้ในเฟรมแแบบBB30 ก็เลยได้เฟรมที่stiffขึ้น โดยไม่ต้องพึ่งแกนกระโหลกใหญ่ๆ
แล้วก็เลยเกิด BBright และ BB386EVO ที่ขยายเฟรมกระโหลกให้ใหญ่ขึ้นและใช้แกนขาจาน30mm แทน

แล้วจะบอกว่าอะไรดีกว่ากันอีกหละครับ

ทฤษฎีก็คือทฤษฎีครับ ถ้าคุณสามารถกดบันไดได้peak watt สัก 2000Watts ได้บ่อยๆ มี FTP สัก 380W แบบนั้นคุณบอกได้แน่ๆครับว่าเฟรมแบบไหน หรือ เฟรมตัวไหน หรือ ระบบกระโหลกยี่ห้อไหน รุ่นไหน stiffมากน้อยแตกต่างกัน

แต่ถ้าคุณมี FTP อยู่ไม่ถึง 200watts ทำ peak watt ได้ไม่เกิน 1000watts แล้วทำได้ไม่กี่ที ผมก็เชื่อว่า คงจะยากที่จะบอกได้ว่าอะไรแตกต่างจากอะไรมากน้อยแค่ไหน

คำว่าใครstiffกว่ากันนั้น เขาวัดกันด้วยเครื่องครับ เราทำไม่ได้เท่ากับเครื่อง แนะนำว่าอย่าคิดมากครับ

[punya467]

ก้มหน้าก้มตาซ้อมต่อไป เผื่อสักวันจะมี ftp พอที่จะแยกออก

[beeggs]

กระโหลกไม่ย้วยครับ เฟรมแหละที่ย้วย

[asianman]

ขอถามนิดนึงนะคับ แล้วตัวแกนของขาจานเนี๊ยะ ถ้าไม่นับเรื่องกะโหลก แกนขาจานมันมีขนาดเท่ากันมั้ยคับ เช่นผมจะเอา ขาจาน sram BB30 มาใส่ ของกะโหลกเกลียวได้ป่าวคับ ขอบคุณค้าบ

[lucifer]

ขอถามนิดนึงนะคับ แล้วตัวแกนของขาจานเนี๊ยะ ถ้าไม่นับเรื่องกะโหลก แกนขาจานมันมีขนาดเท่ากันมั้ยคับ เช่นผมจะเอา ขาจาน sram BB30 มาใส่ ของกะโหลกเกลียวได้ป่าวคับ ขอบคุณค้าบ

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=249701 <----- อยากให้อ่านจริงๆเลยนะ

[Fisherman41]

ขอถามนิดนึงนะคับ แล้วตัวแกนของขาจานเนี๊ยะ ถ้าไม่นับเรื่องกะโหลก แกนขาจานมันมีขนาดเท่ากันมั้ยคับ เช่นผมจะเอา ขาจาน sram BB30 มาใส่ ของกะโหลกเกลียวได้ป่าวคับ ขอบคุณค้าบ

แกนขาจานสำหรับชุดกระโหลก BB30 มันมีขนาด 30 ม.ม. ใส่ลงในกระโหลกเกลียวที่มีขนาด 24 ม.ม. ไม่ได้ครับ ....
แต่แกนขาจานกระโหลกเกลียว shimano มีขนาด 24 ม.ม. ใส่ลงในท่อกระโหลก (ท่อของเฟรม) ได้ โดยเสริม adaptor ได้....

กระโหลกสองระบบปนกันไม่ได้

[asianman]

ขอถามนิดนึงนะคับ แล้วตัวแกนของขาจานเนี๊ยะ ถ้าไม่นับเรื่องกะโหลก แกนขาจานมันมีขนาดเท่ากันมั้ยคับ เช่นผมจะเอา ขาจาน sram BB30 มาใส่ ของกะโหลกเกลียวได้ป่าวคับ ขอบคุณค้าบ

แกนขาจานสำหรับชุดกระโหลก BB30 มันมีขนาด 30 ม.ม. ใส่ลงในกระโหลกเกลียวที่มีขนาด 24 ม.ม. ไม่ได้ครับ ....
แต่แกนขาจานกระโหลกเกลียว shimano มีขนาด 24 ม.ม. ใส่ลงในท่อกระโหลก (ท่อของเฟรม) ได้ โดยเสริม adaptor ได้....

กระโหลกสองระบบปนกันไม่ได้

ขอบคุณค้าบ

[asianman]

ขอถามนิดนึงนะคับ แล้วตัวแกนของขาจานเนี๊ยะ ถ้าไม่นับเรื่องกะโหลก แกนขาจานมันมีขนาดเท่ากันมั้ยคับ เช่นผมจะเอา ขาจาน sram BB30 มาใส่ ของกะโหลกเกลียวได้ป่าวคับ ขอบคุณค้าบ

แกนขาจานสำหรับชุดกระโหลก BB30 มันมีขนาด 30 ม.ม. ใส่ลงในกระโหลกเกลียวที่มีขนาด 24 ม.ม. ไม่ได้ครับ ....
แต่แกนขาจานกระโหลกเกลียว shimano มีขนาด 24 ม.ม. ใส่ลงในท่อกระโหลก (ท่อของเฟรม) ได้ โดยเสริม adaptor ได้....

กระโหลกสองระบบปนกันไม่ได้

ขอบคุณค้าบ เดี๋ยวมีข้อสงสัย มาถามอีกนะค้าบ ขอบคุณคับ

[ryuxpro]

ขอบคุณ อ.ลู สำหรับข้อมูลและความคิดเห็นด้วยครับ ^^

[the_nat]

เพิ่มเติมครับ

ถ้าจะลงทุนขาจานแล้วใช้ยาวๆแนะนำแกน 24เพราะใช้ได้ครอบจักรวาล รายละเอียดตามคำตอบด้านบนๆ

[lucifer]

ถ้าถามเรื่องว่า จะเก็บขาจานแบบไหนไว้ดี

จริงๆแล้ว ดีที่สุดก็คือ ใช้ขาจานระบบเดียวกับเฟรมกระโหลก มันจะลดปัญหาได้มากมายครับ


สำหรับคนชอบแปลง

เฟรม BB30 แต่อยากใช้ ขาจานShimano มีหลากหลายวิธีนะครับ


1. กระบอกเกลียว ข้อดีคือมีปัญหาน้อยที่สุดในการใช้งานระยะยาว ข้อเสียคือยุ่งยากในการติดตั้งกระบอกเกลียว ควรจะใช้กาวLoctite เบอร์ 641 หรือ 609 เชื่อมระหว่างเฟรมกระโหลกกับกระบอกเกลียว แล้วก็ยังเป็นข้อจำกัดสำหรับเฟรมคาร์บอนบางยี่ห้ออีกด้วย ( เพราะในอดีตมีเฟรมคาร์บอน BB30 ที่ผู้ผลิตห้าวเป้ง ทำเฟรมกระโหลกส่วนที่อัดลูกปืนขึ้นมาจากคาร์บอนไฟเบอร์เลย ผู้รู้บอกว่าถ้าคิดจะใส่กระบอกเกลียวแล้ว ก็ต้องใส่ไปเลยนะ เอาออกไม่ได้อีก ห้ามเปลี่ยนใจ เพราะกระแทกออกมาเมื่อไหร่ ผิวคาร์บอนไฟเบอร์ส่วนที่สัมผัสกับloctite ก็จะเสียหาย ซึ่งปกติแล้ว เฟรมคาร์บอนที่ใช้ระบบ BB30 ส่วนเฟรมกระโหลกจะเป็นอลูมิเนียมฝังอยู่ในเฟรมคาร์บอนอีกทีหนึ่ง ) แล้วถามว่า ถ้าจะไม่ใช้ Loctite หละ ได้หรือไม่ ก็ตอบว่า"ได้" คือใช้จารบีเป็นตัวเคลือบแทน แล้ว"ไม่หลุด"หรือ? "ไม่ดัง"หรือ? ก็ตอบว่าวัดดวงเอาเอง ---> ทำไม ??? เพราะขึ้นกับมาตรฐานการทำกระบอกอลูมิเนียมในส่วนของเฟรมกระโหลกนั่นแหละเป็นสำคัญ ยกตัวอย่างเฟรม BB30 ที่ผมเคยเจอมา ตัวแรกคือ CAAD10 ส่วนของเฟรมกระโหลกที่อัดลูกปืนเข้าไป ทำมาได้แน่นและฟิตมากๆ ใช้จารบีเคลือบกับกระบอกเกลียว อัดเข้าไปแบบคนอัดต้องออกแรงขันประแจกันเลยแหละ ผมใช้ไป 1,000 กม. ไม่มีเสียงดัง ไม่มีการขยับ ไม่มีการให้ตัวเลยสักนิด พูดง่ายๆว่า แน่นสุดๆ ในขณะที่เฟรมBB30อีกตัวหนึ่ง อัดลูกปืนเข้าไปแบบไม่รู้สึกอะไรเลย หลวมโพรกอะไรขนาดนั้น เวลาถอดขาจานออก เอาค้อนยางตอกเบาๆ ตลับลูกปืนกระโหลกยังขยับเคลื่อนออกมาด้วยซ้ำไป เจอเฟรมแบบนี้ เอากระบอกเกลียวใส่เข้าไปแล้วไม่ใส่ loctite มีหวังได้ปวดตับในไม่ช้า

นอกจากนี้แล้ว กระบอกเกลียวดังกล่าว ราคาก็หลากหลายกัน ตัวที่หาซื้อได้ง่ายสุดก็คือของ FSA



ราคาว่ากันตั้งแต่ 900-1000 บาท แต่กระนั้นก็ยังมีร้านอยู่ร้านหนึ่ง ขายปลีกในราคา2พันเศษๆ
" จ๊ากกกกกก " ---> #คนที่โดนฟันมาเป็นผู้กล่าวไว้

ก็มันไม่ได้ปะยี่ห้อ FSA ซะหน่อย มันแปะยี่ห้อของจักรยาน แต่ห้อยท้ายว่า by FSA ราคาก็เลยกลายเป็น 2พันเศษ
"ฮ่วย" ---> #ใครก็ไม่รู้เป็นกล่าวไว้


2. Adapter แปลง ดีที่สุดในลักษณะของการออกแบบ ดูแล้วน่าจะเป็นของ Wheels MFG ( Wheels Manufacturing Bottom Bracket Adapter/Reducer Kit - BB30 to Shimano 24 mm )

$_12.JPG (17.3 KiB) เข้าดูแล้ว 4122 ครั้ง

ตัวนี้ดีอย่างไร มันทำมาจาก Delrin ซึ่งเป็น Polymer ( ก็พลาสติกแบบหนึ่งนั่นแหละ ) แข็ง เหนียว ทนทาน แค่อัดมันเข้าไปในลูกปืนBB30 มันจะกลายเป็นปลอกadapter ที่มีขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางภายนอก 30mm อัดเข้ากับลูกปืนของBB30 ( 6806 ) ส่วนเส้นผ่านศูนย์กลางด้านในจะเท่ากับ 24mm ซึ่งก็จะเป็นตัวรับกับแกนขาจาน 24mm ของ Shimano , ที่สำคัญ น้ำหนักมันเบา และติดตั้งง่ายมาก ไม่เสียข้าวเสียของ เมื่อใดอยากจะใช้ขาจาน BB30 ก็ตอกมันออกมาแล้วเอาขาจาน BB30ใส่เข้าไปเลย



3. กระโหลกแปลง ทำให้เฟรม BB30 กลายเป็นเฟรมที่ใช้กระโหลกในลักษณะ outboard

เท่าที่เคยใช้มาและกล้าพูดว่าดีที่สุด คือ ทนและมั่นคง ก็คือ กระโหลก Rotor BB3024



ข้อดีคือ ไม่ต้องกลัวผลแทรกซ้อน เช่น เสียงดัง คลอน เพราะมันจะแน่นหนา เนื่องจากมันจะใช้วิธีการขันผ่านเกลียวเข้าไป อัดตัวเองผ่านเฟรมกระโหลก BB30 จนกระทั่งยันขอบ เป็นอันจบข่าว แน่นมาก
ข้อเสีย คือ ติดตั้งเหนื่อยพอสมควร กินแรงมาก มีลุ้น ( กลัวพังในขณะขันเข้าไป ) และที่สำคัญ คนบ้าเบาไม่โปรด เพราะน้ำหนักของมันปาเข้าไป 123กรัม (​ชั่งจริง ) ในขณะที่ชุดลูกปืน 6806 + แหวนลอคตัว C + ซีลตัวนอก จำนวน 2 ชุด น้ำหนักรวมกันยังไม่ถึง 60 กรัมเท่านั้น

นอกจาก ของ Rotor แล้ว ก็ยังมีของ Wheels MFG ที่ออกแบบมาคล้ายๆกัน ดูเอาเองที่ http://wheelsmfg.com/products/bottom-br ... board.html
แล้วยังมีสำหรับเฟรมระบบ Pressfit 30 อีกด้วย http://wheelsmfg.com/products/bottom-br ... board.html


4. กระโหลกแปลงแบบ Pressfit หลักการก็คือ ทำเฟรมBB30 ให้กลายเป็นเฟรมที่ใช้กระโหลกแบบ outboard คล้ายๆกับแบบที่ 3 แต่แทนที่จะเป็นปลอกเกลียวที่ต้องหมุนให้มันอัดเข้าไป ก็จะกลายเป็นการอัดเข้าไปในลักษณะแบบกระโหลก Pressfit





5. กระโหลกแปลงที่เลียนแบบระบบ BB30 แต่แทนที่จะใช้ลูกปืน 6806 ก็ใช้ลูกปืนเฉพาะ และspacerที่ออกแบบมาเฉพาะให้สามารถเลื้อยขาจาน24mm เข้าไปได้เลย ยี่ห้อที่เคยใช้คือ Token TK BB30R ซึ่งปัจจุบันไม่ได้ผลิตแล้ว

[lucifer]

แถมให้อีกนิดหนึ่ง

ถ้าจะให้ผมเก็บขาจาน ความเห็นผมจะแตกต่างจากชาวบ้านชาวเมืองเขานิดหนึ่ง คือ ผมจะเลือกเก็บขาจาน Rotor 3D+ ถามว่าทำไม

ก็มันเป็นขาจานแกน 30mm ที่มีแกนยาวเท่ากับขาจานของShimano แปลว่าอะไร?

แปลว่า มันสามารถเอามาใช้กับระบบเฟรมกระโหลกได้ทุกค่ายในโลก ยกเว้น BB90 ของ Trek เจ้าเดียวเท่านั้น

1. ถ้าจะใช้กับเฟรมกระโหลกเกลียว BSA ก็ซื้อกระโหลก BSA30 ถ้าจะใช้กับกระโหลกเกลียว Italian ก็ซื้อกระโหลก IT30 แล้วก็ใส่ขาจานเข้าไปเลย


2. ถ้าจะใช้กับเฟรม BB86 ก็ซื้อกระโหลก BB4130 อัดเข้าไปในเฟรมเหมือนกับกระโหลกpressfit BB86 แล้วก็ใส่ขาจานเข้าไปเลย



3. ถ้าใช้กับเฟรม BB30 หรือ PF30 ก็ใส่spacer 11mm ที่มากับขาจานเข้าไปด้านละชิ้นแล้วใส่ขาจานเข้าไป

4. ถ้าจะใช้กับเฟรม BBright ของCevelo ก็ใส่spacer 11mm เข้าไปเฉพาะด้านขวา แล้วก็ใส่ขาจานเข้าไป

5. ถ้าจะใช้กับเฟรม BB386EVO ก็ใส่ขาจานเข้าไปเลย

ถ้าคุณไม่คิดจะใช้ Trek ผมเองมั่นใจว่า ขาจาน ROTOR 3D+ ชุดเดียวใช้ได้กับจักรยานทุกคันในพศ.นี้ อยากจะใช้ใบกลม ใบเบี้ยว ก็มีให้เลือกใช้ จะใช้ใบกลมค่ายไหนที่ BCD เท่ากัน ก็ใส่แทนกันได้

[chayanat]

BB30to24 ของค่ายนี้ก็มีนะครับ หน้าตาเหมือนกันเลย แต่ราคานี่แบบว่า
http://ceramicspeed.com/sport/products/ ... oad,-Black

[lucifer]

BB30to24 ของค่ายนี้ก็มีนะครับ หน้าตาเหมือนกันเลย แต่ราคานี่แบบว่า
http://ceramicspeed.com/sport/products/ ... oad,-Black

เอิ่มมมมมม ราคามัน 3 เท่าของ Enduro เอง