คาร์บอนขอบสูง&อลูขอบเตี้ย###น้ำหนัก>>>????ขึ้นเขา????

[Mr.John]

Lightweight เคยเป็นสปอนเซอร์ครับ ถ้าจำไม่ผิดจะเป็น Lampre

stiffness weight aerodynamic เป็นปัจจัยสามอย่างในการเลือกครับ
ทางเรียบ ยาว ความเร็วสูง (TT, tri) aerodynamic มากก่อนครับ ตามด้วย stiffness และ weight แทบไม่ต้องคิดเลยครับ
ทางเรียบ ความเร็วสูง สปรินท์กระชาก(หน้าเส้น, ไครทีเรี่ยม) stiffness มักจะถูกมองมากเพราะสปรินท์เตอร์มักจะตัวใหญ่มาก ซึ่ง aerodynamic ก็มีความสำคัญพอๆกัน และ weight เองก็ต้องเบา สรุปว่ากลุ่มนี้ต้องการกทุกอย่างครับ
ทางเขา ยาว ความเร็วคงที่ (เช่นเขาที่ไม่ชันแต่ยาว) weight เป็นปัจจัยสำคัญที่สุดที่ต้องมอง ตามด้วย aerodynamic และสุดท้ายคือ stiffness ครับ เช่นพวกตัวโดเมสทีคที่ลากช่วงขึ้นเขาใส่ล้อ 40+ มม. กันบ่อยครับ
ทางเขา ชัน สั้น กระชาก (เช่นเขาใน Giro d'Italia หรือพวกหนีบนเขา) อันนี้ weight สำคัญมากๆ และต้องม stiffness ที่ดีมากๆไม่แพ้กัน ส่วน aerodynamics ไม่ต้องมากก็ได้

แต่ก็ต้องคำนึงหลายอย่างนะครับเช่น
weight นั้นหากล้อสองชุดน้ำหนักเท่ากันพอดี ขอบที่เบากว่าจะได้ผลดีกว่าในทางชันเนื่องจากมวลที่ต้องใช้กลไกผลักให้หมุนมีน้อยกว่าที่ปลายคาน

สุดท้ายนะครับ ถ้าปัจจัยหลักมันตอบโจทย์แถมยังมีคุณสมบัติอื่นสอดแทรก ก็ไม่เสียหายที่จะเลือกใช้ครับ อย่าง Prologue ของ Vaulta A' Espana ปีนึงที่แข่งในสนามแข่งรถ ทางไม่ยาว เลี้ยวเยอะ หลายคนก็ใส่ล้อหน้าขอบไม่สูงมาก เพราะการควบคุมที่ดี การออกตัวที่เร็วขึ้น ไม่เหมือน TT ปกติครับ

ส่วนปัจจัยสำคัญสำหรับเราคือ

BUDGET คร้าบบบบ

คุณ GIRO กลับมาเมันท์แล้ว

[giro]

อย่าเอาแน่กับผมครับ ถ้าช่วนไหนเดินทางบ่อยก็คงไม่ได้ตามเรื่องจักรยาน TDF ปีนี้ผมยังดูไม่จบเลยครับ เพิ่งตามเก็บถึงเสตจ 7 เอง
พอดีช่วงนี้ว่างไม่ไปไหนนานๆ แต่ฝนดันตกเสียนี่เลยเข้ามาหาจ้อมูลจักรยานครับ

[Cycling B®y]

ผมก็ชอบอ่านคุณ giro เขียน สำนวน คารม ดิบๆดีครับ..

[เสือข่วย]

welcome back

[Acyclist]

ผมมีล้ออยู่คู้เดียว ขึ้นเขา ลงห้วย ลุยทะเล
ก็ใช้คู้นี้แหละครับ ก็ไม่เห็นจะได้อยู่หลังสุดน่ะครับ ไปทางไหนก็ดีครับ อิอิอิ

ขออนุญาตถามเก็บไว้เป็นข้อมูลแต่ไม่ได้กำลังจะซื้อครับ ล้อคาร์บอน Token นี่ดีระดับไหน ในแง่ความทนทานต่อแรงกระแทก, stiff, การเบรคและความร้อน, ข้อดีข้อเสียที่เจอ เผอิญผมเห็นรูปแล้วลองเข้าไปดูในเว็บ Token เห็นตัว C55 Carbon Clincher แล้ว น่าสนใจดี ขอบสูง 55มม. แต่น้ำหนักตัวก็เบาด้วย 1448 กรัม น้ำหนักขอบล้อ 480 กรัม ใช้ได้ (เบากว่า Zipp 404 FC ขอบงัด น้ำหนักขอบ 525 กรัม น้ำหนักรวม 1535 กรัม, Zipp 303 FC ขอบงัด น้ำหนักขอบ 500 กรัม น้ำหนักรวม 1505 กรัม) แถมมีลูกปืนเซรามิคเคลือบไทเทเนียมมาให้ด้วย ท่าทางจะลื่นมาก และซี่เยอะ 20/24 ดูสเป็คแล้วน่าจะใช้ได้ แต่ไม่ทราบว่าราคาค่าตัวสูงแค่ไหน

C55 Carbon Clincher
Road Racing Wheelset
-Rim: 55mm Aero Profile 700C Carbon Rims, 480g/pc
-Hub: TK198TBT Arsenal Hub, 20/24H, Tiramic Bearings
-Spoke/Nipple: SAPIM CX-RAY Aero Black Spokes, Alloy Internal nipples
-Free Wheel Body: Shimano & SRAM or Campagnolo compatible
-Weight: 1448g (652g+796g, w/o rim tape)
-Supplied with:
TK220 Shark Tail skewer
TK3361 Rim Tape
TK3212 Wheel Bag
TK343 Carbon Brake Pads
TK331 Valve Extender 48mm
Extra Spokes & Nipples

[giro]

Token
เป็นล้อสัญชาติไต้หวัน ผลิตในโรงงานคาร์บอนชั้นนำของไต้หวัน ซึ่งโรงงานนี้ได้ผลอตให้กับแบรนด์ดังๆมากมาย รวมถึงล้อยี่ห้อดังๆหลายๆเจ้า ทางโรงงานได้พัฒนาแบรนด์ของจนเองชื่อ Equinox และปล่อยให้ขอบที่ออกแบบสำหรับยี่ห้อตนเอง(house brand) นี้เป็นตัวให้ยี่ห้ออื่นๆจับมาเป็น supplier หนึ่งในยี่ห้อนั้นก็คือ Token ครับ (นอกจากนี้ก็มียี่ห้อล้อสัญาติไต้หวันอีกมากมายที่ใช้ขอบเสป็คเดียวกันนี้ รวมถึงล้อสัญชาติประเทศทางยุโรปบางแบรนด์ก็เลือกขอบนี้ไปประกอบขาย)

ส่วนดุมนั้นแม้จะเป็นดุมที่ตีตรา Token แต่ก็เป็นดุมที่ผลิตโรงงานไต้หวัน ซึ่งทำดุมยี่ห้อไต้หวันโด่งดังมากมายส่งเป็นซัพพลายให้สารพัดเจ้าเช่นกัน ซี่ล้อนิยมผูกขาดกับซี่ Sapim

ต้องยอมรับว่าแต่ก่อนเป็นล้อที่มีราคาและคุณภาพอยู๋ในระดับที่เรียกว่าคุ้มเงินคุ้มราคา น่าจับจอง แต่เมื่อเวลาผ่านไปจะด้วยเหตุใดไม่ทราบได้ ล้อยี่ห้อนี้ก็ปรับราคาตามสภาพเศรษฐกิจมาเรื่อยๆ จนปัจจุบันราคาปิดเท่าไรผมก็ไม่ได้ตามครับ ช่องว่างด้านล่างของล้อราคาเบาๆก็เป็นของล้อจากแผ่นดินใหญ่ไปแทน ซึ่งถ้าเล่นล้อทางเลือกจากจีนแผ่นดินใหญ่แล้วลองเลือกประกอบกับดุมและซี่ระดับชั้นนำก็พบว่าราคาค่าตัวไปจบสูสีกับเจ้า Token นี่แหละครับ ก็พอจะเข้าใจได้ว่าเ)็นราคาที่สมเหตสมผลแล้วครับ

๋โดยส่วนตัวจับล้อคาร์บอนมาเป็นเจ้าของสองยี่ห้อคือ Zipp และ Token ต้องยอมรับตรงๆครับว่า Zipp กินจาดเรื่องแอโร่ไดนามิคส์ น้ำหนักล้อรวมเบากว่า(ยางฮาล์ฟ) วิทยาการการออกแบบกินขาดกว่ามาก แต่ด้วยราคาที่ตอนนั้นต่างกันเท่าตัว ผมเลือกขาย Zipp มาเล่น Token ซึ่งยังคงอยู่จนทุกวันนี้แม้จะไม่หล่อเท่า ความ stiff จะรู็สึกว่าล้อให้ตัวได้น้อยกว่า Zipp (ผมใช้ตัวก่อน FC นะครับ) แม้ว่า Zipp เองจะพยายามแก้ปัญฆาเรื่องอาการย้วยเวลายืนโยกมานานปี แต่ตอนนั้น 404 ที่ผมใช้ก็ยังให้ตัวได้นิดๆ ผิดกับ Token ที่รู้สึกไปทางกระด้าง แข็งแกร่ง
ในทางกลับกันครับ แข็งไม่ได้แปลว่าทนทานหรือบึกบึน โดยการออกแบบของ Zipp แรงกระแทกที่กระทำเวลาชน ตกหลุม จะกระจายลงไปที่ซี่ และซี่พร้อมจะหลุดเป็นเสี่ยงๆ พัง ขาดได้ทุกเมื่อเพื่อป้องกันความเสียหายของขอบ โครงสร้าง bridge ภายในล้อช่วยส่งแรงไปที่ซี่แทนที่ขอบจะรับแรงกระแทกไว้เอง ทำให้ขอบล้อ Zipp มักไม่เสียหายเวลาเกิดอุบัติเหตุ แต่จะเป็นอาการซี่ขาด หรือแม้แต่หลุดเป็นชิ้นๆก็มีมาแล้ว เอามาขึ้นใหม่ใช้งานได้ครับ ส่วนล้อ Token ประสบการณ์ตรงผมเอง เคยซัดหลุมขอบแตกมาแล้วหนึ่งวง เป็นความเร็วประมาณ 70+ ซัดเต็มๆที่วังน้ำเขียว เกือบเอาชีวิตไปทิ้งไว้ข้างลำพระเพลิง ยางฮาล์ฟไม่แตก ซี่ล้อไม่ขาด แต่ขอบแตกเสียหายชนิดใช้งานต่อไม่ได้ เปลี่ยนขอบอย่างเดียว ... (แต่ในความเป็นจริง ผมว่าล้อยี่ห้ออื่นๆเจอแบบนี้ก็ม้วยกันเกือบทุกตัวครับคงมีไม่กี่ตัวจะรอดไปได้ และขอบ Token เองก็ไม่ได้แพงอะไรมากนัก ตัวแทนจำหน่ายดูแลดี)

[dinsodum]

พี่ Giro จัดการไขปัญหา ให้แล้วน่ะครับ
ล้อที่ผมใช้ อย่างที่พี่เขาว่าครับ ขี่แรก ๆ มีเหวอเหมือนกันเวลาเจอลม
แต่ทุกวันนี้ชินแล้วครับ ไปไหนไปกัน พาไปได้ทุกที ไม่มีปัญหาเลยครับ

[Acyclist]

ขอบคุณมากสำหรับข้อมูลครับ ในอนาคตถ้าจะซื้อล้อใหม่ จะไม่ลืมพิจารณา Token ด้วยแน่นอน C55 นี่ดูแล้วน่าจะคุ้มราคามากทีเดียว ลองเช็คราคาใน Google เจอร้านนึงในอเมริกาขายอยู่ ลองเทียบราคากับรุ่นอื่นๆ ที่ไม่ใช่ล้อจากยุโรป (เพราะได้ยินว่าอเมริกาคิดภาษีนำเข้าสินค้าจากยุโรปแพง) คำนวณเป็นที่ 32 บาท/ดอลลาร์ ถ้าเกิดราคาขายในไทยไม่เกิน 4 หมื่นนี่ ผมว่าคุ้มมากนะกับสเป็คนี้ น้ำหนักรวมยังเบากว่า Shimano Dura-Ace C35 ขอบงัดอีก (1488 กรัม)
Token C55 Carbon Clincher $1599 (51168)
Zipp 404 Firecrest Clincher (2013) $2699 (86368)
Shimano Dura-Ace 9000 C35 Carbon Clincher $1999 (63968)

ตัวเองเคยอยากได้ Zipp 404 FC ขอบงัด มาก แต่ก็รู้สึกว่าขอบงัดหนักไปหน่อย 525 กรัม (เทียบกับขอบหน้า Enve 6.7 งัด ขอบสูง 60 กว้าง 26 หนัก 495 กรัม) และซี่น้อยไปนิดกับ 16/20 คิดว่าถ้าเป็น 20/24 น่าจะ stiff กว่าเดิมและก็น่าจะถ่ายโอนแรงบิดได้ดีกว่าซี่น้อย ถ้าเกิดอยากได้ Zipp 404 แบบขึ้นซี่ 20/24 (หรืออาจจะ 24/28 สำหรับคนน้ำหนักเยอะหน่อย) ก็ต้องไปสั่งประกอบล้อกับพวกรับ custom built เอาเอง เช่น WheelBuilder.com 404 ล้อหน้าเลือกได้ 16,20,24 ซี่ ล้อหลังเลือกได้ 20,24,28 ซี่ เลือกดุม King R45 +ลูกปืน CeramicSpeed ยังได้ จ่ายเพิ่มพอสมควร แต่ก็ได้อย่างที่อยากแต่แรกเลยโดยไม่ต้องไปอัพเกรดทีหลัง ดูทีไรก็เกิดกิเลสทุกที

[Cycling B®y]

เรื่องล้อ อย่าดูที่เบาอย่างเดียวครับ..ให้ดูความแข็งแรงของขอบล้อด้วย..

ล้อบางชุดเบามาก แต่ยืนโยกขึ้นเขา ขอบล้อติดผ้าเบรค..เพราะมันบิดย้วย...

มีหลายตัว โดยเฉพาะพวกขอบ 38-40 ..ยืนโยกขึ้นเขาที แทบร้องไห้..

ขนาด ZIPP 303 ยั่งต้องเพิ่มซี่ลวดเพื่อเพิ่มความแข็งแรงของล้อให้มากขึ้น..

บางคน มองแต่ จะเอาเบา จะเอาลื่น.... จนลืมนึกถึงเรื่องความแข็งแรงของขอบล้อ...

ซื้อล้อประกอบ หรือล้อสำเร็จ ควรมองหาขอบล้อที่แข็งแรงก่อนอื่นใดครับ...

[Acyclist]

ขอบคุณครับ ก่อนตัดสินใจซื้อผมเช็คละเอียดแน่ ข้อมูลและประสบการณ์ตรงจากผู้ใช้จริงมีค่ามากกว่าสเป็คแน่นอนครับ ถ้าทำออกมาเบาหวิวแต่ย้วยมากผมก็ไม่เอาแน่นอน กว่าผมจะตัดสินใจอัพล้ออลูเป็น American Classic 420 Aero 3 ล่าสุดนี้ ในงบจำกัด ผมก็ทั้งถามท่านอื่นและค้นข้อมูลเองอยู่นานเหมือนกัน คิดอยู่หลายตลบกว่าจะยอมควักเงินจ่าย ผมเป็นประเภทซื้อไม่บ่อย กะใช้ยาวๆครับ

[tom1423]

ขอบคุณครับ ก่อนตัดสินใจซื้อผมเช็คละเอียดแน่ ข้อมูลและประสบการณ์ตรงจากผู้ใช้จริงมีค่ามากกว่าสเป็คแน่นอนครับ ถ้าทำออกมาเบาหวิวแต่ย้วยมากผมก็ไม่เอาแน่นอน กว่าผมจะตัดสินใจอัพล้ออลูเป็น American Classic 420 Aero 3 ล่าสุดนี้ ในงบจำกัด ผมก็ทั้งถามท่านอื่นและค้นข้อมูลเองอยู่นานเหมือนกัน คิดอยู่หลายตลบกว่าจะยอมควักเงินจ่าย ผมเป็นประเภทซื้อไม่บ่อย กะใช้ยาวๆครับ

ใช้แล้วเป็นไงบ้างครับ สนใจอยู่เหมือนกัน

[mr_young]

[Nettio]

โอ้ววว ได้ความรู้ดีมากเลยครับ ขอบพระคุณมากครับที่แบ่งปันข้อมูลดี ๆ ครับ