สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย lucifer »

Dynamic66 เขียน:ขอบคุณมากครับ ความรู้ทั้งนั้นเลย

สอบถามเพิ่มเติมครับ
กรณีมีบางครั้งหลังปั่นหนักๆ จะปวดล้าหลังขา (Hamstrings) ข้างขวาข้างเดียว
มันเป็นจากการที่ผมเซตรถ เซตคลีท ไม่ดี หรือเปล่าครับ (ยังไม่มีโอกาสไปฟิตติ้งดีๆซักที)
หรือเพราะความถนัดที่ไปโฟกัสการควงขาในด้านขวามากเกินไปเอง หรือเกิดจากกรณีเซตไม่ถูกน่าจะเกิดจากจุดไหนได้บ้างครับ
ถ้าไม่เอารถมาทำfitting ( การทำ fitting อาจจะไม่จำเป็นต้องทำแบบครบถ้วน แต่ทำแบบพื้นฐานซึ่งคนที่เข้าใจก็ทำให้ได้ เช่น ความสูงของอาน ระยะหน้าหลังของอาน ซึ่งตรงนี้อาจจะไม่ต้องใช้เครื่องมือ เครื่องวัดมุมอะไรเลยก็ได้ ลองหากระทู้เก่าๆที่แมวทองเคยเขียนเอาไว้อ่านได้เช่นกัน ) เราก็จะบอกได้ยากมากเลยว่าทำไม หรือ อย่างไร จึงเกิดปัญหา

ทั้งนี้เพราะอาการบาดเจ็บที่เกิดขึ้นนั้น สามารถเกิดได้ทั้งจากการเซทรถ หรือ fitting ที่ไม่เหมาะสม และอาจจะเกิดจากลักษณะของการปั่นที่ไม่เหมาะสม

อย่างแรกก็คือ มีความเป็นไปได้ว่า ขา 2 ข้างของเราอาจจะสั้นยาวแตกต่างกันได้ไม่มากก็น้อย ถ้าต่างกันนิดๆหน่อยๆก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่ถ้าต่างกันมากก็มีปัญหาได้เช่นกัน

ต่อมา ตำแหน่งท่านั่งและลักษณะการปั่นของเรา เอาง่ายๆตัวผมเองนี่แหละ ผมปั่นจักรยานมานานเป็น 10ปี แล้วมาวันหนึ่งก็ไปทำdynamic fittingดู เพื่อเป็นการยืนยันว่าการทำ static fitting โดยช่างผู้ชำนาญมาโดยตลอดนั้น จะสอดคล้องกับการทำdynamic fitting หรือไม่ ---> คำตอบก็คือ ลำพังการทำstatic fitting โดยช่างผู้ชำนาญเพียงอย่างเดียว ก็ตอบปัญหาแทบจะทุกอย่างได้หมดแล้วครับ เหลือแต่เพียงปัญหาบางอย่างที่ไม่สามารถตอบได้ อ่านต่อไปเดี๋ยวก็ทราบ

ผมถึงรู้ว่าท่านั่งของผมมันเอียงไปด้านหนึ่ง มุมต้นขาที่ทำกับแนวของรถซ้ายขวาจึงมาไม่เท่ากัน เพียงแต่เราเคยชินและร่างกายของเราปรับตัวได้ ร่วมกับfitting พื้นฐานมาอย่างลงตัวแล้ว มันก็เลยไม่มีอาการบาดเจ็บอะไร นอกจากนี้ผมเคยปั่นโดยใช้เทรนเนอร์ไฟฟ้าที่ใช้โปรแกรมคอมพิวเตอร์ที่ชื่อว่า SpinScan ซึ่งมันสามารถคำนวณการออกแรงกระทำต่อบันไดของขาทั้ง 2 ข้างออกมาเป็นกราฟให้เราดู แต่มันก็ใช้วิธีคำนวณจากคาบการหมุน โดยแรงที่ได้จากด้านซ้ายจะมาจาก ถีบซ้าย + ดึงขวา และแรงที่ได้จากด้านขวา จะมาจาก ถีบขวา + ดึงซ้าย

ผมหลงดีใจอยู่นานว่า ผมปั่นออกมาได้ 50:50 สบายๆ โดยไม่ต้องฝืนอะไร จนเมื่อวันหนึ่งได้มีโอกาสมาลองใช้ powermeter ที่แยกวัดแรงที่เกิดจากขาซ้ายและขวา แยกจากกันด้วย strain gauge คนละชุดกัน ผลคือ ขาซ้าย ผมออกแรงได้มากกว่าขาขวา :lol: เพราะมันวัดซ้าย จาก ซ้ายถีบ + ซ้ายดึง และวัดขวาจาก ขวาถีบ + ขวาดึง แสดงได้โดยง่ายเลยว่า ผมมีขาซ้ายที่ออกแรงได้มากกว่าขาขวา ทั้งถีบและดึง เพราะพอเป็น spinscan แรงดึงจากด้านซ้ายจะมาช่วยเสริมแรงถีบด้านขวา ทำให้ค่าที่คำนวณออกมาเท่ากันทั้งซ้ายและขวานั่นเอง

แค่นี้เพียงเรื่องเดียว เราก็พบแล้วว่า วงรอบในการออกแรงปั่นจักรยานอันซับซ้อนนี้ มีความเป็นไปได้สูงมากว่า คู่ของกล้ามเนื้อซ้ายขวาอาจจะออกแรงได้ไม่เท่ากัน แต่เมื่อรวมcombinationกันใน 1 รอบการปั่น ก็อาจจะเสมอกัน ( ตามที่ spin scan วัดและคำนวณออกมา ) ทำให้ผมเข้าใจตัวเองว่า ทำไมตัวผมเองจึงเป็นตะคริวที่ขาซ้ายก่อนขาขวาเสมอ โดยเฉพาะส่วนของน่องซ้ายจะเริ่มโดนตอดก่อน แม้แต่ตอนขึ้นทับเบิกต้นขาด้านในของขาซ้ายก็เริ่มตอดก่อน ก็ในเมื่อใช้งานด้านซ้ายหนักกว่าด้านขวา มันก็พาลจะบ๊ายบายก่อนเป็นธรรมดา

วกกลับมาที่เจ้าของคำถาม

การที่เจ็บHamstrings ด้านขวา อาจจะมีสาเหตุได้ตั้งแต่ ขาซ้ายยาวกว่าขาขวานิดหนึ่ง ร่วมกับเซทอานสูงไปนิด หรือ ถอยหลังไปหน่อย ขาขวาจึงตึงกว่าซ้ายนิดหนึ่ง แน่นอนว่าตามนี้ Hamstrings ขวาก็ย่อมงอแงก่อน

หรือ คุณเจ้าของคำถามอาจจะมีความยาวของขา 2 ข้างใกล้เคียงกันจนไม่น่าเกิดปัญหา แต่เพราะนั่งไม่ตรง นั่งเอียง มุมต้นขาที่ทำกับแนวรถซ้ายขวาแตกต่างกัน อาจจะนั่งเอียงไปทางซ้ายนิดหนึ่ง ร่วมกับเซทอานสูงไปนิด หรือ ถอยหลังไปหน่อย ก็กลายเป็นว่าขาขวาตึงกว่าขาซ้ายไปนิดหนึ่งได้เช่นกัน

หรือ คุณเจ้าของคำถามอาจจะปั่นในลักษณะดึงขวาหนัก ร่วมกับเซทอานสูงไปนิด หรือ ถอยหลังไปหน่อย Hamstrings ขวา ก็ย่อมจะรับภาระและแรงเค้นมากขึ้น

จะสังเกตว่าทั้ง 3 สมมติฐาน ผมให้ความสำคัญกับเรื่องตำแหน่งอานไว้เป็นลำดับสำคัญเสมอ เพราะมันเป็นปัญหาพื้นฐานและพร้อมจะสร้างเรื่องราวให้แก่ผู้ปั่นได้ง่ายๆ

ดังนั้นแค่การทำ static fitting พื้นฐานเพียงอย่างเดียวก็สามารถลดปัญหาที่เกิดขึ้นได้อย่างมากมายทีเดียวครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Gigabank
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 395
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ก.ย. 2013, 21:56
Bike: Neilpryde Alize & Corima Aero+
ติดต่อ:

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย Gigabank »

อ่าน comment ของอาจารย์ลู แล้ว
รู้สึกคิดไม่ผิดจริงๆ ครับที่ตัดสินใจไปทำ Fitting

เพราะที่ผ่านมาปั่นขึ้นเขาเกือบทุกวันด้วยเบาะที่ต่ำกว่าค่าที่ Fitting ได้ตั้งเกือบสองเซ็นต์
ไม่แปลกใจเลยที่เวลาดันขึ้นเนินชันๆ แล้วตะคริวกินที่หน้าขาตลอด
แถมหลังเป็นตะคริวต้องพักขาอีก 3 วัน


ตอนนี้เลยสนุกกับการปั่นมากขึ้นครับ
รู้อย่างนี้ทำซะตั้งนานแล้ววว

ปล. ขอขอบคุณ อ.ลู สำหรับความรู้ดีๆครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Gigabank เมื่อ 11 พ.ค. 2014, 07:26, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
มีทุกอย่างยกเว้น ....แรง....แต่พอเริ่มมีแรงเมียดันไม่ให้ปั่น :lol: :lol:
Gigabank
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 395
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ก.ย. 2013, 21:56
Bike: Neilpryde Alize & Corima Aero+
ติดต่อ:

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย Gigabank »

ขออนุญาติแชร์ประสบการณ์ Fitting นะครับ


ก่อนหน้าที่จะ Fitting ปรับรถเองอยู่หลายเดือนก็ยังไม่ลงตัวซักที
ปัญหาหลักคือ
- คลีทข้างซ้ายปรับยังไงก็ไม่ลง ทำให้มีอาการเจ็บเข่าทุกครั้งเมื่อปั่นเกินหนึ่งชั่วโมง
- เวลาปั่นขึ้นเนินชันๆ จะประสบปัญหาตะคริวมาเยือนแทบทุกครั้ง
- ตำแหน่งท่านั่งยังรู้สึกแปลกๆ ไม่ลงตัว
- การควงขายังรู้สึกว่าขาดๆ เกินๆ ไม่เป็นธรรมชาติ

เลยตัดสินใจไป Fitting อย่างจริงๆ จังๆ กับคุณตั้ม Velocity ครับ

อันนี้เป็นตำแหน่งของรถก่อน Fitting และค่าต่างๆ ที่ระบบแสดงออกมา
สังเกตว่าค่าต่างๆ บนจอนั้นติดค่าสีแดงเยอะมากครับ
IMG_1700.JPG
IMG_1700.JPG (113.31 KiB) เข้าดูแล้ว 266 ครั้ง
IMG_1701.JPG
IMG_1701.JPG (114.92 KiB) เข้าดูแล้ว 266 ครั้ง
หลังจากนั้นคุณตั้มก็ได้ปรับแต่งรถโดยเพิ่มความสูงหลักอานและแฮนด์ขึ้นอีก
ถอยเบาะไปด้านหลัง รวมทั้งตำแหน่งคลีท
แล้วจึงลองปั่นอีกสองสามครั้ง
จึงได้ค่าสีเขียวเกือบทั้งหมด มีแดงอยู่สองสามจุดที่พอรับได้ครับ
IMG_1702.JPG
IMG_1702.JPG (112.85 KiB) เข้าดูแล้ว 266 ครั้ง
IMG_1703.JPG
IMG_1703.JPG (116.7 KiB) เข้าดูแล้ว 266 ครั้ง
พอหลังจาก fitting ก็เริ่มทดสอบเพื่อสังเกตความเปลี่ยนแปลง
เพื่อเป็นข้อมูลสำหรับแจ้งคุณตั้มเอาไว้ติดตามผล

วันแรก : เน้นการปั่นทางราบธรรมดา สิ่งที่สัมผัสได้อย่างชัดเจน คือ ท่านั่งที่รู้สึกเป็นธรรมชาติมากขึ้น
ไม่ค่อยอึดอัดเหมือนก่อนๆ การควงขาที่ราบรื่นขึ้นอย่างเห็นได้ชัด รู้สึกถึงจังหวะดึงได้ดีกว่าเดิม
อาการปวดเข่าหายไปเกือบ 100%

วันที่สอง : ทางราบสลับกับขึ้นเขาไม่ชันมาก
สิ่งที่ชัดเจนที่สุดเวลาปั่นขึ้นเขา คือ ไม่มีแรงปั่นครับ
ทำให้ทราบเลยใช้งานกล้ามเนื้อในการปั่นผิดมาตลอด
ก็ไม่แปลกใจเลยที่ตะคริวมักจะมาเยือนเสมอๆ
บอกได้คำเดียว คือ เหมือนต้องเริ่มนับหนึ่งใหม่กันเลยทีเดียว

สรุป : ผมพอใจและประทับใจกับผลของการ Fittng ครั้งนี้มากครับ
เสียดายที่กว่าจะตัดสินใจ Fitting ก็ผ่านมาหลายเดือน
มัวแต่เสียดายเงิน และคิดอยู่เสมอว่ามันเกินความจำเป็นสำหรับนักปั่นธรรมดาๆ อย่างเรา
พอมาคิดดูอีกที ทีตอนอัพรถเป็นหมื่น อัพได้ จ่ายได้แบบไม่ต้องคิด อัพแล้วจะได้อะไรรึเปล่าก็ไม่รู้
แต่ทีกับเรื่องที่มีประโยชน์กลับคิดนาน 55

แนะนำเพื่อนๆ เลยนะครับ
การ Fitting นี่สำคัญและมีประโยชน์จริงๆ
ผมว่ามันเป็นการอัพที่เห็นผลที่สุดและคุ้มค่าที่สุดแล้วครับ
มีทุกอย่างยกเว้น ....แรง....แต่พอเริ่มมีแรงเมียดันไม่ให้ปั่น :lol: :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
Dynamic66
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 385
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 พ.ย. 2013, 15:38
team: ECT , KiumHuayKK
Bike: BMC SLR02
ตำแหน่ง: Khon Kaen. Thailand.

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย Dynamic66 »

ขอบคุณท่านอาจารย์ lucifer ครับ ละเอียดและเป็นประโยชน์มาก

จริงๆผมเองก็ตั้งใจจะไปฟิตติ้งหลายทีแล้วครับ แต่พออยู่ต่างจังหวัดไม่มีร้านรับทำ เลยหาโอกาสไปทำยากขึ้น
เบี้องต้นผมค่อยๆลองสังเกตตัวเอง + ตั้งกล้องถ่ายรูปดูองศาการปั่นของตัวเองคราวๆมาปรับเอาครับ พอไม่มีเทรนเนอร์เลยลองยากขึ้น (กับอาจจะปั่นคันนี้ไม่นาน)

แต่คันหน้าผมตั้งใจไว้แล้วว่ายังไงก็จะต้องไปทำ dynamic fitting อย่างแน่นอน
รูปประจำตัวสมาชิก
Gump Ball
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 266
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ม.ค. 2013, 14:19
Tel: 0992472288
team: We - TEAM
Bike: Neo vintage Panasonic order shimano 105 5700

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย Gump Ball »

ขอบคุณ อ.ลูครับ :D
ปั่นจักรยานไปทำงาน เร็วและประหยัดกว่านั่ง รถเมล์ รถตู้ ไปทำงานซะอีกนะ
pui_4840
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 40
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ก.พ. 2014, 22:13
team: OV58 CYCLING
Bike: BMC SLR01
ติดต่อ:

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย pui_4840 »

ขอบคุณทุกท่านสำหรับความรู้ดีๆครับ :o
เป้(MAHACHAI)
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2290
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 13:07
Tel: 0898378338
ตำแหน่ง: 53/95 ม.4 ต.นาดีอ.เมือง จ.สมุทรสาคร 74000
ติดต่อ:

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย เป้(MAHACHAI) »

:idea:
รับฝึกสอนและออกแบบโปรแกรมการฝึกซ้อมจักรยาน :https://www.facebook.com/100rpmclassroombypemahachai

กลุ่ม 100 rpm ...https://www.facebook.com/groups/615371001857266/
ThaNanSak
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1218
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2012, 15:04
Tel: 0869637278
team: No
Bike: Giant XTC 29er
ตำแหน่ง: 635 หมู่ 1 ถ. บ้านหน้าควนลัง-บ้านพรุ ต.ควนลัง อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90114

Re: สงสัยครับ??? "เรื่องความแข็งแรงกับความปลอดภัยของหัวเข่า เวลาปั่นขึ้นเขาครับ"

โพสต์ โดย ThaNanSak »

ขอเก็บข้อมูลครับ :mrgreen: :mrgreen:
เสือเอก 2 ทะเล
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”