ประชาธิปไตย

[K ทัวร์ริ่ง]

ผมซื้อจักรยานราคาแพง(สำหรับผม)ก่อนวันที่ได้อ่านพลันได้คิดหนึ่งวัน ผมรู้สึกเสียดายเงินมาก จะดีมากถ้าได้อ่านพลันได้คิดเรื่องอานจักยานก่อนจะซื้อจักรยานคันนี้ ผ่านไป
เรื่อง กรรมกรกับพนักงานแบงค์ ก็ดีมากครับ คนเท่ากัน
ผมถือว่าท่านเป็นแก่นความรู้เรื่องจักรยานสำหรับผมเลยครับ มีประโยชน์ต่อผมมากไม่ไปเห่อตามกลุ่มที่ใช้จักรยานแพงๆ เกินความจำเป็น
แต่ตัวอย่างวันนี้อ่านแล้วไม่เข้าใจ ไม่รู้มีความเข้าใจถูกต้องเหมือนที่ท่านต้องการให้เข้าใจหรือเปล่า

ดร.เสรี มีความรู้
ตั้น จิตต์ภัสส์ ภิรมย์ภักดี รวย
สุเทพ เทือกสุบรรณ พลเอกประยุทธ์ มีตำแหน่งอำนาจ
ท่านยอมให้คนพวกนี้มีสิทธิ์มากกว่า ท่านเหรอครับ มากกว่าครอบครัวท่านเหรอครับ มากกว่าคนในจังหวัดของท่าน มากกว่าคนในประเทศนี้หรือครับ
ท่านยอมเอาวุฒิภาวะที่ผมเรียกท่านว่าแก่นความรู้เรื่องจักรยาน เอาไปมอบให้คนพวกนี้ที่เห็นคนไม่เท่ากันตัดสินใจแทนท่านเหรอครับ

พลันได้คิดเรื่อง กรรมกรกับพนักงานแบงค์ท่านเขียนท่านเข้าใจไหมครับ ผมเริ่มเคลือบแคลงแก่นความรู้เรื่อง พลันได้คิด ของท่านว่าท่านเข้าใจจริงๆ ตกผลึกทางความคิดจึงมาแบ่งปัน เป็นความคิดของท่านเอง

ถ้าผมเข้าใจความหมายที่ท่านต้องการสือผิดขอโทษนะครับ

[bigod_10]

ผมขอพูดเรื่องนางงามดีกว่าครับ วันนี้คนที่ได้ที่1โดนขุดคุ้ยเรื่องเก่าถามว่า 1 ก่อนเข้าประกวดเขามีกติกาแล้วว่าคำตัดสินของกรรมการเป็นที่สินสุด
2 ถ้าน้องฝ้ายไม่ได้ที่หนึ่งก็จะไม่มีใครขุดคุ้ย
3 การประกวดเขาให้กรรมการตัดสินไม่ใช่ให้ทางบ้านหรือแฟคลับโหวตตัดสิน
4 กติกากองประกวดมีชัดเจน
เรื่องนี้สอนให้รู้ว่าคนไทยไม่ยอมรับกติกาอะไรเลย ถ้าคนที่ตัวเองชอบตัวเองเชียร์ไม่ชนะไม่ได้รับเลือก ก็กระฝัดกระเฝืยดด่าทอน้องเขา ขุดคุ้ยน้องเขาในเรื่องเก่าๆ
มันก็เหมือนกับการเมือง มีกติกากำหนดไว้ชัดเจน กติกากำหนดไว้ว่าต้องมาจากการเลือกตั้ง คนที่ตัวเองแพ้ไม่ได้รับเลือก ไม่ได้เป็นอย่างที่หวังก็ออกมาก่นด่าคนชนะ ด่า กองประกวดก็เหมือนกกต. เขาเปิดให้ทักท้วงได้ก่อนมีการตัดสินไม่ใช่ว่าพอเขาตัดสินแล้วมาทักท้วงเพราะมันใจตอนแรกว่าตัวเองชนะแน่แต่พอแพ้ค่อยมาร้องเลียน คนทีแพ้ก็หาว่าคนชนะซื้อเสียงบ้าง เสียงไม่มีคุณภาพบ้าง แต่ไม่มีใครไปอ่านกติกาเลยว่าเขากำหนดไว้อย่างไร กกต. รับรองก็ต้องถือว่าเป็น สส. อย่างถูกต้องแต่ถ้ามีเรื่องทักท้วงต้องทักท้วงตามกำหนดเวลากก่อนที่จะรับรอง ถ้าคิดว่าคนชนะโกงก็ร้องเรียนได้ถ้ามีหลักฐานก่อนเขารับรอง
คนไทยไม่อ่านประวัติศาสตร์ มุกเดิมๆข้อหาเดิมๆก็ถูกนำมาใช้บ่อยๆ เพราะเขารู้นิสัยคนไทยที่พูดไม่คิด พูดแบบปากต่อปาก พูดเอามัน จนคนที่ก่อตั้งแบงค์ชาติขึ้นมา คนที่วางพื้นฐานเศรษกิจให้ประเทศไทย คนที่ให้ประเทศไทยหลุดพ้นจากการใช้หนี้สงคราม ต้องหนีจากบ้านเกิดเมืองนอนไปตายต่างปรเทศ เพราะปากต่อปาก เพราะ เหตุการแบบนี้หละครับ แต่ คนไทยก็ยังไม่เคยจนจำอดีต ไม่เคยคิดก่อนพูด ไม่เคยวิจารย์แบบมีข้อมูลอย่างแท้จริง และก็ปล่อยให้กลุ่มคนเดิมๆมายัดเยียดข้อหาเดิมแบบในอดีต

[ArmCm]

ถ้าพี่อาร์ตที่เคารพของผมโพตส์แล้วผมไม่ตอบก็กระไรๆอยู่ สวัสดีนะครับ

ผมลองอ่านแล้วก็ไม่ใช่ไม่เข้าใจนะครับ พี่อาร์ตยกตัวอย่างได้เข้าใจง่ายดีครับ บอกเลยว่าเข้าท่ามากๆสำหรับแนวคิดนี้ แต่ความรู้สึกอาจจะขัดแย้งนิดหน่อย จะก๊อบของคุณน้องหนึ่งมาเดี๋ยวก็จะหาว่าไม่คิด ไม่เข้าใจหรือพยายามจะไม่เข้าใจ
การพยายามจะแบ่งแยกระดับชนชั้น คนกลุ่มนี้โง่ กลุ่มนี้ฉลาด / กลุ่มนี้ดี กลุ่มนี้เลว / กลุ่มนี้มีคุณภาพ กลุ่มนี้ไม่มีคุณภาพ ...ผมไม่เห็นมันจะเสรีตรงไหนนะครับ ยิ่งทำให้ประชาธิปไตยเกิดยากขึ้นไปอีก (ส่วนตัวผมเองยังไม่เห็นในประเทศเราอย่างสมบูรณ์ อาจจะเป็นเพราะแนวคิดแบบนี้) เสรีภาพในการใช้สิทธิ์ออกเสียงสมควรเท่าเทียมกัน ผม ป.ตรีวิทยาศาสตร์ เมียผม ป.โท วิศวกรรม น้าชายผม ไม่จบ ป.4 น้าสาว จบป.6 หรือคุณตาผม ไม่ได้เรียนหนังสือ แต่เราก็ถือบัตรประชาชนคนไทยเหมือนกัน เวลาจะเลือกผู้นำชาวบ้านก็ดูและพิจารณาตามที่ตัวเขาได้เห็น ได้สัมผัส จะไปว่าคนที่เลือกไม่เหมือนตัวเองว่าโง่ ก็ผิดหลักเสรีภาพทางความคิดแล้วนะครับ จริงอยู่ผมเข้าใจว่าพี่กังวลเรื่องความรู้พื้นฐานคนเราไม่เท่ากัน แต่จะรู้ได้อย่างไรว่าคนที่เลือกฝ่ายนั้นฉลาดทุกคน คนที่เลือกฝ่ายนี้โง่ทุกคน .... หรือเพียงเพราะไม่พอใจกับผลประชามติ เลยเกิดปัญหาแบบนี้ขึ้น
เห็นท่านผู้รู้ท่านนึงพูดถึงเรื่องการโกง การซื้อเสียง-ขายเสียง อันนี้ก็เป็นปัญหาใหญ่ดั่งท่านว่านะครับ ที่เชียงใหม่บ้านผมก็มีครับ แต่โชคดีนะครับที่พวกเขาแพ้เลือกตั้ง...
ยินดีที่ได้พูดคุยครับ

ด้วยความเคารพ ......อาร์ม

[F1]

ตอบคุณ K ทัวร์ริ่ง ครับ

ด้วยความสัตย์จริง ผมไม่เคยดูถูกใครต่อใคร และโดยเฉพาะรากหญ้าเลยครับ ความเห็นที่แสดงออกมาก็ตามนั้นแหละครับ เหมือนอะไรดีหละ
เหมือนเป็นห่วงว่าพวกนั้นอาจตัดสินใจผิด เพราะมีมุมมองที่ยังไม่ถูกต้องนักมากกว่า ลองสังเกตุประโยคต่างๆ ที่ผมแสดงความเห็นในกระทู้นี้มาครับ

ส่วนหนึ่งของความเห็นที่ 1 ของผมในกระทู้นี้

และแม้ว่าคุณจะเข้าใจพวกเค้า และปรารถนาดีกับพวกเค้าก็ตาม แต่คุณก็ยังไม่กล้าให้สิทธิเค้าอยู่ดี

ส่วนหนึ่งของความเห็นที่ 2 ของผมในกระทู้นี้

ผมหมายถึง พ่อแม่ รักลูก เจ้าของโรงงาน รักลูกน้อง รักคนงาน แต่บางครั้งจำเป็นต้องให้ พ่อแม่ หรือ เจ้าของโรงงานตัดสินใจ
เพราะอาจจะมีความรู้มากกว่า มีประสบการณ์มากกว่า มีมุมมองที่ดีกว่าอยู่บ้าง และกังวลว่าหากให้ลูกๆ หรือคนงานที่มีประสบการณ์
น้อยกว่าตัดสินใจ อาจกระทบถึงความอยู่รอดของครอบครัว หรือโรงงานได้ ส่วนการตัดสินใจของผู้นำนั้นทั้งหมดก็เพื่อครอบครัว
เพื่อโรงงาน จะได้มีสุขภาพดี ฐานะดี และดูแลคุณภาพชีวิต ให้แก่ทุกๆ คน นั่นเอง

คนทุกคนเป็นคน อาจเก่งบางเรื่อง แต่บางเรื่องอาจไม่เก่ง ผมอาจรู้เรื่องสินเชื่อดี แต่โง่ในอีกหลายๆ เรื่อง (ไม่ได้ประชดนะครับ)
บางเรื่องผมโง่จริงๆ

ส่วนบุคคลต่างๆ ที่กล่าวถึงมานั้น เค้าก็คนธรรมดาเหมือนกัน อาจเก่งกว่าเรา หรืออาจโง่กว่าเรา ผมยอมรับแนวคิดบางเรื่องของพวกเค้า แต่บางเรื่อง
ผมก็ไม่ยอมรับเหมือนกัน และผมก็ไม่ได้สุดโต่งจนเห็นดีเห็นงามกับพวกเค้าไปหมด และไม่เคยอยู่ข้างพวกเค้าจนแยกไม่ออกว่าอะไรผิดอะไรถูก

นึกไม่ออกเหมือนกันว่าคนต่างๆ จะออกมาทะเลาะกันทำไม จริงๆ แล้ว แค่แยกผิดแยกถูกออก แล้วรวมตัวกันต่อต้านคนทำผิด ไม่ว่าจะมาจาก
พรรคการเมืองไหนก็ตาม ประเทศชาติน่าจะเจริญกว่านี้เยอะครับ จริงมั้ย

[bigod_10]

ถ้าคุณแข่งจักรยานmtbทางเรียบ ผู้จัดบอกว่า ห้ามใส่ยางต่ำกว่า 1.95 แต่ก่อนแข่งคุณเห็นให้อ้วนคนนึงขี่รถเน่าๆแต่ใส่ยาง 1.00 มาแข่ง
1 คุณจะประท้วงกรรมการก่อนที่จะปล่อยตัวไหม
2 หลังแข่งเข้าเส้น คุณเข้าที่2 แต่ไอ้อ้วนรถเน่าเข่าที่1ชนะคุณๆจะประท้วงไหม
3 ถ้าคุณไม่เข้าติด1ใน5 คุณเข้าที่สุดท้ายคุณจะประท้วงไม
ผลการแข่งขัน เงินรางวัลผลประโยชน์ เรื่องของตัวเองเท่านั้นที่จะประท้วง ถ้าตัวเองไม่เสียผลประโยชน์ก็ไม่ประท้วง ก็เหมือนกัน ถ้าคุณที่ได้ที่1 คุณก็ไม่คิดประท้วงเพราะคุณชนะ

[F1]

สวัสดีนายอาร์ม

ขอยืนยันอีกครั้งครับผมไม่ได้แบ่งแยกชนชั้น และขอโทษถ้าความเห็นอาจตีความเหมือนไประบุว่าอีกฝ่ายหนึ่งโง่
จริงๆ ผมใช้คำว่า ห่วง กังวล มากกว่า เพราะสุดท้ายผลที่ออกมามันก็กระทบกับประเทศเรา ครอบครัวเรา ตัวเรา

ก็อย่างที่บอกครับ ความถนัดของแต่ละบุคคลไม่เหมือนกัน เหมือนกับเรา ถ้าเรื่องออกแบบตกแต่ง หรือ งานที่นายอาร์มถนัด
ผมก็คงหลบไปอยู่ข้างหลัง แล้วให้นายอาร์มออกหน้า แต่ถ้าเรื่องสินเชื่อ ผมจะหันไปบอกนายอาร์มว่าเรื่องนี้ผมขอนะ

ด้วยความเคารพเช่นกัน ครับ

[millky88]

ผมเข้าใจที่พี่ F1 จะสื่อนะครับ เพียงแต่ว่าตัวอย่างที่ยกมามันไม่ได้เรื่องเลย


ถ้าคุณเป็นพ่อแม่สั่งให้ลูกเล็ก 3 คน เข้านอน 3 ทุ่ม แต่ลูกทั้ง 3 คนออกเสียงร่วมกัน ขอนอน 5 ทุ่ม เป็นประชาธิปไตยหรือไม่
- ลูกไม่ยอมไม่ได้ เพราะลูกเป็นเด็กในความปกครองของพ่อแม่ซึ่งเป็นผู้ปกครอง เป็นหน้าที่ของผู้ปกครองที่ต้องดูแลบุตรหลาน
แต่ถ้าลูกโตแล้ว ทำงานแล้ว แยกบ้านออกไปอยู่เองแล้ว จะนอนกี่โมงพ่อแม่คงไม่ยุ่ง แม้ว่าจะยังเป็นห่วงอยู่ก็ตาม

ถ้าคุณเป็นพ่อแม่มีลูก 3 คน โตหมดแล้ว อายุเกิน 18 ปี (มีสิทธิเลือกตั้ง) ตัดสินใจจะซื้อบ้านหลังใหม่ ลูกมีสิทธิออกเสียงข้างมากได้หรือไม่
- พ่อแม่แก่เฒ่าหลายคนก็จำใจเข้าอยู่บ้านใหม่ของลูก ทั้งที่ตัวเองไม่ได้เลือกเหมือนกัน นั่นเพราะลูกเป็นคนทำงานหาเงินซื้อบ้าน และสร้างบ้านเลือกทำเลที่ดี ด้วยความหวังดีกับพ่อแม่ แม้พ่อแม่จะอยากอยู่บ้านเดิมที่มีแต่เพื่อนบ้านที่คุ้นเคยก็ตาม
แสดงว่าลูกมีสิทธิ์เลือกบ้านเองได้ เพียงแต่ลูกต้องเป็นคนหาเงินสร้างบ้านด้วยตัวเอง

ถ้าคุณเป็นเจ้าของโรงงาน มีคนงาน 200 คน จะเลือกผู้จัดการโรงงานคนใหม่ คนงาน 200 คน มีสิทธิออกเสียงหรือไม่
- ให้คนงาน 200 คนนั้นรวมกันซื้อหุ้นจนเป็นหุ้นใหญ่แทนเจ้าของโรงงานสิครับ
ถามต่อว่า สมมุติว่าทำได้จริง พอคนงาน 200 คนนั้นเป็นเจ้าของโรงงานแล้ว เลือกผู้จัดการเองแล้ว คุณว่า 200 คนนั้นจะตีกันเองเลือกผู้จัดการมั้ย

ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจขนส่ง มีคนรถ 150 คน เค้ามีสิทธิออกเสียงเลือกผู้จัดการเองได้หรือไม่
- เหมือนข้อเจ้าของโรงงาน

ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจก่อสร้าง รับเหมาตกแต่ง หรือ ๆ ๆ ๆ คุณจะให้คนงานก่อสร้าง คนงานปูกระเบื้อง ฯลฯ ออกสิทธิออกเสียงในเรื่องสำคัญๆ ได้หรือไม่
- เหมือนข้อเจ้าของโรงงาน


ที่ท่านไม่มีสิทธิ์แต่งตั้งผู้นำประเทศด้วยตนเองหรือด้วยคนเพียงคนกลุ่มน้อย เพราะท่านไม่ใช่ "คนสร้างประเทศนี้" ครับ
จะบอกว่าท่านจ่ายภาษีมากกว่าคนอื่น นั่นก็เพราะท่านกอบโกยรายได้จากประเทศนี้ไปมากกว่าคนอื่น จึงต้องจ่ายค่าตอบแทนเป็นจำนวนเท่าทวีคูณจากสิ่งที่ท่านได้
แต่ไม่ได้หมายถึงการกอบโกยรายได้มาก สร้างโอกาสให้ตัวเองเรียนได้มากนั้น เป็นการเพิ่มความเป็นเจ้าของประเทศของท่าน

เห็นด้วย +100

[bigod_10]

คนงานถึงจะมีความรู้น้อย แต่เขาก็มีสิทธิเลือกทำงานในโรงงานที่มีสวัสดีการดีได้ มีสิทธิเรียกร้อง มีสิทธิในการเป็นมนุษย์เช่นกัน ผมขอสมมุติว่า มี2โรงงานแล้วกัน

โรงงานที่ 1 รั้วสีเหลือง
จ้างคนงานวันละ250บาท แต่มีที่พักให้พนักลูกจ้างพักมีอาหารให้กินฟรีทุกมื้อแต่ไม่มีสิทธิเลือกอาหารและที่พักเองเพราะเจ้าของโรงงานจัดการให้ทุกอย่าง แต่ออกไปไหนไม่ได้กินอยู่ในโรงงานอย่างเดียวเพราะมีนโยบายไม่เปิดโรงงาน

โรงงานที่ 2 รั้วสีแดง
จ้างคนงานวันละ350 บาท แต่คนงานมีสิทธิเลือกทำอาหารกินเองได้ เลือกห้องพักเองได้ มีของทุกอย่างขาย จะพักในหรือนอกโรงการงานก็ได้ แต่กิจการหอพัก ร้านค้าต่างๆ เจ้าของโรงงานมีหุ้นส่วนไปซะหมดทุอย่าง

เป็นคุณจะเลือกแบบไหน ให้คุณเลือกได้แค่หนึ่ง แต่คุณไม่มีสิทธิคิดแทนคนอื่นว่าเลือกแบบนี้ถูก เลือกแบบนี้ผิด อย่าคิดแทนคนอื่น ถ้าต่างคนต่างอยู่เชื่อในสิ่งที่ตัวเองเชื่อ ดดยไม่ดูถูกความคิดคนอื่น ก็จะอยู่กันได้อย่างสงบสุข ยอมรับกติกาของโรงงานที่เราทำ เพราะบางที่เจ้าของโรงงานหนึ่งอาจจะซื้อกิจการอีกโรงงานหนึ่งก็ได้

[รัชนี]

ไม่ให้คนไม่ดี ได้มีโอกาศปกครองบ้านเมืองครับ ........ ประเทศจีน ไม่ใช่ประชาธิปไตย แต่เอาบ้านเมืองเป็นที่ตั้ง ไม่ใช่สืบอำนาจกันเฉพาะครอบครัว ก็ไม่เห็นจะมีปัญหาอะไร ... ขึ้นกับคนมากกว่าระบบ ....

ผมชอบคำนี้มากที่สุดครับ ขึ้นกับคนมากกว่าระบบ

[F1]

ขอบคุณสำหรับความเห็นที่สองครับ คุณ bigod_10 น่าสนใจตรงที่ บางครั้งเราก็คิดแทนใครไม่ได้

แต่ความเห็นที่หนึ่งเรื่องขนาดของยางจักรยาน เหมือนจะบอกว่าเราจะไม่ทำอะไรถ้าการโกงนั้นไม่กระทบต่อผลประโยชน์ของเรา
อันนี้ผมว่าไม่ใช่นะ เพราะคนทั้งสองฝ่ายก็มีอยู่จำนวนมากที่ไม่ได้รับผลกระทบใดๆ โดยตรง แต่พวกเค้าก็ยังออกมาชุมนุมกัน

[pt.bank]

ประชาธิปไตย
____________________________________

ไม่น่ากลัวเท่า บาทาธิปไตร

[maha_31]

ไม่ว่าจะพยายามแอ๊ปไว้ขนาดไหน
จุดยืนก็ยังเห็นเด่นชัดทั้งสองฝ่าย

แต่ก็ยังดีที่เปิดกระทู้และตอบกันอย่างสร้างสรรค์
ไม่ด่าพ่อล้อแม่กัน ให้คนอื่นนั่งขำ เหมือนแกนนำ บนเวที

[F1]

ไม่ว่าจะพยายามแอ๊ปไว้ขนาดไหน
จุดยืนก็ยังเห็นเด่นชัดทั้งสองฝ่าย

แต่ก็ยังดีที่เปิดกระทู้และตอบกันอย่างสร้างสรรค์
ไม่ด่าพ่อล้อแม่กัน ให้คนอื่นนั่งขำ เหมือนแกนนำ บนเวที

ที่นี่แหละสังคม ThaiMTB
และด้วยความสามารถของ MOD ที่จะควบคุมอุณหภูมิของกระทู้ด้วยครับ

[Prapol]

ถึงแม้ความคิดจะแตกต่างกัน แต่เราก็ร่วมปั่นด้วยกันได้ใช่ไหมครับ นี่ล่ะสังคมจักรยานของเรา

[tora]

จะฝ่ายไหนสีไหนไม่ใช่ประเด็น

จะใช้โจรจับโจรแก้แค้นโจรก็ไม่ใช่ประเด็น

ขอแค่ใครทำไม่ดี ทำผิดศีลธรรม ทำผิดจริยธรรม อย่าไปสนับสนุน


ปล ช่วยสังเกต ว่าผมไม่ได้พูดถึงกฏหมายเลย เพราะรู้ว่ามันเป็นแค่เรื่องสมมุติของสังคม

ต่างคนอาจมองกฏหมายต่างกัน แต่ศีลธรรม(ถ้ามี)น่าจะเหมือนกัน