กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย lucifer »

ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
TANG 2551
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 376
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ม.ค. 2012, 12:55
Tel: 0894432661
team: อิสระ มีเพื่อนแล้วสี่ท่าน
Bike: Challenger martrix 2.7 ,Scott Speedter S60

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย TANG 2551 »

:)
โลกจักรยานคือเสรีภาพ,อิสระ,เป็นตัวเอง,เป็นพี่เป็นน้อง.....
รถผมประกอบ....
ภูเขา ร้านช่างศักดิ์
หมอบ ร้านน้องน้ำ้เย็น คร้าบ...
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือข่วย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2225
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 มิ.ย. 2010, 09:38
team: ตามเค้าไป
Bike: roadbike+hardtail
ติดต่อ:

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย เสือข่วย »

lucifer เขียน:ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ
เห็นด้วยครับ :D ง่ายดี :mrgreen:
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย Cycling B®y »

ผมว่ามันอยู่ที่การออกแบบเฟรมครับ....BB86, BB30 หรือ BB อะไร ก็ช่วยอะไรไม่ได้ในเรื่องของความ Stiff ถ้าเฟรมที่ออกแบบมาห่วย..หรือเกรดคาร์บอนที่ใช้ทำห่วยแตก.....ขี่ย้วยเป็นหมาบ้า..

ยิ่งพวกเฟรมที่ชอบอัฟเกรดเรียกตัวเองว่า OEM ทั้งๆที่ไม่ใช่...พวกนี้ยิ่งไม่อยากจะพูดถึง...บางเฟรมย้วยจนเกียร์เพี้ยน...มา 10 ตัวขี่ไม่เหมือนกันสักตัว...ผมเจอคำถามแบบนี้จากเพื่อนที่ใช้เฟรม OEM มามากจนต้องเดินหนี....เพราะไม่รู้จะตอบอย่างไร..วันนี้ก็เพิ่งเจอเพื่อนฝรั่งเอาจักรยาน พิน่า ปลอม มาถาม..

กระโหลกมันช่วยอะไรไม่ได้มากหรอก...ผมมีจักรยานของแท้.. BB86 กับ BB30 ผมยังแยกไม่ออกเลยนะ..
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
ryuxpro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 965
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ม.ค. 2013, 19:11
Bike: Road Bike

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย ryuxpro »

ขอบคุณทุกท่านสำหรับความคิดเห็นครับ
ขอเลือกที่ไม่ยุ่งยากกับชุดเกียร์ตัวเอง น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีที่สุด ^^
กลุ่ม 1 Sby ชวนปั่นเส้นราชพฤกษ์-345-พระราม4 เช้าเสาร์-อาทิตย์
มีผลิตภัณฑ์ดูแลรักษาเคลือบสีของ Auto Finesse จาก UK เคลือบเงาและเคลือบด้าน
รถ มอเตอร์ไซค์ จักรยาน สนใจติดต่อได้ครับ ^^
ThaNanSak
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1218
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2012, 15:04
Tel: 0869637278
team: No
Bike: Giant XTC 29er
ตำแหน่ง: 635 หมู่ 1 ถ. บ้านหน้าควนลัง-บ้านพรุ ต.ควนลัง อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90114

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย ThaNanSak »

กระทู้ความรู้ขอปักครับ :mrgreen: :mrgreen:
เสือเอก 2 ทะเล
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย demolisher »

lucifer เขียน:ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: BB90, BB386, หรือ BB30 หรืออื่นๆ ที่ไม่ใช่ BB86 (เอาเฉพาะรุ่นที่ค่อนข้างปัจจุบันหน่อยก็ได้) มันสร้างปัญหาชีวิตยังไงอะครับพี่ ?
รูปประจำตัวสมาชิก
kwanbkk
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 394
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ต.ค. 2012, 19:13
team: BMC
Bike: BMC SLR01 , Giant XTC 27.5

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย kwanbkk »

86 ครับ
ร้านกาแฟ ร้านอาหาร โฮมสเตย์ พบรัก ณ บางน้ําผึ้ง
https://www.facebook.com/pobrakbangnampueng

ธนาคารไทยพาณิชย์
เลขที่บัญชี 010-433427-0
ให้สิทธิ์คนพร้อมโอนก่อนนะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย lucifer »

demolisher เขียน:
lucifer เขียน:ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: BB90, BB386, หรือ BB30 หรืออื่นๆ ที่ไม่ใช่ BB86 (เอาเฉพาะรุ่นที่ค่อนข้างปัจจุบันหน่อยก็ได้) มันสร้างปัญหาชีวิตยังไงอะครับพี่ ?

ผมเป็นคนประกอบรถเองครับ ประกอบทุกคัน ยอมรับด้วยว่าเปลี่ยนรถมาหลายคันแล้ว ตอนนี้คิดว่าเริ่มจะได้รถที่ถูกใจที่สุดในตอนนี้แล้ว 3ปีมานี้ เจอระบบกระโหลกมา 4 ระบบ คือ เกลียว BSA ( Trek Madone 5.0 '2007 , Specialize SL3 , Trek 2.5 , Bianchi Impulso ), BB30 ( Canondale CAAD 10 , Bianchi Oltre และ Nich LII ) , BB90 ( Trek Madone 5.2 และ 6.9 SSL ) และเฟรมตัวล่าสุดคือ BB86 ( BMC SLR01 '2013 )

BB30 เป็นระบบกระโหลกที่ค่อนข้างยุ่งยากที่สุดในการประกอบ ตั้งแต่การติดตั้งลูกปืนกระโหลกและองคาพยบต่างๆ ( มีระบบแปลงไปใช้ขาจาน 24mm ที่จริงๆแล้ว ก็ไม่ใช่ที่สิ้นสุดของมันอยู่ดี ) ต้องจัดหาเครื่องมือเฉพาะในการใส่และถอดมาใช้
ที่ปวดหัวตามมาก็คือ ระบบขาจาน BB30 มีความหลากหลายมากๆ วิธีการติดตั้งของแต่ละยี่ห้อแต่ละรุ่นก็แตกต่างกัน เรื่องน่าปวดหัวที่สุดก็คือการรองแผ่นชิม ครั้งเดียวไม่เคยจบ ต้องถอดออกแล้วใส่ใหม่ ( ดูมันหลักลอยและไร้กฎเกณฑ์ ต้องวัดกันหน้างานถึงจะปิดจ๊อบได้ ) ขาจานที่ดีที่สุดในเรื่องของการติดตั้งสะดวก ดูเหมือนจะเป็น Rotor 3D+ แต่ก็ยังคงมีอะไรอีกนิดๆหน่อยๆ ที่ว่าถ้าไม่ทำเอง และไม่เจอกับเฟรม BB30 มากกว่า 1 เฟรม ก็อาจจะไม่สัมผัสกับปัญหาประเด็นนี้ และที่น่าปวดหัวอีกเล็กน้อยสำหรับคนที่ชอบทำเองก็คือ เป็นระบบกระโหลกที่"เยอะ"เป็นพิเศษ มีเรื่องที่ต้องตัดสินใจให้ดีในการเลือกยี่ห้อขาจานเพราะราคามันไม่ใช่น้อยๆ เพราะมันมีให้เลือกไม่กี่ยี่ห้อ ของราคากลางๆไม่ค่อยมีให้ใช้ มีแต่ของราคาเริ่มต้นที่ไม่ชอบเลย แล้วก็โดดข้ามไปของแพงๆไปเลย ( ของคุณภาพกลางๆ ราคากลางๆ แบบ Shimano 105 ก็หายากนะ )

BB90 อยู่นอกประเด็นของคำถามในข้อนี้ แต่ผมไม่ค่อยจะชอบมันนัก เรื่องของเรื่องคือ มันเป็นระบบกระโหลกที่เอาตลับลูกปืนที่เป็นโลหะ อัดเข้าไปในเฟรมโดยตรง โดยเฉพาะเฟรมที่เป็นคาร์บอนไฟเบอร์ ซึ่งระบบกระโหลกนี้ก็มีแต่Trekเพียงเจ้าเดียว แถมมาตรฐานในการผลิตก็ดูเหมือนจะแปลกๆอยู่ ประสพการณ์บน Madone 6.9 SSL Made in USA กับ Madone 5.2 Made in Taiwan ก็คือ 6.9 ใส่ตลับและถอดตลับลูกปืนค่อนข้างจะยากนิดหนึ่งโดยเฉพาะด้านขวา แต่ 5.2 เอามือกดเข้าไปได้เลย ปัญหาก็คือ โลหะมันสามารถเสียดสีให้ผิวคาร์บอนสึกหรอได้ พี่คนหนึ่งชอบถอดๆใส่ๆ สุดท้ายพบว่าตลับลูกปืนสัมผัสกับเบ้ากระโหลกอย่างหลวมๆ ( ระบบPressfitที่ดีนั้น ตลับลูกปืนควรอัดอยู่ในเบ้าพลาสติก แล้วอัดทั้งลูกปืนและเบ้าพลาสติกเข้าไปกับเฟรม อีกทีหนึ่ง พลาสติกยังไงๆก็ไม่ทำร้ายเฟรมคาร์บอนแบบที่ผิวของตลับลูกปืนกระทำโดยตรง แต่ระบบกระโหลกPressfit ที่ใช้ลูกถ้วยพลาสติกนี้ บางเจ้าจะแนะนำให้ใส่เข้าไปครั้งเดียว แล้วใช้จนกว่าลูกปืนจะคลอน ไม่ควรถอดออกมาบ่อยๆ เพราะลูกถ้วยมันจะเสียรูป แต่ปัจจุบัน ชุดลูกปืนกระโหลก BB86 ก็ทำออกมาเป็นลักษณะหลอดพลาสติก มีบ่ามีปลอกที่สามารถใส่เข้าไปได้ง่ายๆโดยไม่ต้องออกแรงอัดอะไรเข้าไปมากมายเหมือนกับยุคแรกๆ และมีโครงสร้างที่แข็งแรงพอจะไม่เสียรูปได้โดยง่ายๆ )

BB386 อยู่นอกประเด็นของคำถามนี้เช่นกัน ผมไม่มีโอกาสใช้มัน เพราะเฟรมที่ใช้กระโหลกแบบนี้ จำได้ว่ามี BH แล้วตอนนี้ก็คือ Oltre XR2 ปัญหาชีวิตจะเกิดกับคนที่มีเงินซื้อเฟรมแต่หาขาจานไม่ได้มากกว่าครับ ( ไม่มีเงินซื้อขาจานคงไม่ใช่ปัญหา เพราะมีเงินซื้อเฟรมระดับนี้ได้ ขาจานจิ๊บๆครับ แต่ปัญหาคือ มีเงินแต่ไม่มีของ หรือมีของแต่ไม่ได้ขนาด เช่น ขาสั้น ใช้ขาจาน 170 mm แต่ดันมีขายเฉพาะ 172.5mm เป็นต้น ) ที่มีขายและพอจะหาได้ในตอนนี้คือ ของ FSA (รุ่นแพงอีกเหมือนกัน ) และ Rotor 3D+ ( ราคาก็ไม่ใช่เบาๆอีกเหมือนกัน )


ส่วนข้อดีของ BB86ที่ทำให้ปัญหาชีวิตน้อยลง คือ เป็นมิตรกับกระเป๋าสตางค์ และรสนิยมของคนที่นิยมขาจานระบบแกน 24mm เพราะว่า shimano เป็นระบบเกียร์ที่มีสัดส่วนครองตลาดสูงทีสุด หาของง่ายสุด มีตั้งแต่ราคาเบาๆจนราคาหนักๆ แม้แต่SRAMเองก็ยังสามารถหากระโหลก BB86 for GXP มาใช้ได้อีกเช่นกัน หาซื้อขาจานมือสองในห้องซื้อขายก็แสนง่าย จะถอดไปขายต่อ ซื้อรุ่นใหม่ก็ง่าย ที่สำคัญคือ ติดตั้งก็แสนจะง่าย อยากจะถอดขาจานออกมาก็ไม่ได้ยุ่งยากเกินไปนัก เทียบกับBB30แล้ว ง่ายกว่ากันเยอะครับ ต้องลองไปเจอSRAM Red BB30 สักที ตอนประกอบเข้าไปครั้งแรก ช่างที่สอนให้ผมประกอบบอกว่า ให้เอาชุดขาจานพร้อมแกนไปแช่เย็นไว้ก่อน ฮ่า ฮ่า ใจจะได้เย็นๆ อิอิอิ ไม่ใช่ครับ เพื่อให้แกนมันหดตัวลงอีกเล็กน้อย เพราะมันเป็นระบบที่แกนโลหะสัมผัสตรงกับตลับลูกปืนด้านในที่เป็นโลหะ แล้วก็แน่นจนถึงกับฟิตมากๆ เอาเข้าก็ยาก เอาออกยากกว่าเพราะแกนมันขยายตัวไปแล้ว ต้องใช้ค้อนยางช่วยตอกออกด้วย เรื่องน่าเบื่อก็คือ การรองแผ่นชิมเพื่อปรับตำแหน่งขาจาน ทั้งนี้เพราะมาตรฐานในการผลิตเบ้ากระโหลกBB30 ของเฟรมแต่ละยี่ห้อมีvariation มากบ้างน้อยบ้าง แต่ก็มากพอที่จะทำให้การเลือกรองแผ่นชิมได้แตกต่างกัน แถมยังมีเทคนิคในการประกอบขาจานเข้ากับแกนขาจานได้ค่อนข้างหลากหลาย บางยี่ห้อรื้อด้านซ้าย บางยี่ห้อรื้อด้านขวา แล้วยังมีเคล็ดลับอีก ถ้าทำผิดไปนิดเดียว อาจจะพาลส่งเสียงครวญครางเวลากดหนักได้อีก ฮ่า ฮ่า สุดท้ายขาจาน BB30 ที่ผมตัดสินใจก็คือ Rotor 3D+ ด้วยเหตุผลหลักๆก็คือ มันเป็นระบบขาจานที่มีความยืดหยุ่นสูงและปรับแต่งได้ง่าย

คิดง่ายๆนะครับ ถ้าBB30มันดีสุดยอดจริงๆ ทำไมมันถึงไม่ได้รับความนิยมได้สูงสุด ผู้ผลิตบางรายเช่น BMC ที่เคยคบกับ BB30 พอเปลี่ยนlineผลิตในปี 2012 ก็เปลี่ยนเป็น BB86แทนจนถึงทุกวันนี้ เหตุผลหนึ่งที่ผมอธิบายในเรื่องของการสร้างเฟรมไปแล้วว่าระบบ BB86 จะมีส่วนของเบ้ากระโหลกที่กว้างกว่า สามารถออกแบบเฟรมให้มีความstiffได้สูงกว่า ( วัดด้วยเครื่องมือนะ ไม่ได้วัดด้วยความรู้สึก ) โดยเฉพาะBMC 2014 นี่เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนมากของการสร้างเฟรมใหม่บนพื้นฐานของความได้เปรียบเชิงกายภาพของระบบBB86

อีกเรื่องหนึ่งที่ระบบ DI2 หรือ ESP กำลังได้รับความนิยมในกลุ่มนักปั่นที่ชอบอะไรล้ำๆ ระบบBB30 ค่อนข้างจะมีปัญหากับการร้อยสายไฟมุดภายในกระโหลกอยู่พอสมควร เพราะโครงสร้างของ BB30นั้น เบ้ากระโหลกจะถูกออกแบบเป็นปลอกโลหะยาวตลอดทั้งยวง จะซ่อนสายไฟไว้ในเฟรม เวลาจะเลื้อยสายไฟ ร้อยสายไฟ ประกอบสายไฟเสียบเข้ากับกล่อง Junction B ในท่อล่างนั้น ก็แสนจะลำบากกว่าพวกที่ใช้กระโหลกแบบ Pressfit หรือ กระโหลกเกลียว ( แถมบางค่ายอยู่ในระดับที่เรียกว่า "ไม่สามารถทำได้" ) , ผู้ผลิตที่ยังยึดแน่นกับระบบ BB30 ก็เลยหันมาใช้ระบบ Pressfit 30 แทน ซึ่งหลักการคล้ายๆกัน แต่ระบบลูกปืนกระโหลกจะติดตั้งเหมือนกับพวก Pressfit BB86 หรือ BB386 หรือ BB90 แทน




แต่สำหรับคนที่มีทุนทรัพย์สนับสนุน หรือ หางบลับได้บ่อยๆ และมือแทบไม่เคยเปื้อนจารบีกับเขาเลย เพราะมีอะไรก็จูงรถไปหาช่าง ก็จะไม่เคยมีปัญหาอะไรกับระบบกระโหลกเลยแม้แต่น้อย หรือว่าไม่จริงครับ :lol:
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
ryuxpro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 965
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ม.ค. 2013, 19:11
Bike: Road Bike

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย ryuxpro »

ขอบคุณสำหรับข้อมูลมากๆครับ อ.ลู
เพราะผมเองก็เริ่มชอบกับการประกอบรถและซ่อมรถเอง หลังจากประกอบเองครั้งแรกเมื่อต้นเดือน เพราะได้เซ็ตอัพได้อย่างที่ใจต้องการ
ถ้าไม่ติดอะไรหรือขาดเครื่องมือจริงๆก็ไม่ค่อยจูงรถเข้าร้านครับ ^^
กลุ่ม 1 Sby ชวนปั่นเส้นราชพฤกษ์-345-พระราม4 เช้าเสาร์-อาทิตย์
มีผลิตภัณฑ์ดูแลรักษาเคลือบสีของ Auto Finesse จาก UK เคลือบเงาและเคลือบด้าน
รถ มอเตอร์ไซค์ จักรยาน สนใจติดต่อได้ครับ ^^
รูปประจำตัวสมาชิก
yuhoo
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 175
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 พ.ย. 2012, 09:50
Bike: specialized allez e5

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย yuhoo »

lucifer เขียน:
demolisher เขียน:
lucifer เขียน:ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: BB90, BB386, หรือ BB30 หรืออื่นๆ ที่ไม่ใช่ BB86 (เอาเฉพาะรุ่นที่ค่อนข้างปัจจุบันหน่อยก็ได้) มันสร้างปัญหาชีวิตยังไงอะครับพี่ ?

ผมเป็นคนประกอบรถเองครับ ประกอบทุกคัน ยอมรับด้วยว่าเปลี่ยนรถมาหลายคันแล้ว ตอนนี้คิดว่าเริ่มจะได้รถที่ถูกใจที่สุดในตอนนี้แล้ว 3ปีมานี้ เจอระบบกระโหลกมา 4 ระบบ คือ เกลียว BSA ( Trek Madone 5.0 '2007 , Specialize SL3 , Trek 2.5 , Bianchi Impulso ), BB30 ( Canondale CAAD 10 , Bianchi Oltre และ Nich LII ) , BB90 ( Trek Madone 5.2 และ 6.9 SSL ) และเฟรมตัวล่าสุดคือ BB86 ( BMC SLR01 '2013 )

BB30 เป็นระบบกระโหลกที่ค่อนข้างยุ่งยากที่สุดในการประกอบ ตั้งแต่การติดตั้งลูกปืนกระโหลกและองคาพยบต่างๆ ( มีระบบแปลงไปใช้ขาจาน 24mm ที่จริงๆแล้ว ก็ไม่ใช่ที่สิ้นสุดของมันอยู่ดี ) ต้องจัดหาเครื่องมือเฉพาะในการใส่และถอดมาใช้
ที่ปวดหัวตามมาก็คือ ระบบขาจาน BB30 มีความหลากหลายมากๆ วิธีการติดตั้งของแต่ละยี่ห้อแต่ละรุ่นก็แตกต่างกัน เรื่องน่าปวดหัวที่สุดก็คือการรองแผ่นชิม ครั้งเดียวไม่เคยจบ ต้องถอดออกแล้วใส่ใหม่ ( ดูมันหลักลอยและไร้กฎเกณฑ์ ต้องวัดกันหน้างานถึงจะปิดจ๊อบได้ ) ขาจานที่ดีที่สุดในเรื่องของการติดตั้งสะดวก ดูเหมือนจะเป็น Rotor 3D+ แต่ก็ยังคงมีอะไรอีกนิดๆหน่อยๆ ที่ว่าถ้าไม่ทำเอง และไม่เจอกับเฟรม BB30 มากกว่า 1 เฟรม ก็อาจจะไม่สัมผัสกับปัญหาประเด็นนี้ และที่น่าปวดหัวอีกเล็กน้อยสำหรับคนที่ชอบทำเองก็คือ เป็นระบบกระโหลกที่"เยอะ"เป็นพิเศษ มีเรื่องที่ต้องตัดสินใจให้ดีในการเลือกยี่ห้อขาจานเพราะราคามันไม่ใช่น้อยๆ เพราะมันมีให้เลือกไม่กี่ยี่ห้อ ของราคากลางๆไม่ค่อยมีให้ใช้ มีแต่ของราคาเริ่มต้นที่ไม่ชอบเลย แล้วก็โดดข้ามไปของแพงๆไปเลย ( ของคุณภาพกลางๆ ราคากลางๆ แบบ Shimano 105 ก็หายากนะ )

BB90 อยู่นอกประเด็นของคำถามในข้อนี้ แต่ผมไม่ค่อยจะชอบมันนัก เรื่องของเรื่องคือ มันเป็นระบบกระโหลกที่เอาตลับลูกปืนที่เป็นโลหะ อัดเข้าไปในเฟรมโดยตรง โดยเฉพาะเฟรมที่เป็นคาร์บอนไฟเบอร์ ซึ่งระบบกระโหลกนี้ก็มีแต่Trekเพียงเจ้าเดียว แถมมาตรฐานในการผลิตก็ดูเหมือนจะแปลกๆอยู่ ประสพการณ์บน Madone 6.9 SSL Made in USA กับ Madone 5.2 Made in Taiwan ก็คือ 6.9 ใส่ตลับและถอดตลับลูกปืนค่อนข้างจะยากนิดหนึ่งโดยเฉพาะด้านขวา แต่ 5.2 เอามือกดเข้าไปได้เลย ปัญหาก็คือ โลหะมันสามารถเสียดสีให้ผิวคาร์บอนสึกหรอได้ พี่คนหนึ่งชอบถอดๆใส่ๆ สุดท้ายพบว่าตลับลูกปืนสัมผัสกับเบ้ากระโหลกอย่างหลวมๆ ( ระบบPressfitที่ดีนั้น ตลับลูกปืนควรอัดอยู่ในเบ้าพลาสติก แล้วอัดทั้งลูกปืนและเบ้าพลาสติกเข้าไปกับเฟรม อีกทีหนึ่ง พลาสติกยังไงๆก็ไม่ทำร้ายเฟรมคาร์บอนแบบที่ผิวของตลับลูกปืนกระทำโดยตรง แต่ระบบกระโหลกPressfit ที่ใช้ลูกถ้วยพลาสติกนี้ บางเจ้าจะแนะนำให้ใส่เข้าไปครั้งเดียว แล้วใช้จนกว่าลูกปืนจะคลอน ไม่ควรถอดออกมาบ่อยๆ เพราะลูกถ้วยมันจะเสียรูป แต่ปัจจุบัน ชุดลูกปืนกระโหลก BB86 ก็ทำออกมาเป็นลักษณะหลอดพลาสติก มีบ่ามีปลอกที่สามารถใส่เข้าไปได้ง่ายๆโดยไม่ต้องออกแรงอัดอะไรเข้าไปมากมายเหมือนกับยุคแรกๆ และมีโครงสร้างที่แข็งแรงพอจะไม่เสียรูปได้โดยง่ายๆ )

BB386 อยู่นอกประเด็นของคำถามนี้เช่นกัน ผมไม่มีโอกาสใช้มัน เพราะเฟรมที่ใช้กระโหลกแบบนี้ จำได้ว่ามี BH แล้วตอนนี้ก็คือ Oltre XR2 ปัญหาชีวิตจะเกิดกับคนที่มีเงินซื้อเฟรมแต่หาขาจานไม่ได้มากกว่าครับ ( ไม่มีเงินซื้อขาจานคงไม่ใช่ปัญหา เพราะมีเงินซื้อเฟรมระดับนี้ได้ ขาจานจิ๊บๆครับ แต่ปัญหาคือ มีเงินแต่ไม่มีของ หรือมีของแต่ไม่ได้ขนาด เช่น ขาสั้น ใช้ขาจาน 170 mm แต่ดันมีขายเฉพาะ 172.5mm เป็นต้น ) ที่มีขายและพอจะหาได้ในตอนนี้คือ ของ FSA (รุ่นแพงอีกเหมือนกัน ) และ Rotor 3D+ ( ราคาก็ไม่ใช่เบาๆอีกเหมือนกัน )


ส่วนข้อดีของ BB86ที่ทำให้ปัญหาชีวิตน้อยลง คือ เป็นมิตรกับกระเป๋าสตางค์ และรสนิยมของคนที่นิยมขาจานระบบแกน 24mm เพราะว่า shimano เป็นระบบเกียร์ที่มีสัดส่วนครองตลาดสูงทีสุด หาของง่ายสุด มีตั้งแต่ราคาเบาๆจนราคาหนักๆ แม้แต่SRAMเองก็ยังสามารถหากระโหลก BB86 for GXP มาใช้ได้อีกเช่นกัน หาซื้อขาจานมือสองในห้องซื้อขายก็แสนง่าย จะถอดไปขายต่อ ซื้อรุ่นใหม่ก็ง่าย ที่สำคัญคือ ติดตั้งก็แสนจะง่าย อยากจะถอดขาจานออกมาก็ไม่ได้ยุ่งยากเกินไปนัก เทียบกับBB30แล้ว ง่ายกว่ากันเยอะครับ ต้องลองไปเจอSRAM Red BB30 สักที ตอนประกอบเข้าไปครั้งแรก ช่างที่สอนให้ผมประกอบบอกว่า ให้เอาชุดขาจานพร้อมแกนไปแช่เย็นไว้ก่อน ฮ่า ฮ่า ใจจะได้เย็นๆ อิอิอิ ไม่ใช่ครับ เพื่อให้แกนมันหดตัวลงอีกเล็กน้อย เพราะมันเป็นระบบที่แกนโลหะสัมผัสตรงกับตลับลูกปืนด้านในที่เป็นโลหะ แล้วก็แน่นจนถึงกับฟิตมากๆ เอาเข้าก็ยาก เอาออกยากกว่าเพราะแกนมันขยายตัวไปแล้ว ต้องใช้ค้อนยางช่วยตอกออกด้วย เรื่องน่าเบื่อก็คือ การรองแผ่นชิมเพื่อปรับตำแหน่งขาจาน ทั้งนี้เพราะมาตรฐานในการผลิตเบ้ากระโหลกBB30 ของเฟรมแต่ละยี่ห้อมีvariation มากบ้างน้อยบ้าง แต่ก็มากพอที่จะทำให้การเลือกรองแผ่นชิมได้แตกต่างกัน แถมยังมีเทคนิคในการประกอบขาจานเข้ากับแกนขาจานได้ค่อนข้างหลากหลาย บางยี่ห้อรื้อด้านซ้าย บางยี่ห้อรื้อด้านขวา แล้วยังมีเคล็ดลับอีก ถ้าทำผิดไปนิดเดียว อาจจะพาลส่งเสียงครวญครางเวลากดหนักได้อีก ฮ่า ฮ่า สุดท้ายขาจาน BB30 ที่ผมตัดสินใจก็คือ Rotor 3D+ ด้วยเหตุผลหลักๆก็คือ มันเป็นระบบขาจานที่มีความยืดหยุ่นสูงและปรับแต่งได้ง่าย

คิดง่ายๆนะครับ ถ้าBB30มันดีสุดยอดจริงๆ ทำไมมันถึงไม่ได้รับความนิยมได้สูงสุด ผู้ผลิตบางรายเช่น BMC ที่เคยคบกับ BB30 พอเปลี่ยนlineผลิตในปี 2012 ก็เปลี่ยนเป็น BB86แทนจนถึงทุกวันนี้ เหตุผลหนึ่งที่ผมอธิบายในเรื่องของการสร้างเฟรมไปแล้วว่าระบบ BB86 จะมีส่วนของเบ้ากระโหลกที่กว้างกว่า สามารถออกแบบเฟรมให้มีความstiffได้สูงกว่า ( วัดด้วยเครื่องมือนะ ไม่ได้วัดด้วยความรู้สึก ) โดยเฉพาะBMC 2014 นี่เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนมากของการสร้างเฟรมใหม่บนพื้นฐานของความได้เปรียบเชิงกายภาพของระบบBB86

อีกเรื่องหนึ่งที่ระบบ DI2 หรือ ESP กำลังได้รับความนิยมในกลุ่มนักปั่นที่ชอบอะไรล้ำๆ ระบบBB30 ค่อนข้างจะมีปัญหากับการร้อยสายไฟมุดภายในกระโหลกอยู่พอสมควร เพราะโครงสร้างของ BB30นั้น เบ้ากระโหลกจะถูกออกแบบเป็นปลอกโลหะยาวตลอดทั้งยวง จะซ่อนสายไฟไว้ในเฟรม เวลาจะเลื้อยสายไฟ ร้อยสายไฟ ประกอบสายไฟเสียบเข้ากับกล่อง Junction B ในท่อล่างนั้น ก็แสนจะลำบากกว่าพวกที่ใช้กระโหลกแบบ Pressfit หรือ กระโหลกเกลียว ( แถมบางค่ายอยู่ในระดับที่เรียกว่า "ไม่สามารถทำได้" ) , ผู้ผลิตที่ยังยึดแน่นกับระบบ BB30 ก็เลยหันมาใช้ระบบ Pressfit 30 แทน ซึ่งหลักการคล้ายๆกัน แต่ระบบลูกปืนกระโหลกจะติดตั้งเหมือนกับพวก Pressfit BB86 หรือ BB386 หรือ BB90 แทน




แต่สำหรับคนที่มีทุนทรัพย์สนับสนุน หรือ หางบลับได้บ่อยๆ และมือแทบไม่เคยเปื้อนจารบีกับเขาเลย เพราะมีอะไรก็จูงรถไปหาช่าง ก็จะไม่เคยมีปัญหาอะไรกับระบบกระโหลกเลยแม้แต่น้อย หรือว่าไม่จริงครับ :lol:
แน่นปึกเลยครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
martie
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2964
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 พ.ย. 2008, 23:25
Tel: 089 671 7403
team: Go farther with my bike, สะบายดีชวนปั่น
Bike: N'martie , N'taro , N'lux , N'may , N'new , N'cee , N'cape , N'pee , N'ant

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย martie »

:mrgreen:
Love @ First Bike or Bite
อ้ายคนจนจำต้องทนปั่นรถถีบ จะไปจีบอีน้องคนงาม...
กอด ... เมืองไทย ให้หายหนาว
Do what you can, with what you have, where you are.
ปลงนะเรา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 137
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 พ.ย. 2010, 12:39
Bike: Jamis TrailX1 2010 ==>> VENZO MX-8 ประกอบเองกับมือ >> งอกหมอบ Infinite Spad Race สีเหลืองงงงง >> Optima Veloce 2015 สนับสนุนแบรนด์ไทย :)
ตำแหน่ง: สระบุรี
ติดต่อ:

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย ปลงนะเรา »

lucifer เขียน:
demolisher เขียน:
lucifer เขียน:ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: BB90, BB386, หรือ BB30 หรืออื่นๆ ที่ไม่ใช่ BB86 (เอาเฉพาะรุ่นที่ค่อนข้างปัจจุบันหน่อยก็ได้) มันสร้างปัญหาชีวิตยังไงอะครับพี่ ?

ผมเป็นคนประกอบรถเองครับ ประกอบทุกคัน ยอมรับด้วยว่าเปลี่ยนรถมาหลายคันแล้ว ตอนนี้คิดว่าเริ่มจะได้รถที่ถูกใจที่สุดในตอนนี้แล้ว 3ปีมานี้ เจอระบบกระโหลกมา 4 ระบบ คือ เกลียว BSA ( Trek Madone 5.0 '2007 , Specialize SL3 , Trek 2.5 , Bianchi Impulso ), BB30 ( Canondale CAAD 10 , Bianchi Oltre และ Nich LII ) , BB90 ( Trek Madone 5.2 และ 6.9 SSL ) และเฟรมตัวล่าสุดคือ BB86 ( BMC SLR01 '2013 )

BB30 เป็นระบบกระโหลกที่ค่อนข้างยุ่งยากที่สุดในการประกอบ ตั้งแต่การติดตั้งลูกปืนกระโหลกและองคาพยบต่างๆ ( มีระบบแปลงไปใช้ขาจาน 24mm ที่จริงๆแล้ว ก็ไม่ใช่ที่สิ้นสุดของมันอยู่ดี ) ต้องจัดหาเครื่องมือเฉพาะในการใส่และถอดมาใช้
ที่ปวดหัวตามมาก็คือ ระบบขาจาน BB30 มีความหลากหลายมากๆ วิธีการติดตั้งของแต่ละยี่ห้อแต่ละรุ่นก็แตกต่างกัน เรื่องน่าปวดหัวที่สุดก็คือการรองแผ่นชิม ครั้งเดียวไม่เคยจบ ต้องถอดออกแล้วใส่ใหม่ ( ดูมันหลักลอยและไร้กฎเกณฑ์ ต้องวัดกันหน้างานถึงจะปิดจ๊อบได้ ) ขาจานที่ดีที่สุดในเรื่องของการติดตั้งสะดวก ดูเหมือนจะเป็น Rotor 3D+ แต่ก็ยังคงมีอะไรอีกนิดๆหน่อยๆ ที่ว่าถ้าไม่ทำเอง และไม่เจอกับเฟรม BB30 มากกว่า 1 เฟรม ก็อาจจะไม่สัมผัสกับปัญหาประเด็นนี้ และที่น่าปวดหัวอีกเล็กน้อยสำหรับคนที่ชอบทำเองก็คือ เป็นระบบกระโหลกที่"เยอะ"เป็นพิเศษ มีเรื่องที่ต้องตัดสินใจให้ดีในการเลือกยี่ห้อขาจานเพราะราคามันไม่ใช่น้อยๆ เพราะมันมีให้เลือกไม่กี่ยี่ห้อ ของราคากลางๆไม่ค่อยมีให้ใช้ มีแต่ของราคาเริ่มต้นที่ไม่ชอบเลย แล้วก็โดดข้ามไปของแพงๆไปเลย ( ของคุณภาพกลางๆ ราคากลางๆ แบบ Shimano 105 ก็หายากนะ )

BB90 อยู่นอกประเด็นของคำถามในข้อนี้ แต่ผมไม่ค่อยจะชอบมันนัก เรื่องของเรื่องคือ มันเป็นระบบกระโหลกที่เอาตลับลูกปืนที่เป็นโลหะ อัดเข้าไปในเฟรมโดยตรง โดยเฉพาะเฟรมที่เป็นคาร์บอนไฟเบอร์ ซึ่งระบบกระโหลกนี้ก็มีแต่Trekเพียงเจ้าเดียว แถมมาตรฐานในการผลิตก็ดูเหมือนจะแปลกๆอยู่ ประสพการณ์บน Madone 6.9 SSL Made in USA กับ Madone 5.2 Made in Taiwan ก็คือ 6.9 ใส่ตลับและถอดตลับลูกปืนค่อนข้างจะยากนิดหนึ่งโดยเฉพาะด้านขวา แต่ 5.2 เอามือกดเข้าไปได้เลย ปัญหาก็คือ โลหะมันสามารถเสียดสีให้ผิวคาร์บอนสึกหรอได้ พี่คนหนึ่งชอบถอดๆใส่ๆ สุดท้ายพบว่าตลับลูกปืนสัมผัสกับเบ้ากระโหลกอย่างหลวมๆ ( ระบบPressfitที่ดีนั้น ตลับลูกปืนควรอัดอยู่ในเบ้าพลาสติก แล้วอัดทั้งลูกปืนและเบ้าพลาสติกเข้าไปกับเฟรม อีกทีหนึ่ง พลาสติกยังไงๆก็ไม่ทำร้ายเฟรมคาร์บอนแบบที่ผิวของตลับลูกปืนกระทำโดยตรง แต่ระบบกระโหลกPressfit ที่ใช้ลูกถ้วยพลาสติกนี้ บางเจ้าจะแนะนำให้ใส่เข้าไปครั้งเดียว แล้วใช้จนกว่าลูกปืนจะคลอน ไม่ควรถอดออกมาบ่อยๆ เพราะลูกถ้วยมันจะเสียรูป แต่ปัจจุบัน ชุดลูกปืนกระโหลก BB86 ก็ทำออกมาเป็นลักษณะหลอดพลาสติก มีบ่ามีปลอกที่สามารถใส่เข้าไปได้ง่ายๆโดยไม่ต้องออกแรงอัดอะไรเข้าไปมากมายเหมือนกับยุคแรกๆ และมีโครงสร้างที่แข็งแรงพอจะไม่เสียรูปได้โดยง่ายๆ )

BB386 อยู่นอกประเด็นของคำถามนี้เช่นกัน ผมไม่มีโอกาสใช้มัน เพราะเฟรมที่ใช้กระโหลกแบบนี้ จำได้ว่ามี BH แล้วตอนนี้ก็คือ Oltre XR2 ปัญหาชีวิตจะเกิดกับคนที่มีเงินซื้อเฟรมแต่หาขาจานไม่ได้มากกว่าครับ ( ไม่มีเงินซื้อขาจานคงไม่ใช่ปัญหา เพราะมีเงินซื้อเฟรมระดับนี้ได้ ขาจานจิ๊บๆครับ แต่ปัญหาคือ มีเงินแต่ไม่มีของ หรือมีของแต่ไม่ได้ขนาด เช่น ขาสั้น ใช้ขาจาน 170 mm แต่ดันมีขายเฉพาะ 172.5mm เป็นต้น ) ที่มีขายและพอจะหาได้ในตอนนี้คือ ของ FSA (รุ่นแพงอีกเหมือนกัน ) และ Rotor 3D+ ( ราคาก็ไม่ใช่เบาๆอีกเหมือนกัน )


ส่วนข้อดีของ BB86ที่ทำให้ปัญหาชีวิตน้อยลง คือ เป็นมิตรกับกระเป๋าสตางค์ และรสนิยมของคนที่นิยมขาจานระบบแกน 24mm เพราะว่า shimano เป็นระบบเกียร์ที่มีสัดส่วนครองตลาดสูงทีสุด หาของง่ายสุด มีตั้งแต่ราคาเบาๆจนราคาหนักๆ แม้แต่SRAMเองก็ยังสามารถหากระโหลก BB86 for GXP มาใช้ได้อีกเช่นกัน หาซื้อขาจานมือสองในห้องซื้อขายก็แสนง่าย จะถอดไปขายต่อ ซื้อรุ่นใหม่ก็ง่าย ที่สำคัญคือ ติดตั้งก็แสนจะง่าย อยากจะถอดขาจานออกมาก็ไม่ได้ยุ่งยากเกินไปนัก เทียบกับBB30แล้ว ง่ายกว่ากันเยอะครับ ต้องลองไปเจอSRAM Red BB30 สักที ตอนประกอบเข้าไปครั้งแรก ช่างที่สอนให้ผมประกอบบอกว่า ให้เอาชุดขาจานพร้อมแกนไปแช่เย็นไว้ก่อน ฮ่า ฮ่า ใจจะได้เย็นๆ อิอิอิ ไม่ใช่ครับ เพื่อให้แกนมันหดตัวลงอีกเล็กน้อย เพราะมันเป็นระบบที่แกนโลหะสัมผัสตรงกับตลับลูกปืนด้านในที่เป็นโลหะ แล้วก็แน่นจนถึงกับฟิตมากๆ เอาเข้าก็ยาก เอาออกยากกว่าเพราะแกนมันขยายตัวไปแล้ว ต้องใช้ค้อนยางช่วยตอกออกด้วย เรื่องน่าเบื่อก็คือ การรองแผ่นชิมเพื่อปรับตำแหน่งขาจาน ทั้งนี้เพราะมาตรฐานในการผลิตเบ้ากระโหลกBB30 ของเฟรมแต่ละยี่ห้อมีvariation มากบ้างน้อยบ้าง แต่ก็มากพอที่จะทำให้การเลือกรองแผ่นชิมได้แตกต่างกัน แถมยังมีเทคนิคในการประกอบขาจานเข้ากับแกนขาจานได้ค่อนข้างหลากหลาย บางยี่ห้อรื้อด้านซ้าย บางยี่ห้อรื้อด้านขวา แล้วยังมีเคล็ดลับอีก ถ้าทำผิดไปนิดเดียว อาจจะพาลส่งเสียงครวญครางเวลากดหนักได้อีก ฮ่า ฮ่า สุดท้ายขาจาน BB30 ที่ผมตัดสินใจก็คือ Rotor 3D+ ด้วยเหตุผลหลักๆก็คือ มันเป็นระบบขาจานที่มีความยืดหยุ่นสูงและปรับแต่งได้ง่าย

คิดง่ายๆนะครับ ถ้าBB30มันดีสุดยอดจริงๆ ทำไมมันถึงไม่ได้รับความนิยมได้สูงสุด ผู้ผลิตบางรายเช่น BMC ที่เคยคบกับ BB30 พอเปลี่ยนlineผลิตในปี 2012 ก็เปลี่ยนเป็น BB86แทนจนถึงทุกวันนี้ เหตุผลหนึ่งที่ผมอธิบายในเรื่องของการสร้างเฟรมไปแล้วว่าระบบ BB86 จะมีส่วนของเบ้ากระโหลกที่กว้างกว่า สามารถออกแบบเฟรมให้มีความstiffได้สูงกว่า ( วัดด้วยเครื่องมือนะ ไม่ได้วัดด้วยความรู้สึก ) โดยเฉพาะBMC 2014 นี่เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนมากของการสร้างเฟรมใหม่บนพื้นฐานของความได้เปรียบเชิงกายภาพของระบบBB86

อีกเรื่องหนึ่งที่ระบบ DI2 หรือ ESP กำลังได้รับความนิยมในกลุ่มนักปั่นที่ชอบอะไรล้ำๆ ระบบBB30 ค่อนข้างจะมีปัญหากับการร้อยสายไฟมุดภายในกระโหลกอยู่พอสมควร เพราะโครงสร้างของ BB30นั้น เบ้ากระโหลกจะถูกออกแบบเป็นปลอกโลหะยาวตลอดทั้งยวง จะซ่อนสายไฟไว้ในเฟรม เวลาจะเลื้อยสายไฟ ร้อยสายไฟ ประกอบสายไฟเสียบเข้ากับกล่อง Junction B ในท่อล่างนั้น ก็แสนจะลำบากกว่าพวกที่ใช้กระโหลกแบบ Pressfit หรือ กระโหลกเกลียว ( แถมบางค่ายอยู่ในระดับที่เรียกว่า "ไม่สามารถทำได้" ) , ผู้ผลิตที่ยังยึดแน่นกับระบบ BB30 ก็เลยหันมาใช้ระบบ Pressfit 30 แทน ซึ่งหลักการคล้ายๆกัน แต่ระบบลูกปืนกระโหลกจะติดตั้งเหมือนกับพวก Pressfit BB86 หรือ BB386 หรือ BB90 แทน




แต่สำหรับคนที่มีทุนทรัพย์สนับสนุน หรือ หางบลับได้บ่อยๆ และมือแทบไม่เคยเปื้อนจารบีกับเขาเลย เพราะมีอะไรก็จูงรถไปหาช่าง ก็จะไม่เคยมีปัญหาอะไรกับระบบกระโหลกเลยแม้แต่น้อย หรือว่าไม่จริงครับ :lol:
กระจ่างเลย... :)
^_^ ขาไม่แรง แซงไม่เป็น แต่ถึงไหนถึงกัน เน้นปั่นชมวิว
รูปประจำตัวสมาชิก
wutthinan22
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 335
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 เม.ย. 2015, 12:27
Bike: Mosso Race 7519 #1 Java Lampo Full Sus #2 Pinarello Gan S #3

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย wutthinan22 »

lucifer เขียน:
demolisher เขียน:
lucifer เขียน:ให้ผมเลือก ผมเลือก BB86 ครับ ลดปัญหาชีวิตไปได้อีกเยอะแยะ

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: BB90, BB386, หรือ BB30 หรืออื่นๆ ที่ไม่ใช่ BB86 (เอาเฉพาะรุ่นที่ค่อนข้างปัจจุบันหน่อยก็ได้) มันสร้างปัญหาชีวิตยังไงอะครับพี่ ?

ผมเป็นคนประกอบรถเองครับ ประกอบทุกคัน ยอมรับด้วยว่าเปลี่ยนรถมาหลายคันแล้ว ตอนนี้คิดว่าเริ่มจะได้รถที่ถูกใจที่สุดในตอนนี้แล้ว 3ปีมานี้ เจอระบบกระโหลกมา 4 ระบบ คือ เกลียว BSA ( Trek Madone 5.0 '2007 , Specialize SL3 , Trek 2.5 , Bianchi Impulso ), BB30 ( Canondale CAAD 10 , Bianchi Oltre และ Nich LII ) , BB90 ( Trek Madone 5.2 และ 6.9 SSL ) และเฟรมตัวล่าสุดคือ BB86 ( BMC SLR01 '2013 )

BB30 เป็นระบบกระโหลกที่ค่อนข้างยุ่งยากที่สุดในการประกอบ ตั้งแต่การติดตั้งลูกปืนกระโหลกและองคาพยบต่างๆ ( มีระบบแปลงไปใช้ขาจาน 24mm ที่จริงๆแล้ว ก็ไม่ใช่ที่สิ้นสุดของมันอยู่ดี ) ต้องจัดหาเครื่องมือเฉพาะในการใส่และถอดมาใช้
ที่ปวดหัวตามมาก็คือ ระบบขาจาน BB30 มีความหลากหลายมากๆ วิธีการติดตั้งของแต่ละยี่ห้อแต่ละรุ่นก็แตกต่างกัน เรื่องน่าปวดหัวที่สุดก็คือการรองแผ่นชิม ครั้งเดียวไม่เคยจบ ต้องถอดออกแล้วใส่ใหม่ ( ดูมันหลักลอยและไร้กฎเกณฑ์ ต้องวัดกันหน้างานถึงจะปิดจ๊อบได้ ) ขาจานที่ดีที่สุดในเรื่องของการติดตั้งสะดวก ดูเหมือนจะเป็น Rotor 3D+ แต่ก็ยังคงมีอะไรอีกนิดๆหน่อยๆ ที่ว่าถ้าไม่ทำเอง และไม่เจอกับเฟรม BB30 มากกว่า 1 เฟรม ก็อาจจะไม่สัมผัสกับปัญหาประเด็นนี้ และที่น่าปวดหัวอีกเล็กน้อยสำหรับคนที่ชอบทำเองก็คือ เป็นระบบกระโหลกที่"เยอะ"เป็นพิเศษ มีเรื่องที่ต้องตัดสินใจให้ดีในการเลือกยี่ห้อขาจานเพราะราคามันไม่ใช่น้อยๆ เพราะมันมีให้เลือกไม่กี่ยี่ห้อ ของราคากลางๆไม่ค่อยมีให้ใช้ มีแต่ของราคาเริ่มต้นที่ไม่ชอบเลย แล้วก็โดดข้ามไปของแพงๆไปเลย ( ของคุณภาพกลางๆ ราคากลางๆ แบบ Shimano 105 ก็หายากนะ )

BB90 อยู่นอกประเด็นของคำถามในข้อนี้ แต่ผมไม่ค่อยจะชอบมันนัก เรื่องของเรื่องคือ มันเป็นระบบกระโหลกที่เอาตลับลูกปืนที่เป็นโลหะ อัดเข้าไปในเฟรมโดยตรง โดยเฉพาะเฟรมที่เป็นคาร์บอนไฟเบอร์ ซึ่งระบบกระโหลกนี้ก็มีแต่Trekเพียงเจ้าเดียว แถมมาตรฐานในการผลิตก็ดูเหมือนจะแปลกๆอยู่ ประสพการณ์บน Madone 6.9 SSL Made in USA กับ Madone 5.2 Made in Taiwan ก็คือ 6.9 ใส่ตลับและถอดตลับลูกปืนค่อนข้างจะยากนิดหนึ่งโดยเฉพาะด้านขวา แต่ 5.2 เอามือกดเข้าไปได้เลย ปัญหาก็คือ โลหะมันสามารถเสียดสีให้ผิวคาร์บอนสึกหรอได้ พี่คนหนึ่งชอบถอดๆใส่ๆ สุดท้ายพบว่าตลับลูกปืนสัมผัสกับเบ้ากระโหลกอย่างหลวมๆ ( ระบบPressfitที่ดีนั้น ตลับลูกปืนควรอัดอยู่ในเบ้าพลาสติก แล้วอัดทั้งลูกปืนและเบ้าพลาสติกเข้าไปกับเฟรม อีกทีหนึ่ง พลาสติกยังไงๆก็ไม่ทำร้ายเฟรมคาร์บอนแบบที่ผิวของตลับลูกปืนกระทำโดยตรง แต่ระบบกระโหลกPressfit ที่ใช้ลูกถ้วยพลาสติกนี้ บางเจ้าจะแนะนำให้ใส่เข้าไปครั้งเดียว แล้วใช้จนกว่าลูกปืนจะคลอน ไม่ควรถอดออกมาบ่อยๆ เพราะลูกถ้วยมันจะเสียรูป แต่ปัจจุบัน ชุดลูกปืนกระโหลก BB86 ก็ทำออกมาเป็นลักษณะหลอดพลาสติก มีบ่ามีปลอกที่สามารถใส่เข้าไปได้ง่ายๆโดยไม่ต้องออกแรงอัดอะไรเข้าไปมากมายเหมือนกับยุคแรกๆ และมีโครงสร้างที่แข็งแรงพอจะไม่เสียรูปได้โดยง่ายๆ )

BB386 อยู่นอกประเด็นของคำถามนี้เช่นกัน ผมไม่มีโอกาสใช้มัน เพราะเฟรมที่ใช้กระโหลกแบบนี้ จำได้ว่ามี BH แล้วตอนนี้ก็คือ Oltre XR2 ปัญหาชีวิตจะเกิดกับคนที่มีเงินซื้อเฟรมแต่หาขาจานไม่ได้มากกว่าครับ ( ไม่มีเงินซื้อขาจานคงไม่ใช่ปัญหา เพราะมีเงินซื้อเฟรมระดับนี้ได้ ขาจานจิ๊บๆครับ แต่ปัญหาคือ มีเงินแต่ไม่มีของ หรือมีของแต่ไม่ได้ขนาด เช่น ขาสั้น ใช้ขาจาน 170 mm แต่ดันมีขายเฉพาะ 172.5mm เป็นต้น ) ที่มีขายและพอจะหาได้ในตอนนี้คือ ของ FSA (รุ่นแพงอีกเหมือนกัน ) และ Rotor 3D+ ( ราคาก็ไม่ใช่เบาๆอีกเหมือนกัน )


ส่วนข้อดีของ BB86ที่ทำให้ปัญหาชีวิตน้อยลง คือ เป็นมิตรกับกระเป๋าสตางค์ และรสนิยมของคนที่นิยมขาจานระบบแกน 24mm เพราะว่า shimano เป็นระบบเกียร์ที่มีสัดส่วนครองตลาดสูงทีสุด หาของง่ายสุด มีตั้งแต่ราคาเบาๆจนราคาหนักๆ แม้แต่SRAMเองก็ยังสามารถหากระโหลก BB86 for GXP มาใช้ได้อีกเช่นกัน หาซื้อขาจานมือสองในห้องซื้อขายก็แสนง่าย จะถอดไปขายต่อ ซื้อรุ่นใหม่ก็ง่าย ที่สำคัญคือ ติดตั้งก็แสนจะง่าย อยากจะถอดขาจานออกมาก็ไม่ได้ยุ่งยากเกินไปนัก เทียบกับBB30แล้ว ง่ายกว่ากันเยอะครับ ต้องลองไปเจอSRAM Red BB30 สักที ตอนประกอบเข้าไปครั้งแรก ช่างที่สอนให้ผมประกอบบอกว่า ให้เอาชุดขาจานพร้อมแกนไปแช่เย็นไว้ก่อน ฮ่า ฮ่า ใจจะได้เย็นๆ อิอิอิ ไม่ใช่ครับ เพื่อให้แกนมันหดตัวลงอีกเล็กน้อย เพราะมันเป็นระบบที่แกนโลหะสัมผัสตรงกับตลับลูกปืนด้านในที่เป็นโลหะ แล้วก็แน่นจนถึงกับฟิตมากๆ เอาเข้าก็ยาก เอาออกยากกว่าเพราะแกนมันขยายตัวไปแล้ว ต้องใช้ค้อนยางช่วยตอกออกด้วย เรื่องน่าเบื่อก็คือ การรองแผ่นชิมเพื่อปรับตำแหน่งขาจาน ทั้งนี้เพราะมาตรฐานในการผลิตเบ้ากระโหลกBB30 ของเฟรมแต่ละยี่ห้อมีvariation มากบ้างน้อยบ้าง แต่ก็มากพอที่จะทำให้การเลือกรองแผ่นชิมได้แตกต่างกัน แถมยังมีเทคนิคในการประกอบขาจานเข้ากับแกนขาจานได้ค่อนข้างหลากหลาย บางยี่ห้อรื้อด้านซ้าย บางยี่ห้อรื้อด้านขวา แล้วยังมีเคล็ดลับอีก ถ้าทำผิดไปนิดเดียว อาจจะพาลส่งเสียงครวญครางเวลากดหนักได้อีก ฮ่า ฮ่า สุดท้ายขาจาน BB30 ที่ผมตัดสินใจก็คือ Rotor 3D+ ด้วยเหตุผลหลักๆก็คือ มันเป็นระบบขาจานที่มีความยืดหยุ่นสูงและปรับแต่งได้ง่าย

คิดง่ายๆนะครับ ถ้าBB30มันดีสุดยอดจริงๆ ทำไมมันถึงไม่ได้รับความนิยมได้สูงสุด ผู้ผลิตบางรายเช่น BMC ที่เคยคบกับ BB30 พอเปลี่ยนlineผลิตในปี 2012 ก็เปลี่ยนเป็น BB86แทนจนถึงทุกวันนี้ เหตุผลหนึ่งที่ผมอธิบายในเรื่องของการสร้างเฟรมไปแล้วว่าระบบ BB86 จะมีส่วนของเบ้ากระโหลกที่กว้างกว่า สามารถออกแบบเฟรมให้มีความstiffได้สูงกว่า ( วัดด้วยเครื่องมือนะ ไม่ได้วัดด้วยความรู้สึก ) โดยเฉพาะBMC 2014 นี่เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนมากของการสร้างเฟรมใหม่บนพื้นฐานของความได้เปรียบเชิงกายภาพของระบบBB86

อีกเรื่องหนึ่งที่ระบบ DI2 หรือ ESP กำลังได้รับความนิยมในกลุ่มนักปั่นที่ชอบอะไรล้ำๆ ระบบBB30 ค่อนข้างจะมีปัญหากับการร้อยสายไฟมุดภายในกระโหลกอยู่พอสมควร เพราะโครงสร้างของ BB30นั้น เบ้ากระโหลกจะถูกออกแบบเป็นปลอกโลหะยาวตลอดทั้งยวง จะซ่อนสายไฟไว้ในเฟรม เวลาจะเลื้อยสายไฟ ร้อยสายไฟ ประกอบสายไฟเสียบเข้ากับกล่อง Junction B ในท่อล่างนั้น ก็แสนจะลำบากกว่าพวกที่ใช้กระโหลกแบบ Pressfit หรือ กระโหลกเกลียว ( แถมบางค่ายอยู่ในระดับที่เรียกว่า "ไม่สามารถทำได้" ) , ผู้ผลิตที่ยังยึดแน่นกับระบบ BB30 ก็เลยหันมาใช้ระบบ Pressfit 30 แทน ซึ่งหลักการคล้ายๆกัน แต่ระบบลูกปืนกระโหลกจะติดตั้งเหมือนกับพวก Pressfit BB86 หรือ BB386 หรือ BB90 แทน




แต่สำหรับคนที่มีทุนทรัพย์สนับสนุน หรือ หางบลับได้บ่อยๆ และมือแทบไม่เคยเปื้อนจารบีกับเขาเลย เพราะมีอะไรก็จูงรถไปหาช่าง ก็จะไม่เคยมีปัญหาอะไรกับระบบกระโหลกเลยแม้แต่น้อย หรือว่าไม่จริงครับ :lol:
อ่านเพลินเลยคับ. ใช้Pinaยูเห็นมีคนพูดๆเรื่องBB30ว่ามันทนดีอย่างนู่นอย่างงี้ ก็อยากจะเปลี่ยนด้วยงบที่จำกัดใช้ของเดิมที่เป็นกระโหลก bb86 Italy เดิมๆมันก็ดีอยู่แล้ว เห็นพี่อธิบายแบบนี้ผมนี้ไม่เปลี่ยนเลยคับพูดได้ชัดเจนมาก
รูปประจำตัวสมาชิก
photoboy
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 57
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 ก.พ. 2014, 23:13

Re: กระโหลก BB86 กับ BB30 ถ้าเลือกได้ จะเลือกแบบไหน? เพราะอะไร?

โพสต์ โดย photoboy »

ผมชอบ BB30 ที่ขาจานเบากว่า BB86 (RED) แต่การประกอบกว่าจะลงตัวอย่างที่ อ.ลู บอก ผมถอดใส่ แผ่นชิม ลองปั่น หลายรอบ กว่าจะพอดี แต่อีกคัน BB86 ที่เดียวจบ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”