ผมเข้าใจ ว่าอยู่ที่แรง

[kroeksit]

ถ้าถามผม ผมตอบว่า แรงคนเป็นหลักมากกว่าครับ ผมไปกันกับหลายๆกลุ่มมา บางกลุ่มก็ปั่นจริงจัง แต่ปั่นพวกหมอบโครโม ทัวร์ริง อีกกลุ่มมีแต่ยานอวกาศ

เชื่อไหมครับว่าอยู่ที่แรงจริงๆ ผมยิงหนีกลุ่มแรกเท่าไหร่ ซักพักก็ตามมา ยิงอีกซักพักก็ตามมาอีก แต่กลุ่มที่สองที่ผมเคยปั่นด้วย ผมยิงหนีสวนลมออกไป กลุ่มกระจายหมดเลย

นับจากวันนั้นแหละครับ ผมถึงเชื่อแบบนี้

[กิตติ มัสเกตเทีย]

ผมเองปั่นคันเดิมของผมบางวันก็อุ้ย3ปลายๆเลยเดี่ยวบางวัน30ต้นๆก็แย่อุ้ยทำไมลมแรงจังมาเป็นลูกๆเลยมองไลหา29 หนักจังฮู้ พอมีรถให้ดูดโอ้4กว่าปลายๆเลยแทบไม่ต้องออกแรงอนิจจัง ความเร็วเป็นสิ่งไม่เทียงล้วนแล้วมาจากความสดของสังขาลและสภาพอากาศและภูมิประเทศเป็นตัวกำหนดคงมิมีทันใดปั่นขึ้นเขาได้50เป็นแน่แท้ อิอิ

[gimsia]

แรง >เทคนิค >อุปกรณ์ ลำดับตามความสำคัญ ผมเชื่ออย่างนั้น

[Thanyadit]

ต้องอย่าลืมตรงปัจจัยอุปสรรคแต่ละวันไม่เหมือนกันด้วยนะครับ บางวันลมแรง บางวันลมนิ่ง และบางวันคนปั่นสภาพร่างกายสด ผมว่าคงตัดสินลำบากเหมือนกัน เพราะว่าในการปั่นต่างวันกัน ก็ไม่สามารถวัดได้ว่า วันนี้คุณปั่นที่รอบขาเท่าไร อีกวันปั่นที่รอบขาเท่าไร ผมว่ามันวัดกันลำบากมากที่สุด

จริงครับ
ขนาดผมปั่นในสนามที่คุ้นชิน ระยะเดิมๆ เองยังรู้สึกเลยว่าการปั่นแต่ละครั้งได้ผลไม่เท่ากัน ทั้งลม ทั้งแดด ทั้งแรงคน การนอนพักผ่อนตลอดอาทิตย์ที่ผ่านมา การใช้แรงในช่วงเวลาที่ผ่านมา ความเครียด ทุกสิ่งล้วนเป็นปัจจัยที่แปรผัน ถึงแม้เป็นรถคันเดียว และคนๆ เดียวกันทดสอบผมว่ายังไงก็ได้ผลลัพธ์ที่อาจมีความแตกต่างกันได้อยู่ดี

สุดท้ายจุดประสงค์ แรงคน และแรงทรัพย์สำคัญสุดในการเลือกจักรยานคู่ใจครับ อย่าให้มันมากเกินไปจนทำให้ตนเองเดือดร้อนเป็นดี

[compass]

สำหรับผม เชื่อว่าแรงหรือการฝึกฝนมีผลมากเมื่อเทียบระหว่างคนต่อคน

แต่คำถามข้อนี้หรืออื่นๆที่ใกล้เคียงกันผมว่าต้องให้คนเป็นปัจจัยคงที่ คือคนคนเดียวกันขี่รถคนละคันกันมากกว่าจะเอาคนละคนขี่รถคนละคันคนละแบบมาเทียบกัน มันไม่ได้ควบคุมปัจจัย เทียบกันไม่ได้

ผมก็ยังเชื่อว่าอุปกรณ์มีส่วนต่อความเร็ว กำลังที่กระทำ หรืออะไรต่างๆที่จะใช้เทียบกัน ไม่ใช่จะไม่มีผลเลย

[lotus]

ในกระทู้นี้เขาก็บอกแล้ว มันต่างกัน ไม่ใช่สิ่งแวดล้อม เพราะมีการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ในห้องทดลองครับ ไปหาดูที่อากู๋ก็มีครับ

ผมว่า ลองอ่านความเห็นก่อนหน้านั้นสิครับ เขาบอกแล้ว ถ้ายังไม่เชื่อก็หาจากอากู๋ก็ได้ มันต่างกันแน่นอน มากน้อยก็ขึ้นอยู่กับน้ำหนักและการออกแบบ/วัสดุ/ความชัน ต่างๆ ด้วย

[ZXR]

ปั่นทางไกลรถแพงๆได้เปรียบกว่าพอสมควรครับ ผมใช้หมอบสับถังRadacหนักเกือบ11กิโล

ระยะทางต่ำกว่า100กิโลพอไปกันได้ เกิน150กิโลรถเบาๆลื่นๆจะเห็นชัดว่าสดกว่า

พอใกล้ๆจะถึง200กิโล ขาลากกันแล้วนั่นแหละถึงจะกลับมารวมกลุ่ม รถล้อลื่นๆก็จะฟรีขามากกว่าอยู่ดี

อุปกรณ์ด้อยกว่าคนก็ต้องซ้อมมากกว่าครับ

[KRUBOY]

รถแพง(เบา) รถถูก(หนัก) อีกแล้ว ลืมลดนํ้าหนักตัวเอง แล้วเพิ่มรอบขากันไปซะงั้น

[wheeler 168]

คำตอบวิชาการมีคนตอบหมดแล้ว
ผมตอบแบบบ้านๆ นะครับ จากที่เปลี่ยนอลูมาเป็นคาร์บอน
ระยะทางเท่ากัน ร่างกายล้าเพราะแรงสะเทือยน้อยลงเยอะครับ
เพราะปกติ ผมขี่ 100 โล ที่ต่างจังหวัด กลับมาถึงบ้านต้องนอนพักก่อนไปไหนต่อสักแป๊บ ไม่งั้นง่วงแทบสลบ
แต่พอเปลี่ยนมาคาร์บอน ผมสามารถไปไหนต่อได้เลย ไม่เหนื่อยขนาดนั้น

[shonlawit]

ขอบคุณทุกท่านครับ

คุณ GIRO ตอบได้ชัดเจนมากครับ แทงทะลุเรื่องที่สงสัยเลยครับ

เคยมีทดสอบเอารถ10 โลกับรถ 6.8 ดล เทียบบนอุดมงคืลมปรับความชันได้พบว่าที่ทางราบและเนิน 4% รถตัวท้อปทำความเร้วได้เท่ากันที่วัตต์ต่ำกว่าแค่ 5%
แน่ที่ความชัน 8% ความได้เปรัยบเพิ่มเป้นถึง 15% และเกือยบทวีคุณเป้น 25% ที่ความชัน 13% นี่คือเฟรมตรเกุลไต่เขานะครับ

ส่วนยี่ห้อหนึ่งทำเฟรมแอดร่เอา่รถเกรดเดียวกันแบบเน้นไต่เขากับแอดร่มาทดสอบพบว่าปัจจัยเดียวกันในอุดมงคืลมทางราบ เฟรมแอดร่ใช้พลังน้อยกว่า 4-6% ที่ความเร็วเท่ากัน

แปลว่าต่างครับ มากน้อยอยุ่ที่จะวัด ผมว่าเฟรมแอดร่อลูรุ่นไม่แรงก้ประหยัดแรงได้ไม่ต่างจากตัวท็อปที่รุปร่างใกล้กัน
แต่น้ำหนักและความ stiff จะชัดเจนเมื่อขึ้นเขาหรือเร่งกระชาก

ส่วน GCN ทดลองพบว่า รถเบากว่ากัน 2 โล กันคนเบากว่ากัน 2 โลได้ผลใกล้เคียงกัน ดังนั้นลดน้ำหนักคนประหยัดกว่าลดน้ำหนักรถครับ. เอาแค่เทน้ำทิ่งก่อนขึ้นเขาก้หายไป 5-6 ขีดละครับ

คุณ haow ตอบให้เห็นความเร็ว ถูกใจมากครับ

ใครว่าอยู่ที่แรงอย่างเดียวปั่นรถอะไรก็เหมือนกันผมขอแย้งนะครับ สำหรับผมดูจากข้อมูลที่ลองกับตัวเอง รถเริ่มต้นใช้วัตมากกว่าให้ความเร็วต่ำกว่าโดยชัดเจนครับ

[giro]

ยุคนี้รถแพงอาจไม่ใช่รถเบานะครับ
รถแพงสุดอาจเป็นรถที่ไม่ได้เบาที่สุด แต่แอโร่และสมดุลย์มากที่สุด ส่วนรถเบาที่สุดอาจไม่แพงที่สุด
แฟชั่นยุคนี้ รถจะแบ่งเป็นประเภทๆที่ต่างกันไปตามความพิเศษของมัน แทบทุกยี่ห้อจะเริ่มออกแบบรุ่นรถมาให้เข้ากับเส้นทางมากขึ้น หมดยุครถรุ่นเดียว เทพสุด ครอบคลุมทุกเส้นทางไปแล้วครับ นัยหนึ่งมันทำให้เรามีตัวเลือกมากขึ้นหาให้เหมาะสมกับตัวเอง จับหมวดหมู่เข้าคู่กันได้มากขึ้น แต่อีกนัยหนึ่งมันคือการตลาดที่ทำให้เกิดโอกาสในการขายที่มากขึ้นของผู้ผลิตด้วยครับ

เช่นรถรุ่น S เบา แข็ง ปราดเปรียว แต่ไม่แอโร่ รถรุ่น V ทุกอย่างด้อยกว่าหมดแต่แอโร่กว่าอย่างชึดเจน ผ่านไปสองปี รถรุ่น V เกิดออกรุ่นใหม่ออกมา แอโร่เท่าเดิม เบาเท่ารุ่น S และแข็งพุ่งไม่ต่างกัน จะเกิดอะไรขึ้นกับบรรดากลุ่มเป้าหมายครับ?? หรือ รถรุ่น S วันหนึ่งปรับให้แอโร่มากขึ้น เบากว่า V ไปอีก แข็ง พุ่งกว่าเดดิม แต่ออกมาหลังรุ่น V ใหม่อีกปี ........ ความคันก็จะบังเกิดกับพวกนักปั่นทั้งหลายแน่นอนครับ
แต่ข้อดีคือ หากเรามองหา ศึกษาให้ดี เราอาจได้รถที่ถูกใจ ถูกจริตตัวเราแล้วไม่ต้องบานปลายตะกายรุ่นท็อป หรือไม่ต้องเปลี่ยนไปอีกนานไม่ต้องวิ่งตามเทคโนโลยีให้ปวดใจ

เช่นถ้าคุณชอบทางราบมากๆ จุดสำคัญคือความแอโร่ ไม่ใช่น้ำหนัก ความแข็งพุ่ง สำคัญไม่รองกัน แล้วคุณพบว่าคุณปั่นพิกัดไม่เกินร้อยโล ผมว่าทางออกที่สวยคือ เฟรมอลูแอโร่ที่ไม่ต้องเล่นรุ่นสูง หาของปีเก่าอย่าง Cervelo S1 ก็ยังได้ หรือจะเล่นรุ่นใหม่ๆยี่ห้อใหม่ๆที่มีรุ่นกลางๆให้จับอย่าง Boardman ถ้าเลือกมาไม่ผิดตัว ผมว่าอยู๋ได้อีกนานครับ
ในทางกลับกัน หากชอบแนวไต่เขาตะกายความชัน ก็คงต้องมองหารุ่นท็อปๆหน่อย ต้องยอมรับว่าความเบาและแข็งพุ่งมาพร้อมราคาแพง (หากตัดใจเอาแต่พอดีกับรุ่นรองๆก็ไม่ต้องตะกายงบกัน) แต่ทว่า หากศุกษาอย่างเข้าใจ รถรุ่นท็อปเหล่านี้ ประจำการได้ยาวนานหลายปีมากครับ เพราะแม้รุ่นใหม่ๆจะออกมาอย่างไรก็ตาม มันก็คือคสามต่างแค่ไม่กี่เปอร์เซ็นต์ในแต่ละจุดเท่านั้น กล่าวคือทั้งเฟรมคุณอาจไม่ได้รู็สึกอะไรเลยว่ามันต่าง ซึ่งถ้าโชคดี 5 ปีสบายๆครับ ไม่ตกรุ่นให้บาดใจ รุ่นใหม่จะซ่อนสาย จะเพิ่มอะไรยังไง มันก็ไม่ได้ต่างกันมากขนาดที่ต้องไล่ตาม รอขี่ไปซึกครึ่งทศวรรษ สอยคันใหม่รุ่นอนาคต ป่านนั้นรุ่นท็อปคงต่างอย่างรู็สึกได้ หรือ ถ้าสมถะใจนิ่ง อย่ากได้สมรรถนะเดิมๆ แต่เปลี่ยนเสป็คชิ้นส่วนอื่นๆตามระยะเวลา (เช่นขนาดท่อ คอ กระโหลก จำนวนเฟือง) มองรุ่นรองๆก็ได้ครับไม่ต้องจับตัวบนก็ได้เพราะมันก็น่าจะพอๆกันกับไอ้ที่เราใช้มา 5 ปีนั่นแล

สุดท้ายสำคัญที่สุดก็คือ ความเหมาะสม ไม่เพียงเหมาะกับงบที่มี ยุคนี้ลงทุนน้อยได้มากย่อมดี เงินเก็บมีให้มากเข้าไว้ในสภาวะอนาคตยังสลึมสลือ มองรถให้เหมาะกับที่เราต้องการจริงๆผมว่าน่าจะสวยที่สุดครับ
ออกกำลังกาย ปั่นเล่น สนุกสนาน เข้าสังคม รุ่นเริ่มต้นยันห้าหมื่นผมว่าเหลือเฟือครับ
ออกกำลังกาย อยากมันส์ ไกล เร็ว แรง รุ่นกลางสี่หมื่นถึงแปดหมื่นก็เพียงพอแล้ว
ออกกำลังกาย เข่งขันสนุกสนาน กีฬาเพื่อสุขภาพ เจ็ดหมื่นถึงแสนต้นก็สวยมากแล้ว
กีฬา แข่งขันเอามันส์ ได้สุจภาพ ได้รางวัล ได้เพื่อน ได้ถ้วย ได้คุย แสนยันสองแสน เกือนจะพอ
ถ้าลอกที่ชอบ และมันใช่ ก็จบครับ ส่วนมากก็พยายามตะกายหาอะไรที่มันไม่จำเป็น เช่นปั่นเล่นสนุกสนาน 40-50 กิโล เดือนละรอบ ปั่นกับเพื่อนที ตามไม่ทันเพื่อนเลย จะไปกินเตี๋ยวกันกว่าจะถึง เพื่อนโซ้ยไปสามคำแล้ว แล้วจะอัพรถ เปลี่ยนล้อ เปลี่ยนเกียร์ ......แบบนี้ได้คันละสองแสนมาก็ไม่ทันเพื่อนอยู่ดีครับ แล้วมันก็เกินจำเป็นใช่มั้ยครับ? เอาคันเดิมนั่นแหละครับ ปั่นให้มากขึ้นสัปดาห์ละวัน แค่นี้ก็พอจะทันเพื่อนสั่งก๋วยเตี๋ยวได้พร้อมกันแล้ว ผ่านไปปีนึง เปลี่ยนก๊วน ซัดกันไปกินปูนึ่งที่บางสะเหร่ ไปกลับหนึ่งวัน อันนี้ต้องเริ่มคิดแล้วครับว่าอะไรช่วยได้ ล้อดีๆมั้ย? หรือชวนกันไปกินมาม่าบนยอดเชาเชียวก่อนเที่ยง รถเบาๆจะดีมั้ย?? ไม่แปลกที่ถ้าปั่นขนาดนั้นจะมองหารถคันนึงมูลค่าครึ่งค่อนแสน เพราะมันช่วยได้ครับ

[benpariwat]

พี่ giro ตอบถูกใจมาเลยครับ

ขอ follow strava นะครับพี่

ส่วนตัวว่า เฟรม และการออกแบบของเฟรม ส่งผลต่อ ท่านั่ง การนำแรงที่ออกไปใช้ และน้ำหนักที่ต้องรับภาระครับ
ซึ่งมีผลแน่นอน เพราะตอนเปลี่ยนจาก nirone 7 เฟรม 2กิโลเกือบ 5ขีด เป็นคาร์บอน มันเร็วขึ้นที่ HR เท่าเดิมครับ
เลยทำให้อยากได้ power meter มาลองว่าจะพัฒนาได้เร็วกว่านี้อีกหรือไม่
ส่วนตัวผมชอบของเล่นในการฝึกซ้อมมากกว่าเปลี่ยนรถครับ เช่นพวก power meter ใบโรเตอร์ แอโรวบาร์ติดหมอบ อะไรแบบนี้อ่ะครับ(เอามาหนักรถเล่น)
ส่วนรถผมจะหาคันที่ชอบ ทำความรู้จักนิสัยเฟรม แล้วลองแหกคอกขี่ในทางตรงกันข้ามดูครับ

ตอนนี้ถ้าจะลองเฟรมใหม่ คงลองเฟรมจีนไม่แปะยี่ห้อละครับ อยากรู้ว่ามันจะห่วยแค่ไหนครับ

[ไม่เฒ่าNominee]

แต่..... ความอยากเป้นภัยต่อกระแสเงินคงคลังงมากที่สุดครับ จะรถเทพ เวฟได้ร้อยวัตตื แน่เงินหมด เมียด่า
มันก้ไม่สนุกหรอกครับ

เห็นด้วยอย่างมากครับ
หลายๆคนใช้เวลาวันละหลายสิบชั่วโมงหาข้อมูลอุปกรณ์ที่ทำให้ปั่นเร็วขึ้น แต่ลืมไปว่าปัจจัยหลักของจักรยานคือร่างกายของคนปั่นเอง อัพตัวเองนี้แระครับประหยัดและไม่ต้องทะเลาะก่ะภรรยาที่บ้าน อิอิ

ถ้าเมียด่าผมเตะครับ เพราะผมเลี้ยงเมีย และไม่เคยด่าเมีย

[lucifer]

ว่าแล้ว เราก็สูบลมยาง แล้วออกไปล่าระยะทางต่อดีกว่า

[giro]

strava เป็นของเล่นใหม่ของผมครับตอนนี้
ทันสมัยมาก เพิ่งมาลองเล่น แรกๆก็ว่างั้นๆ แต่ก่อนใช้ WKO+ ได้เนื้อหากว่า
แต่ ตอนนี้เริ่มสนุกกับการดู rank อันดับในแต่ละเส้นที่ปั่นขยับเปลี่ยนไปเรื่อยตามความฟิตที่เปลี่ยนไป
ยินดีครับที่ได้แลกเปลี่ยน fallow มาสนุกกันครับ ผมจะปั่นได้บ้าง ไม่ได้บ้างตามงาน ตอนนี้เหมือนเริ่มใหม่จากขาอ่อน แต่ผมเชื่อว่า strava เป็นแรงบันดาลใจให้หลายๆคนปั่นรถราคาแพงๆได้คุ้มชึ้นครับ