ช่วยทีครับ เรื่อง SIZE เสือหมอบ

[Kasemsak Ton]

คือ พ่อผมซื้อ เสือหมอบ bianchi impurso ไซค์ 53 มา พ่อผมสูง 172-174 (ประมาณนี้) พ่อเค้าซื้อเผื่อผมสูงขึ้นอีก ตอนนี้ผมสูง 167 อายุ 15 ม.4 จะขี่คันเดียวกันได้ไหม (กลัวสูงไม่ถึึง) จะเซตรถไงให้เหมาะอะครับ ช่วยทีครับ ? ?

[แอ้ม]

ผมสูง 178 ขี่ไซด์ 53 พอดีตัวเลยครับ ความจริงสูง 172-174 น่าจะไซด์ 52นะครับ

[Kasemsak Ton]

แต่ผมสูง 167 ผมต้องเปลี่ยนเสตมเป็น 80 ใช่ไหมครับ ? ?

[gimsia]

ผมสูง 174 ขี่อิมพัลโซ่ 53อยู่ ยังรู้สึกว่าเฟรมใหญ่ไปด้วยซ้ำครับ

จริงๆมันพอดีแหละ แต่ผมชอบทรงหลักอานสูงๆ สเต็มยาวๆ มากกว่า ตอนนี้ใส่สเต็ม100 ยังแทบนอนปั่น ว่าจะหาคนแลกเป็นไซส์50อยู่ครับ

[Petographer]

ผมแนะนำให้หามือ 2 ราคาไม่แรงในเว็บมาใช้ก่อนครับ ปั่นด้วยกันทีเดียว 2 คนเลย สร้างความสัมพันธ์อันดีด้วยครับ แล้วพอสูงขึ้นจนสุดๆแล้วค่อยหาคันใหม่ (อดทนนิดนึง)
เพราะว่าถ้าจะเซ็ต ก็ต้องปรับกันหลายอย่างเลย ยุ่งยากพอสมควร และความปลอดภัยในการขี่ก็จะลดลงไปด้วย หลายอย่างครับ แต่ถ้าไม่เซ็ตเลยก็พอขี่แบบชาวบ้านพอได้นะครับ ถ้าไม่จริงจังมากมาย

[akara]

ขอถามเป็นความรู้หน่อยนะครับ
ปกติ size หมอบ วัดที่ความยาวท่อกลาง เช่น 48 50 52 ใช่ป่ะครับ
ซึ่งมันจะสัมพันธ์กับระยะการปรับเบาะ และความยาวของขาจาน รวมกัน มันจะยาวโดยประมาณ เท่ากับ จากหวางขาถึง ส้นเท้า
ส่วนท่อนอนก็วัดความยาว จากหวางขา ถึงช่วงรักแร้
ผมเข้าใจถูกไหมครับ?

ถ้าผมเข้าใจถูก ทีนี้ ผมมองว่าทำไมเวลาคนเราเลือก size จักรยาน ถึงมองจากส่วนสูงเพียงอย่างเดียว
เพราะ เช่น นายเอ กับ นายปี สูง 170 เท่ากัน แต่ไม่ได้หมายความว่า นายเอ กับ นายบี จะมีช่วงความยาว ขา ตัว หัว และ แขน เท่ากัน
นายเอ อาจจะขายาว ตัวสั้น แต่นายบี ขาสั้น ตัวยาวก็ได้ จริงป่ะครับ

[lucifer]

ขอถามเป็นความรู้หน่อยนะครับ
ปกติ size หมอบ วัดที่ความยาวท่อกลาง เช่น 48 50 52 ใช่ป่ะครับ
ซึ่งมันจะสัมพันธ์กับระยะการปรับเบาะ และความยาวของขาจาน รวมกัน มันจะยาวโดยประมาณ เท่ากับ จากหวางขาถึง ส้นเท้า
ส่วนท่อนอนก็วัดความยาว จากหวางขา ถึงช่วงรักแร้
ผมเข้าใจถูกไหมครับ?

ถ้าผมเข้าใจถูก ทีนี้ ผมมองว่าทำไมเวลาคนเราเลือก size จักรยาน ถึงมองจากส่วนสูงเพียงอย่างเดียว
เพราะ เช่น นายเอ กับ นายปี สูง 170 เท่ากัน แต่ไม่ได้หมายความว่า นายเอ กับ นายบี จะมีช่วงความยาว ขา ตัว หัว และ แขน เท่ากัน
นายเอ อาจจะขายาว ตัวสั้น แต่นายบี ขาสั้น ตัวยาวก็ได้ จริงป่ะครับ

ไม่ใช่ครับ

ขนาดของจักรยาน วัดจากความยาวของท่อนั่ง (seat tube) ซึ่งในสมัยก่อนที่เฟรมเสือหมอบยังใช้ท่อบน (top tube ไม่ใช่ ท่อนอน horizontal tube ) ในลักษณะขนานกับพื้นโลกอยู่นั้น ขนาดจักรยานเสือหมอบทางค่ายยุโรปจะวัดแบบ center to center โดยวัดจากกึ่งกลางของกระโหลก ไปถึง จุดตัดบริเวณกึ่งกลางของท่อนั่งกับท่อบน พอทางอเมริกาเริ่มผลิตเสือหมอบออกมา ขนาดของจักรยานจะวัดจากความยาวท่อนั่งจากกึ่งกลางกระโหลกจนสุดปลายท่อนั่ง ( center to top ) แต่บางค่ายก็แปลกไปอีก คือ วัดจากกึ่งกลางกระโหลกไปถึงขอบบนของท่อบนในจุดที่บรรจบกับท่อนั่ง

พอต่อมาเฟรมเสือหมอบเปลี่ยนรูปลักษณ์โดยทำท่อบนวางเฉียงในลักษณะเฟรมslope ซึ่งทำให้เฟรมมีน้ำหนักเบาลง แต่มีความstiffเพิ่มขึ้น คราวนี้แหละ"ป่วน" เพราะแต่ละค่ายบอกขนาดแตกต่างกัน แล้วก็มีหลายลักษณะ โดยทั่วไปแล้วจะแบ่งเป็น 2 ลักษณะ คือ
1. วัดจากความยาวจริงๆของท่อนั่ง โดยอาจจะวัดในลักษณะเดิมๆ ทำให้ดูเหมือนว่ารถมีขนาดเล็กลง ซึ่งสร้างความสับสนให้กับคนรุ่นเก่าๆที่เคยชินกับเฟรมแบบเดิมๆ
2. วัดจากความยาวเสมือนของท่อนั่ง โดยวัดจากกึ่งกลางกระโหลกไปตามแนวของท่อนั่งไปตัดกับเส้นสมมติที่ลากจากกึ่งกลางของปลายท่อคอ ( head tube )ขนานกับพื้นโลก ( ซึ่งก็คือ Effective top tube length นั่นเอง ) ซึ่งพูดง่ายๆ ความยาวท่อนั่งแบบนี้ก็คือ effective seat tube length ก็คงจะไม่ผิดความหมายนัก ( หลายค่ายจะเรียกว่าว่า actual seat tube length )

การวัดความยาวของท่อนั่งในวิธีแบบที่ 2. นี้ จึงเป็นวิธีที่ได้รับความนิยมในรถหลายๆยี่ห้อในปัจจุบัน ไม่ว่าจะเป็น Trek หรือ Bianchi และอีกหลายๆค่าย เพราะทำให้ทุกคนคิดถึงขนาดรถในลักษณะเดิมๆได้เหมือนกัน

ทำไมเราจึงใช้ความสูงของคนในการกำหนดขนาดของรถ?
ทั้งนี้ก็เพราะผู้ผลิตรถเขาผลิตรถในลักษณะเหมือนกับการตัดเสื้อโหล โดยออกแบบรถตามค่าเฉลี่ยสัดส่วนของกลุ่มประชากรในแต่ละช่วงความสูงไงครับ ถ้ามองกันแบบนี้ก็จะต้องดูอีกว่า รถคันนี้ออกแบบโดยใคร อย่างBianchi ออกแบบโดยคนอิตาเลี่ยน คนชาตินี้ตัวยาวแขนยาวขาสั้น ลำพังแขนยาวไม่เท่าไหร่ แต่ตัวยาวขาสั้นนี่ต้องมาดูกันหน่อย เพราะความยาวของหลักอานที่มากับรถอาจจะไม่พอสำหรับคนที่ชอบขี่รถsizeเล็กกว่าตัวเอง

ส่วนการเลือกความยาวของท่อบนหรือ effective top tube ก็ยังไม่ใช่วิธีการเลือกที่ถูกต้องเช่นกัน แต่จะต้องเลือกจากข้อมูลอื่นๆอีก เช่น ระยะ reach , ระยะstack , ระยะstand over height ซึ่งโดยสรุปง่ายๆแล้ว การเลือกรถจากขนาดของรถมาเทียบกับความสูงของผู้ขี่ ก็ยังเป็นวิธีที่ได้รับความนิยมสูงที่สุด เพราะผู้ออกแบบส่วนใหญ๋ยึดถือวิธีการตัดเสื้อโหลนั่นเอง

คนที่กล้าออกแบบจักรยานโดยฉีกแนวคิดทั้งหมด โดยบอกว่า ขนาดท่อต่างๆไม่มีผลอะไรมากมายนักหรอก แค่เลือกความยาวของหลักอานให้ยาวพอ และเลือกความยาวของstem ที่เหมาะสม ก็เพียงพอแล้ว

เขาคนนั้นก็คือ Giant ครับ

Giant ออกแบบเฟรมในลักษณะ Compact เฟรม มีแค่ 3 ขนาด คือ S , M และ L เท่านั้น แล้วมีguide line ให้ผู้ที่มีช่วงความสูงขนาดต่างๆ เลือกความยาวของstem และหลักอาน ที่เหมาะสมเอาเอง

ก็ไม่เห็นจะมีปัญหาอะไรนี่ ก็ยังขี่กันได้ไม่ใช่เหรอ แฟนๆgiantในยุคนั้นก็ล้วนคุ้นเคยกันดีออก

ในขณะที่ค่ายItalian จะออกแบบเฟรมซอยย่อยทีละ 1cm เลยแหละ ถามว่าถ้าคิดแบบนี้มันก็เอาใจผู้ใช้ดีอยู่หรอก แต่ไม่เกื้อธุรกิจเลย เพราะจะต้องมีการผลิตในลักษณะซอยแยกย่อย ดูเหมือนจะเพิ่มขั้นตอนความยุ่งยากในการผลิตมากขึ้น

ในขณะที่ค่ายAmerican ซอยศ่อยทีละ 2cm ใหม่ๆพวกคนหัวเก่าๆ ก็บอกว่า มันคร่อมsize แต่เอาเข้าจริงๆ ก็เห็นยังขี่กันได้ จนกระทั่งพี่Lanceโด๊ปยาจนได้ดิบได้ดีเอารถค่ายอเมริกันเข้าวินในTDF และผู้ผลิตก็ยังบอกเลยว่า เฟรมพวกนี้มันก็เป็นcommercial size เหมือนๆกับที่ขายในตลาดนั่นแหละ แต่แตกต่างกันที่การปรับแต่งเท่านั้น

concept นี้ก็เริ่มเป็นที่ยอมรับในกลุ่มผู้ผลิตทางค่ายItalian แล้วในที่สุดการซอยแยกย่อยทีละ 1 cm ก็เสื่อมความนิยมลง

โลกเปลี่ยนไปเรื่อยๆครับ การเลือกขนาดของรถจากความยาวท่อบนในลักษณะ ETTเพียงอย่างเดียว ก็ยังไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้อง หรือ การเลือกขนาดรถจากความสูงของผู้ขี่เพียงอย่างเดียวก็ยังไม่ถูกต้องเสมอไปอีกเช่นกัน

ต้องเลือกจากปัจจัยหลายๆอย่างเช่นกันครับ อ่านไปเรื่อยๆ เดี๋ยวก็จะเริ่มเข้าใจอะไรขึ้นอีกเรื่อยๆครับ

ผมเองก็ยังไม่ค่อยจะกล้าสรุปขนาดรถเป๊ะๆให้กับใครเลยครับ ตัวผมเองบางทีก็ยังต้องลุ้นเหมือนกัน
ผมสูง 167 cm Inseem 77cm ผมขี่ Trek H2 size 50 แล้ววันหนึ่งก็มาขี่ Trek H1 size 50 ซึ่งหากเป็นพวกMister Spec. ก็จะต้องบอกว่าขี่ยากนะ ETT ยาวเกือบ 53cm เชียวนะ ปรากฏว่าผมยกอะไหล่เดิมทั้งหมดจากคันเก่ามาใส่คันใหม่ ขี่สนุกกว่าเดิมด้วย ทั้งๆที่ค่า Reach ก็ยาวขึ้น ค่า ETTก็ยาวขึ้น แต่ขี่แล้วก็ยังรู้สึกว่าไม่แตกต่างจากเดิม แถมยังรู้สึกว่ายังหมอบลงได้มากกว่าเดิมอีก ทั้งนี้ก็เพราะว่ารถ H1 มันก็มีขนาดท่อคอที่สั้นลง ค่าตัวเลขต่างๆที่เห็นจึงยาวขึ้นกว่าเดิม แต่ถ้ายืดท่อคอให้ยาวขึ้นมาเท่ากับ H2 ก็จะเห็นเองว่าทั้งค่า reach ค่า stack และค่า ETT แทบจะไม่ได้แตกต่างกันนักเลย

การเลือกรถโดยอาศัยเพียงแค่ตัวเลขเหล่านี้เพียงอย่างเดียวหละก้อ รับรองว่าไม่จบอย่างแน่นอนครับ
ผมเลือกขนาดของรถสำหรับผมเองจากปัจจัยหลายๆอย่างเช่นกัน

หรืออย่าง Impulso เองก็เถอะ ผมขี่size 50 ก็ได้เหมือนกัน แต่ผมเลือก size 46 ซึ่งผมก็ขี่ได้ไม่ลำบากอะไรเพราะค่า reach ที่พอๆกัน แต่ท่อคอที่สั้นกว่า ทำให้สามารถปรับแต่งให้ขี่ได้แบบaggressive ได้มากกว่าจะเป็นการขี่แบบสบายๆในลักษณะ C2C ตามที่เขาออกแบบได้

[bugzila]

ความรู้แน่นปึกเลยครับป๋าลู สุดยอดดด


Sent from my iPhone using Tapatalk

[dmesg]

ความรู้แน่นปึกเลยครับป๋าลู สุดยอดดด


Sent from my iPhone using Tapatalk

เห็นด้วยครับ comment หมอลูนี่ผมตั้งใจอ่านทุกครั้ง เพราะคนเขียนตั้งใจเขียนอธิบายมาก จริงๆผมว่าถ้ารวมเอา comment ที่หมอลูตอบเป็น faq เอาไว้นี่จะตอบคำถามที่เจอบ่อยๆในห้องนี้ได้เกือบครึ่งเลย

[OPTIMUT PRIME]

ของผมใช้สูตรนี้แปลกหน่อยครับ ท่อนอนและท่อนั่ง มาบรรจบกัน ห้ามสูงกว่าล้อหลัง (สูง 165 inseam 81)

[Petographer]

ของผมใช้สูตรนี้แปลกหน่อยครับ ท่อนอนและท่อนั่ง มาบรรจบกัน ห้ามสูงกว่าล้อหลัง (สูง 165 inseam 81)

inseam สูงกว่าผมอีกแหนะ ผมสูง 174 inseam 78 เอง แล้วอย่างนี้จะใช้สูตรแบบพี่ได้ป่าวเนี่ยะ

[OPTIMUT PRIME]

ของผมใช้สูตรนี้แปลกหน่อยครับ ท่อนอนและท่อนั่ง มาบรรจบกัน ห้ามสูงกว่าล้อหลัง (สูง 165 inseam 81)

inseam สูงกว่าผมอีกแหนะ ผมสูง 174 inseam 78 เอง แล้วอย่างนี้จะใช้สูตรแบบพี่ได้ป่าวเนี่ยะ

จากรูปที่ส่ง pm ให้ รับรองมันผุดๆ

[Kasemsak Ton]

ผมแนะนำให้หามือ 2 ราคาไม่แรงในเว็บมาใช้ก่อนครับ ปั่นด้วยกันทีเดียว 2 คนเลย สร้างความสัมพันธ์อันดีด้วยครับ แล้วพอสูงขึ้นจนสุดๆแล้วค่อยหาคันใหม่ (อดทนนิดนึง)
เพราะว่าถ้าจะเซ็ต ก็ต้องปรับกันหลายอย่างเลย ยุ่งยากพอสมควร และความปลอดภัยในการขี่ก็จะลดลงไปด้วย หลายอย่างครับ แต่ถ้าไม่เซ็ตเลยก็พอขี่แบบชาวบ้านพอได้นะครับ ถ้าไม่จริงจังมากมาย

ขอบคุณครับ แล้วถ้าผมจะเซ็ตรถใหม่ต้องทำไงมั้งครับ ไซค์ผิดเกียวกับความปลอดภัยยังไงครับ ? ปกติผมปั่นไซค์ 52 ผมสูง 167 เซนติเมตร ปั่น 40-50 โล ไซค์ 52 มันจะเล็กไปอีกไหมครับ ? ? รบกวนผู้รู้ทุก ๆ ท้ายหน่อยครับ

[Tom7554]

มาแล้วครับทริปคลายเส้นหลังจากเราไปลุยกรุงเทพฯ-หัวหิน วันนี้เปิดแบบสนุกๆที่วัดผีขุด ชายทะเลสีล้ง
มารวมตัวกันที่ร้านป้า เจอผู้ร่วมทริปมากมายนำเสนอโดยพี่พินวันนี้ใส่เสื่อปากน้ำ V1


พี่ว๊อชยิ่งพร้อมเป็น10เท่า

ป.โหน่งนำทัพ มาถึงก็ซ่อมรถให้พี่ว๊อซเลย เกรงว่าจุดระเบิดจะไม่ได้

ขาดไม่ได้คู่รักตะลอนทัวร์

พี่ใหญ่2ท่านมาเป็นสักขีพยาน