ถึงเวลาหรือยังที่เราควรจะหาทางป้องกันอุบัติเหตุที่ถนนเรียบรันเวย์สุวรรณภูมิ

[CK3]

อันตรายหนักกว่าเดิมอีกหากว่ามีเนินลูกระนาด เพราะว่าขาซิ่งทั้งหลายก็จะลงมาวิ่งเส้นข้างทางแทนเพราะว่าจะไม่มีเนินไง
งานนี้หนักกว่าเดิมอีกนะครับ

[dmesg]

จักรยานก็เกือบโดนครับ

http://www.clipmass.com/movie/1364527316437824

BB มาเร็วมากๆครับ ถ้าเบรคแล้วออกซ้ายตามคันแรกไปผมว่ายังน่าจะพ้น หรือลงข้างทางด้านซ้ายไปก็ยังดีกว่าแต่มันแค่เสี้ยววินาทีเอง เสียใจด้วยครับแต่ต้องยอมรับว่า BB มาเร็วเกินไป

[neen8124]

วันนั้นผมไปปั่นพอดีเหมือนกันครับ เห็นเหตุการณ์หลังจากชนกันแล้ว ดูแล้วคนขับ Big Bike ไม่รอดแน่นอน

ผมเห็นด้วยที่จะมีมาตราการที่เข้มงวดขึ้น แต่ถ้าให้ถึงขนาดมีลูกระนาดคงไม่น่าจะไหวครับ
ถ้ามีกล้องตรวจความเร็วและดักจับและปรับ คนที่ขับเร็วเกินกำหนดจริงๆจังๆ ก็น่าจะดีไม่น้อย
เพราะมันหนีไปไหนไม่ได้จริงๆ เจอกันตรงทางโค้งตีนสะพานข้ามแม่น้ำเลย

ไปปั่นไกลนะครับ เวลาไปๆอย่างไรครับ ผมทำงานที่นั่น ถนนเส้นนั้นรถวิ่งเร็วทุกคันครับ
ถ้าแก้ด้วยลูกระนาดน่าจะไม่ถูกหลักเท่าไร ควรจะแก้ด้วยก้องจับความเร็วไปเลยดีกว่า ตำรวจ ส.น สุวรรณภูมิเขาชอบหากินเรื่องจับรถอยู่แล้วนี่ครับ เห็นไปดักจับมอไซค์คนมาทำงานประจำ คนที่ขับมาทำงานความเร็ว 30-40 โดนดักเรียกตรวจกันประจำ

ขับรถไปครับท่่าน พอดีขับรถกลับไปเข้าห้องน้ำที่ลานจอดระยะยาวครับ เลยเห็นตอนที่เกิดเหตุไปแล้ว

[iN2]

การป้องกันทำไม่ได้ ทำได้แต่ป้องปราม เรื่องพวกนี้มันอยู่ที่ จิตสำนึกล้วนๆ จะว่าไปนะ มันก็เหมือนจักรยานแหละ ใครจะเอาเสือหมอบมาปั่น 15-20กิโล ต่อ ชั่วโมงล่ะ มีเสือหมอบก็ต้องปั่นเร็วๆ ถึงจะสนุก เช่นกัน บิ๊กไบค์ ก็ต้องขับด้วยความเร็วสูงถึงจะมันส์ เพียงแต่ถนนสาธารณะ มันคงไม่เหมาะ เพราะเวลาเกิดอุบิตเหตุมันไม่ใช่ตัวท่านคนเดียว แต่หมายถึง ผู้ร่วมใช้ทางคนอื่นด้วย ดังนั้น ถ้าอยากพิสูจน์ความเร็วกัน สนามแข่งครับ เป็นที่ๆเหมาะสมมากที่สุด

[ปั่น]

อันตรายหนักกว่าเดิมอีกหากว่ามีเนินลูกระนาด เพราะว่าขาซิ่งทั้งหลายก็จะลงมาวิ่งเส้นข้างทางแทนเพราะว่าจะไม่มีเนินไง
งานนี้หนักกว่าเดิมอีกนะครับ

เดี๋ยวการท่าฯ จะทำลูกระนาดให้ถึงไหล่ทางเลยครับ

ปั่นริมถนนที่ไหนก็เสี่ยง

ปล.เลิกปั่นแล้วช่วยกันเก็บขยะกลับบ้านกันเถอะ

[tunpisit_tin]

ดูคลิปแล้วน่ากลัว ถ้าคันที่2หลบออกซ้าย แล้วไปสอยเอาจักรยานคันที่เห็นด้านซ้าย เสียวแทนจักรยานเลย แต่ว่า มาเร้ว มากจนหลบไม่ทันแน่เลย

[khet635]

กลับรถมานึกว่าจักรยานโดนชน เสียใจกับผู้สูญเสียด้วยครับ
ถนนเส้นนี้ขับกันเร็วมาก ผมต้องกลับรถออกบางนาตราดทุกครั้งหลังปั่นเสร็จก็เสียวๆอยู่เหมือนกัน ลูกระนาดก็ดีครับชอบเร็วกันนัก
ผมคนนึงละไม่กล้าปั่นเส้นนี้ถึงจะมาช้าปั่นได้รอบเดียว เสียวตรงหลบรถที่จอดข้างทางนี่ละ รอวันถนนเขียวมีไฟ

[Anatoli]

ตั้งด่านสถานเดียวครับ ขับเร็วเกือบทุกคัน ความเร็วเกินที่กำหนดไปมาก ถ้าตั้งด่านรายได้เข้า สน. เพียบครับ

[Coolmorning]

ต่างประเทศ กฏหมายจราจร เข้มงวดมาก
แต่เพราะทุกคนพร้อมใจปฏิบัติตาม จึงไม่เกิดอบุบัติเหตุมากมาย

ป้ายความเร็ว 60 80 100 120 ถ้าขับตามนั้น อุบัติเหตุที่แซงกันชนกัน จะหายไปเยอะ

รถทุกอย่างคือแค่ ยานพาหนะ ไม่ใช่ของเล่นส่วนตัว เพราะเมื่ออยู่บนถนน คุณคือส่วนรวม

เรื่องไม่ยาก กรุณาอย่าทำให้ยากนะ

เหตุเกิดแล้วก็ขอแสดงความเสียใจด้วยครับ

[lucifer]

คลิปนี้เหตุเกิดขึ้นในวันอาทิตย์ที่ 13 เมย. เพื่อนส่งมาให้ดูกันในวันนั้นเลย แถมมีเพื่อนที่ปั่นในถนนสีเขียวร่วมมาเห็นเหตุการณ์ภายหลังเกิดการชนแล้ว

ดูแล้วน่าจะเป็นภาพจากกล้องวงจรปิดที่ติดตั้งเอาไว้ในทาง ความเร็วที่เห็นตอนเข้ากล้องน่าจะเกินหลัก100ไปพอสมควร วิเคราะห์จากความจริง ก็ต้องบอกว่าสาเหตุมาจากบิดมาเร็วมากเกิน มากเกินกว่าจะหยุดรถได้ในระยะทางสั้นๆ

ระยะจากในกล้องวงจรปิดจากเริ่มเห็นDucati โผล่เข้ามาในภาพ จนถึงจุดที่ชนกับรถ GMC ผมกะเอาจากการนับจำนวนเส้นถนนว่าน่าจะยาวประมาณ 50 เมตร ระยะเวลาที่เริ่มเห็นจนชนใช้เวลาเพียงแค่ 2 วินาที คำนวณคร่าวๆว่า ความเร็วเฉลี่ยจากจุดที่เริ่มเห็นในภาพไปยังจุดปะทะ คือ 90 กม/ชม. แปลว่าความเร็วที่เริ่มเข้ากล้องนั้นก็น่าจะเกิน 100 กม ต่อชมไปพอสมควร แล้วก็เชื่อว่าน่าจะเบรคมาก่อนจะเข้ามาในระยะกล้องอีกพอสมควร

ความเร็ว 120 กม./ชม. ภายในเวลา 10 วินาที ไปได้ไกล 333.3 เมตร
ความเร็ว 150 กม./ชม. ภายในเวลา 10 วินาที ไปได้ไกล 416.7 เมตร
ความเร็ว 180 กม./ชม. ภายในเวลา 10 วินาที ไปได้ไกล 500 เมตร

คิดว่าสายตาของคนปกติ จะสามารถมองเห็นมอเตอร์ไซด์ที่ติดไฟหน้าได้ไกลที่สุด และประเมินภาพในสมองว่าเป็นมอเตอร์ไซค์ได้ที่ระยะห่างเท่าไหร่ครับ และในทางกลับกันสายตาของคนขับDucati จะสามารถมองเห็นและแยกแยะได้ว่ารถบรรทุกกำลังจะกลับรถภายในระยะกี่เมตร แล้วระยะเวลาในการตัดสินใจอีก

เชื่อได้ว่า คนขับรถบรรทุกทหาร ก็คงจะมองเห็นว่าDucati ยังอยู่แต่ไกล ( หรือ ไกลมากจนมองไม่เห็น ) และเชื่อว่าไม่น่าจะประเมินความเร็วของคู่กรณีได้อย่างแน่นอน เพราะคงจะไม่รู้ว่า Ducati คันนี้มาเร็วกว่ามอเตอร์ไซค์ทั่วไปจะสามารถทำได้ หรือ ไม่ก็มองไม่เห็นเลย เพราะระยะทางที่ห่างไป 500 เมตร ถ้าDucati ลอยตัวมาที่ความเร็ว 180 /ชม. ก็สามารถมาถึงได้ภายในเวลาเพียง 10 วินาที


ปัญหานี้แก้อย่างไร
1. ลูกระนาดไม่ใช่วิธีที่ดีที่สุด เพราะมันแสดงให้เห็นถึงคุณภาพของสามัญสำนึกของคนขับรถที่ไม่มีใครรักษากฎจราจร จนถึงกับต้องทำลูกระนาดเอาไว้บังคับให้ต้องขับช้าลง ซึ่งดูแล้วไม่เข้าท่าแน่นอน ทำอย่างกับเส้นทางในหมู่บ้านที่บังคับความเร็วไม่ให้เกิน 30 กม/ชม. --> ขายหน้าชาวบ้านชาวเมืองเขา และที่สำคัญคือ คนที่เขาเคารพกฎจราจรเขาก็จะเดือดร้อนไปด้วย เข้าตำราปลาตายตัวเดียว เหม็นไปทั้งข้อง
2. เอาสีขาว มาทาเป็นสันนูนเป็นระยะ เตือนใจคนขับรถในเส้นทาง ซึ่งถ้าทาล่วงหน้ากัน อย่างมากก็ไม่ห่างกันถึง 200 เมตรแน่นอน ระยะ 200 เมตร ที่ความเร็ว 120 กม/ชม. จะใช้เวลาเพียง 6 วินาทีเอง ? ช่วยได้หรือเปล่า ???
3. ใช้กม.ที่เข้มงวด และบทลงโทษที่รุนแรง ซึ่งในประเทศที่เจริญแล้ว เขาก็บังคับใช้กัน บังคับใช้จนผู้คนเปลี่ยนจากความเกรงกลัว กลายเป็นการยอมรับ , เปลี่ยนจากการยอมรับ กลายเป็นสามัญสำนึก ที่ตรงนั้นเคยมีคนบอกว่ามี speed camera ตรวจจับความเร็วกัน มีคนโดนใบสั่งส่งมาให้ถึงบ้านก็บ่อยไป แต่มันไม่ใช่ตั้งแบบถาวร มากันแล้วแต่ความสะดวก มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ผมใช้เส้นทางนั้นประจำ ผมก็เห็นคนขับรถกันช้า ไม่ค่อยมีใครขับเร็วกันเท่าไหร่ เข้าใจว่าช่วงนั้นยังมีการกวดขันกันอยู่

สุดท้าย มันอยู่ที่สามัญสำนึกของผู้ขับขี่ยวดยานในเส้นทางว่าจะเปลี่ยนไปในทิศทางใด


แถมให้ สำหรับคนที่ใช้เส้นทาง ราชพฤกษ์ กัลปพฤกษ์ไปสะพานพระราม4 ถ้าสังเกตให้ดีจะเห็นว่าระยะหลัง ถนนเส้นนี้ รถวิ่งกันช้ากว่าแต่ก่อน ขับตามๆกันอยู่แถวๆ 80-90 กม/ชม. เท่านั้น นานๆจะเห็นใครขับเร็วเกิน 100 แซงไป
สาเหตุคือ ถนนเส้นนี้ตั้ง speed camera ไว้ เจอใบสั่งกันถ้วนหน้า คนที่ใช้เส้นทางประจำก็เลยหราบจำ ใครยังไม่เคยเจอ เดี๋ยวก็ได้เจอ พฤติกรรมพวกนี้สามารถละลายได้ด้วยกม.ที่เข้มงวด และเครื่องมือที่ไม่ต้องใช้คน ( ทำให้ต่อรองกันไม่ได้ )

[Jason33]

เห็นด้วยกับ คุณ Luciferอย่างยิ่ง
เรื่องBigBike ผมเองก็ขี่มานาน เรื่องclipที่เห็นก็ ไม่มีcommentครับ ขอให้ RIP
รู้แต่ว่ามันน่ากลัวจริงๆ ถนนเส้นนี้มันตรงดิ่ง มีจุดกลับรถน้อย แถวไกลจากบ้านคน ไม่มีอุปสรรคทางมุมมอง
เป็นจุดที่สุ่มเสี่ยงต่อผู้ที่ต้องการหาความเร็วสูงสุด
อย่างว่าจักรยานทำความเร็วได้ต่ำกว่า รถทั่วไปมาก
อยู่ซ้ายสุดจนจะตกถนน ก็ไม่ได้การันตีความปลอดภัย
รถหักหลบมาก็ต้องเจอเลนซ้ายสุด
สรุปปั่นใน ถนนสีเขียวไปเถอะครับ ชนกันก็ไม่เร็วมาก ยังพอมีโอกาสลุกมาปั่นต่อ
ถนนสายนอก ผมว่า 80-90 คือความเร็วปกติ แต่ก็เห็นวิ่ง 120++++ ให้เห็นบ่อยๆ
จะให้ขับกันช้ากว่านั้น คงยากที่เราจะไปคาดหวังได้

ดูแลตัวเอง และหมั่นทำบุญนะครับ เพื่อนชาวจักรยานทุกท่าน 555

[wannabe]

เสียใจกับผู้สูญเสียด้วยครับ

ดูจากคลิปแล้วเป็น อุบัติเหตุความเร็วสูงประเภทนี้เป็นปรากฎการณ์มีชื่อเรียกครับ target fixation เห็นแล้ว ใจรู้ว่าต้องหลบ แต่ตาจดจ่ออยู่กับเป้าที่ต้องหลบจนหลบไม่ทันครับ

[phantom]

คลิปนี้เหตุเกิดขึ้นในวันอาทิตย์ที่ 13 เมย. เพื่อนส่งมาให้ดูกันในวันนั้นเลย แถมมีเพื่อนที่ปั่นในถนนสีเขียวร่วมมาเห็นเหตุการณ์ภายหลังเกิดการชนแล้ว

ดูแล้วน่าจะเป็นภาพจากกล้องวงจรปิดที่ติดตั้งเอาไว้ในทาง ความเร็วที่เห็นตอนเข้ากล้องน่าจะเกินหลัก100ไปพอสมควร วิเคราะห์จากความจริง ก็ต้องบอกว่าสาเหตุมาจากบิดมาเร็วมากเกิน มากเกินกว่าจะหยุดรถได้ในระยะทางสั้นๆ

ระยะจากในกล้องวงจรปิดจากเริ่มเห็นDucati โผล่เข้ามาในภาพ จนถึงจุดที่ชนกับรถ GMC ผมกะเอาจากการนับจำนวนเส้นถนนว่าน่าจะยาวประมาณ 50 เมตร ระยะเวลาที่เริ่มเห็นจนชนใช้เวลาเพียงแค่ 2 วินาที คำนวณคร่าวๆว่า ความเร็วเฉลี่ยจากจุดที่เริ่มเห็นในภาพไปยังจุดปะทะ คือ 90 กม/ชม. แปลว่าความเร็วที่เริ่มเข้ากล้องนั้นก็น่าจะเกิน 100 กม ต่อชมไปพอสมควร แล้วก็เชื่อว่าน่าจะเบรคมาก่อนจะเข้ามาในระยะกล้องอีกพอสมควร

ความเร็ว 120 กม./ชม. ภายในเวลา 10 วินาที ไปได้ไกล 333.3 เมตร
ความเร็ว 150 กม./ชม. ภายในเวลา 10 วินาที ไปได้ไกล 416.7 เมตร
ความเร็ว 180 กม./ชม. ภายในเวลา 10 วินาที ไปได้ไกล 500 เมตร

คิดว่าสายตาของคนปกติ จะสามารถมองเห็นมอเตอร์ไซด์ที่ติดไฟหน้าได้ไกลที่สุด และประเมินภาพในสมองว่าเป็นมอเตอร์ไซค์ได้ที่ระยะห่างเท่าไหร่ครับ และในทางกลับกันสายตาของคนขับDucati จะสามารถมองเห็นและแยกแยะได้ว่ารถบรรทุกกำลังจะกลับรถภายในระยะกี่เมตร แล้วระยะเวลาในการตัดสินใจอีก

เชื่อได้ว่า คนขับรถบรรทุกทหาร ก็คงจะมองเห็นว่าDucati ยังอยู่แต่ไกล ( หรือ ไกลมากจนมองไม่เห็น ) และเชื่อว่าไม่น่าจะประเมินความเร็วของคู่กรณีได้อย่างแน่นอน เพราะคงจะไม่รู้ว่า Ducati คันนี้มาเร็วกว่ามอเตอร์ไซค์ทั่วไปจะสามารถทำได้ หรือ ไม่ก็มองไม่เห็นเลย เพราะระยะทางที่ห่างไป 500 เมตร ถ้าDucati ลอยตัวมาที่ความเร็ว 180 /ชม. ก็สามารถมาถึงได้ภายในเวลาเพียง 10 วินาที


ปัญหานี้แก้อย่างไร
1. ลูกระนาดไม่ใช่วิธีที่ดีที่สุด เพราะมันแสดงให้เห็นถึงคุณภาพของสามัญสำนึกของคนขับรถที่ไม่มีใครรักษากฎจราจร จนถึงกับต้องทำลูกระนาดเอาไว้บังคับให้ต้องขับช้าลง ซึ่งดูแล้วไม่เข้าท่าแน่นอน ทำอย่างกับเส้นทางในหมู่บ้านที่บังคับความเร็วไม่ให้เกิน 30 กม/ชม. --> ขายหน้าชาวบ้านชาวเมืองเขา และที่สำคัญคือ คนที่เขาเคารพกฎจราจรเขาก็จะเดือดร้อนไปด้วย เข้าตำราปลาตายตัวเดียว เหม็นไปทั้งข้อง
2. เอาสีขาว มาทาเป็นสันนูนเป็นระยะ เตือนใจคนขับรถในเส้นทาง ซึ่งถ้าทาล่วงหน้ากัน อย่างมากก็ไม่ห่างกันถึง 200 เมตรแน่นอน ระยะ 200 เมตร ที่ความเร็ว 120 กม/ชม. จะใช้เวลาเพียง 6 วินาทีเอง ? ช่วยได้หรือเปล่า ???
3. ใช้กม.ที่เข้มงวด และบทลงโทษที่รุนแรง ซึ่งในประเทศที่เจริญแล้ว เขาก็บังคับใช้กัน บังคับใช้จนผู้คนเปลี่ยนจากความเกรงกลัว กลายเป็นการยอมรับ , เปลี่ยนจากการยอมรับ กลายเป็นสามัญสำนึก ที่ตรงนั้นเคยมีคนบอกว่ามี speed camera ตรวจจับความเร็วกัน มีคนโดนใบสั่งส่งมาให้ถึงบ้านก็บ่อยไป แต่มันไม่ใช่ตั้งแบบถาวร มากันแล้วแต่ความสะดวก มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ผมใช้เส้นทางนั้นประจำ ผมก็เห็นคนขับรถกันช้า ไม่ค่อยมีใครขับเร็วกันเท่าไหร่ เข้าใจว่าช่วงนั้นยังมีการกวดขันกันอยู่

สุดท้าย มันอยู่ที่สามัญสำนึกของผู้ขับขี่ยวดยานในเส้นทางว่าจะเปลี่ยนไปในทิศทางใด


แถมให้ สำหรับคนที่ใช้เส้นทาง ราชพฤกษ์ กัลปพฤกษ์ไปสะพานพระราม4 ถ้าสังเกตให้ดีจะเห็นว่าระยะหลัง ถนนเส้นนี้ รถวิ่งกันช้ากว่าแต่ก่อน ขับตามๆกันอยู่แถวๆ 80-90 กม/ชม. เท่านั้น นานๆจะเห็นใครขับเร็วเกิน 100 แซงไป
สาเหตุคือ ถนนเส้นนี้ตั้ง speed camera ไว้ เจอใบสั่งกันถ้วนหน้า คนที่ใช้เส้นทางประจำก็เลยหราบจำ ใครยังไม่เคยเจอ เดี๋ยวก็ได้เจอ พฤติกรรมพวกนี้สามารถละลายได้ด้วยกม.ที่เข้มงวด และเครื่องมือที่ไม่ต้องใช้คน ( ทำให้ต่อรองกันไม่ได้ )

ผมก็ขี่ทั้งจักรยาน BB รถยนต์ ยันสามล้อพ่วงข้าง เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ
+100

[lucifer]

จักรยานก็เกือบโดนครับ

http://www.clipmass.com/movie/1364527316437824

ดูจากคลิป มอไซด์มาเร็วมาก ผมว่า เกิน 150 กม/ชม.แน่ๆ คันแรกหลุดไปได้ คันหลังซัดเต็มๆ

ลืมบอกไปนะครับ เหตุการณ์ในคลิปตามลิงค์นี้มันเกิดขึ้นมาเมื่อเดือน ตค.ปีก่อน
แต่เหตุการณ์ที่เจ้าของกระทู้ และ รูปตามลิงค์ของคุณ stoneroses มันเพิ่งเกิดมาเมื่อวันอาทิตย์ที่ 13 มานี่เอง

จะบอกว่า ความเร็วของ Ducati ที่วิ่งผ่านกล้องก่อนจะหยุดที่ด้านข้างของ GMC มันเร็วกว่าในคลิปข้างบนนี้อีก
ถ้าอยากจะชมกัน แนะนำให้เข้า facebook แล้วหา LKB Bigbike Rider ชมกันนะครับ จะได้เป็นเรื่องสอนใจกันไว้

[zzzz]

ขอแสดงความเสียใจต่อผู้สูญเสียครับ
...
ผมไม่เคยขี่ BB ครับ ขี่แต่ หน้ายาว เครื่องใหญ่
อารมย์ สุขใดไหนเล่า จะเท่าคนบินได้ มันพุ่งพล่านดีแท้...
แต่สุดท้าย ล้มหน้าปากซอยเข้าบ้าน ตอนกำลังเบรกขึ้นหลังเต่า
เจอทรายที่ไหลมากองขังอยู่ที่ฐานเต่า เบรกไม่หยุด ล้อไสล้ด เกือบหยุด แต่ยันไม่อยู่ พับลงไป
กระดูกสะโพกบิ่น ... ซะงั้น...

ดังนั้น ในความเห็นส่วนตัว หลังเต่า จึงไม่น่าจะใช่ทางออกที่ดี
มันลดความเร็วได้แน่ แต่ผลข้างเคียง ผมโดนมาแล้วววว...

แถบขาวๆที่ทาปูดๆบนถนนก่อนถึงแยก มีประโยชน์พอควรในการเตือนผู้ขับ แบบ ถึงเนื้อถึงตัว
ว่าข้างหน้า มีจุดต้องระวัง แต่ไม่ได้ให้ผลด้านลดความเร็วจริงจังนัก
ขนาดจักรยาน ยังรูดได้เลย

การบังคับใช้กฎหมาย หากไม่ใช่คนถิ่น ก็จัดกันเต็มอยู่แล้วไม่มีกลัว
แต่ถ้าเป็นคนถิ่น รู้มุมกล้อง รู้จุด สุดท้าย ก็แอบซิ่งอยู่ดี ก้อมันมันส์อะนะ

มองไปมองมา
จ่าเฉย หรือ สัญลักษ์อะไรบางอย่างที่ทำให้คนตระหนักถึง กฎ ภัย ความรับผิดชอบ ครอบครัว
เช่น ซากรถอุบัติเหตุที่จอดเป็นจุดเตือนสติ แถวที่พักรถมอเตอร์เวย์ในสมัยก่อน
อันนี้น่าจะก็พอช่วยเตือนสติได้อีกทางนะครับ

การทำให้คนอยู่ร่วมกัน มีสำนึกรับผิดชอบร่วมกัน
มันไม่ง่ายจริงๆนะ...