อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
benpariwat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1935
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 มี.ค. 2013, 07:58
Bike: Specialized Tarmac comp 2012

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย benpariwat »

สรุปว่าถ้า endurance 60-70 เปอร์เซนต์จะดีกว่าใช่หรือเปล่าครับ
ตอนนี้ผมคุม 70-75% ทุกวันครับ

แค่นี้ก็ช้าจนเปื่อยแล้วครับผม
lucifer เขียน: หา HRM ดีๆมาใช้ อย่างพวก Garmin แล้วปั่นประคองอยู่แถวๆ 60-80%HRR ยิ่งถ้าทำช่วง 60-70%HRR ต่อเนื่องกันยาวๆได้ คุณจะแปลกใจว่าทำไมถึงพัฒนาเพื่อไปต่อยอดอย่างอื่นๆได้เร็วขึ้น
ถ้างบประมาณไม่ใช่อุปสรรค หา power meter มาใช้สัก 1 ชุด เดินแบบตรงทางจะไปได้เร็วกว่าเสมอๆ
แล้วก็ถามต่ออีกนิ๊ดนะครับ :?
คือเวลาดูดรถหมูปิ๊งที่ขี่ผ่านหน้า (เวลารีบกลับบ้าน) หัวใจผมไปค้างที่ 85% ตลอดครับ ไม่ลดเลย
ทั้งๆที่ลองลดรอบขา กดหนัก แต่ถ้าเร่ง HR ก็เพิ่มตาม แต่พอประคองความเร็วได้ ก็จะลงมาค้างที่แถวๆ 85% ตลอดครับ
แต่ความรู้สึกนี่ไม่เหนื่อยนะครับ เลยงง เพราะลองมาหลายครั้งแล้วครับ


ขอให้ HRM มันเพี้ยนเถอะครับ :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย lucifer »

HRM ยี่ห้ออะไรครับ ที่ต้องถามเพราะว่า ถ้าเป็นยี่ห้อตาแมวนี่ ผมเคยเจออะไรแปลกๆเวลาขี่ไปใกล้ๆมอเตอร์ไซค์ :mrgreen:
ถ้ามันไม่รวนนะ ก็ต้องถามว่า ที่ว่าค้างที่ 85% นั้นเป็น %MaxHR หรือ ว่า%HRR ครับ เพราะ 85%HRR นี่ควรจะรู้สึกว่าเหนื่อยบ้างนะครับ แต่ถ้าเป็น 85%MaxHR ( ก็อาจจะแถวๆ 80%HRR ) ก็อาจจะยังไม่ทันรู้สึกเหนื่อย แต่ว่าอาจจะรู้สึกว่ามี"แรงกระตุ้น" โดยเฉพาะเวลาต้องไล่ล่าท้ายรถ ทั้งต้องเร่งรอบขา ( แค่เร่งรอบขาอย่างเดียว HRก็ขึ้นแล้วครับ ) แล้วยังมีความตื่นเต้นนิดๆอีก (​สมัยก่อนที่ผมจะหยุดปั่นจักรยาน ผมจะปั่นเสือหมอบดูดท้ายรถพ่วงแถวๆถนนมาลัยแมนเป็นประจำ เคยจัดกันหน้า 53 หลัง 12 ( สมัยก่อนมันมีแค่นี้แหละที่เล็กสุด ) ลากขึ้นไปแถวๆ 50 นิดๆ ควงรอบขาเป็นหนูถีบจักร ไม่ได้รู้สึกเหนื่อย แต่ตื่นเต้นมาก หัวใจทะลุ 85%Max แบบไม่รู้ตัวเลย ฮ่า ฮ่า )

วกเข้าทฤษฎีนะครับ
ถ้าคุม 50-60%HRR นี่ เขาถือว่าเป็นการปั่นในลักษณะ warm up หรือ จะเรียกว่าปั่นแบบพักฟื้น หรือ จะปั่นแบบ active recovery ก็ได้ ( แต่จะปั่นกันไม่เกิน 1 ชม. ก็พอแล้วสำหรับการปั่นในลักษณะ active recovery )
ถ้าคุม 60-70%HRR นี่ ปั่นต่อเนื่องได้นานแสนนานเท่าที่ก้นจะทนไหว หลังยังไม่เมื่อย คอยังไม่ล้า และมือยังไม่ชาดิกๆ อันนี้คือการขี่แบบ burn fat หรือ aerobic ขั้นที่ 1
ถ้าคุม 70-80%HRR นี่ ตามทฤษฎีท่านว่า ปั่นต่อเนื่องได้นานประมาณ 2 ชม. อันนี้คือ Aerobic ขั้นที่ 2 ครับ


Screen-shot-2014-01-17-at-12.53.jpg
Screen-shot-2014-01-17-at-12.53.jpg (96.59 KiB) เข้าดูแล้ว 246 ครั้ง
อันนี้ปั่นเมื่อเย็นวันพุธสัปดาห์ที่แล้ว หลังจากปั่นหนักไปหน่อยในวันอังคาร ก็เลยปั่นเบาๆในวันพุธ Avg HR เท่ากับ 55%HRR ครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
benpariwat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1935
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 มี.ค. 2013, 07:58
Bike: Specialized Tarmac comp 2012

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย benpariwat »

ผมใช้ sigma pc อะไรซักอย่างนี่แหละครับผม
เมื่อก่อนไม่เคยเพี้ยนเลยครับ

ตอนนี้ผมใช้ MHR ครับ
เคยขี่80% HRR ตัวเปื่อยเลยครับผม ไม่ไหว
สรุปว่าเป็น 60-70% ของ HRR ดีกว่านะครับผม

ที่ผมทดลองนี่จะเป็นเวลาดูดอย่างเดียวครับ ขี่ 32 ก็หัวใจ85% ขี่28ก็ค้างอยู่อย่างนั้น ผมใช้ strava กะแอนดรอย gps ก็หลุดเวลาดูดครับ
พอเร่งเองก็เป็นปกตินะครับผม ขึ้นลงได้ งั้นผมว่าไมลเพี้ยนนะครับ

เมื่ออาทิตย์ก่อนลองดูดฟอร์จูนเนอร์ ใช้ 50-12 (เกียร์ผมหมดครับ) 50 กว่าๆ หัวใจไป192 ครับ แทบตาย :lol:
first cars
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 72
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2013, 16:47
Tel: 0816454540

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย first cars »

ขอรบกวนสอบถาม อ.ลู ว่า %MAXhr กับ %HRR นึีคำนวณอย่างไรครับ ต่างกันอย่างไร ขอบพระคุณล่วงหน้าด้วยครับ :D
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย lucifer »

first cars เขียน:ขอรบกวนสอบถาม อ.ลู ว่า %MAXhr กับ %HRR นึีคำนวณอย่างไรครับ ต่างกันอย่างไร ขอบพระคุณล่วงหน้าด้วยครับ :D
ลองใช้ช่อง
Screen shot 2014-01-17 at 1.34.23 PM.png
Screen shot 2014-01-17 at 1.34.23 PM.png (83.19 KiB) เข้าดูแล้ว 239 ครั้ง
ที่อยู่มุมบนด้านขวานะครับ
พิมพ์คำว่า MaxHR หรือ Heart rate reserve ลงไป เดี๋ยวจะเจอกระทู้เก่าที่ผมเคยอธิบายเอาไว้เองหละครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
AeK-WS
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 187
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2013, 19:03
Bike: bianchi nirone 7 , BMC Granfondo GF02

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย AeK-WS »

เรียนถาม อ. ลู ครับ ว่า วิ่ง กับ จักรยาน อันไหนสร้างเสริม แอโรบิคได้ดีกว่ากันครับ
ผมว่างตารางไว้ว่า วิ่ง 2 วัน จักรยาน 4 วัน(ซ้อม แอโรบิค กับ P.S. สลับกัน) อีก 1 วันพัก

อ.ลู คิดว่าแบบนี้เป็นยังไงบ้างครับ เป้าหมายคือ ความเป็นเลิศ แต่ตอนนี้เน้นปั่นแบบ แอโรบิค กับ Endurance อยู่ครับ
เพราะหัวใจผมเต้นสูงมากครับ เลยอยากสร้างความแข็งแรงให้หัวใจก่อน

รอบกวน อ.ลู แนะนำหน่อยครับ
รถไม่แพง แรงก็ไม่มี T^T
gimsia
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 663
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2012, 22:36
Bike: รถถนน

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย gimsia »

อีกสิ่งหนึ่งที่ช่วยทำให้เราปั่นได้เร็วขึ้น เรื่องง่ายๆแค่ปลายจมูก คือ ลดน้ำหนักครับ :)

ลดไป2กิโล ก็เห็นผลชัดเจนเลย :lol:
dmesg
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1305
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ย. 2011, 10:20
Bike: Cannondale Supersix

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย dmesg »

AeK-WS เขียน:เรียนถาม อ. ลู ครับ ว่า วิ่ง กับ จักรยาน อันไหนสร้างเสริม แอโรบิคได้ดีกว่ากันครับ
ผมว่างตารางไว้ว่า วิ่ง 2 วัน จักรยาน 4 วัน(ซ้อม แอโรบิค กับ P.S. สลับกัน) อีก 1 วันพัก

อ.ลู คิดว่าแบบนี้เป็นยังไงบ้างครับ เป้าหมายคือ ความเป็นเลิศ แต่ตอนนี้เน้นปั่นแบบ แอโรบิค กับ Endurance อยู่ครับ
เพราะหัวใจผมเต้นสูงมากครับ เลยอยากสร้างความแข็งแรงให้หัวใจก่อน

รอบกวน อ.ลู แนะนำหน่อยครับ
ระหว่างรอ :lol: ส่วนตัวผมว่าปั่นเก็บแอโรบิคง่ายกว่าครับ วิ่งนี้ถ้าไม่ฟิตจริง hr ขึ้นไวมากถ้าจะคุมโซนก็ต้องวิ่งช้าลง ผมวิ่ง pace แค่ 7.30-8 ก็เกิน 70%hrr แล้วครับ ก็จะเบื่อเอาได้ง่ายๆเพราะมันไม่ค่อยได้เคลื่อนที่ไปไหนต่อให้วิ่งบนถนนก็เถอะ แต่ส่วนตัวรู้สึกว่าวิ่งช่วยเรื่องการหายใจได้พอสมควร อีกอย่างคือวิ่งในสวนยังพอได้เจอสาวๆบ้าง :lol:
Mourinhooo
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 169
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ก.ย. 2012, 09:25
Tel: 080-9331461
Bike: S-Work New Tarmac
ตำแหน่ง: ต.ท่าเรือ อ.ท่ามะกา จ.กาญจนบุรี

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย Mourinhooo »

ขอบคุณอ.หมอ ครับกำลังหาวิธีพัฒนาตัวเองอยู่พอดี
ID Line : Mourinhooo
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย lucifer »

AeK-WS เขียน:เรียนถาม อ. ลู ครับ ว่า วิ่ง กับ จักรยาน อันไหนสร้างเสริม แอโรบิคได้ดีกว่ากันครับ
ผมว่างตารางไว้ว่า วิ่ง 2 วัน จักรยาน 4 วัน(ซ้อม แอโรบิค กับ P.S. สลับกัน) อีก 1 วันพัก

อ.ลู คิดว่าแบบนี้เป็นยังไงบ้างครับ เป้าหมายคือ ความเป็นเลิศ แต่ตอนนี้เน้นปั่นแบบ แอโรบิค กับ Endurance อยู่ครับ
เพราะหัวใจผมเต้นสูงมากครับ เลยอยากสร้างความแข็งแรงให้หัวใจก่อน

รอบกวน อ.ลู แนะนำหน่อยครับ
ผมว่าคงจะหนีไม่พ้น ฝึกอย่างไรก็ได้อย่างนั้นหนะครับ

Endurance เป็นเรื่ององค์รวม คาบเกี่ยวกับความสามารถของหัวใจ งานของหัวใจ ความสามารถในการส่งออกซิเจนออกจากหัวใจใน 1 หน่วยเวลา แล้วยังเกี่ยวข้องกับเรื่องของกล้ามเนื้อ ได้แก่ ความสามารถในการดึงออกซิเจนออกจากเลือด ความสามารถในการเก็บสะสมพลังงาน ความสามารถในการเรียกใช้พลังงานโดยใช้ออกซิเจน ความสามารถในการกำจัดของเสีย ความสามารถในการทำงานร่วมกันของกลุ่มกล้ามเนื้อ ( coordination , โดยเฉพาะการออกกำลังกายในลักษณะที่เป็น cycle ซ้ำๆซากๆ เช่น จักรยาน วิ่ง หรือ ว่ายน้ำ )

วิ่ง กับ จักรยาน อาจจะใช้กล้ามเนื้อแทบจะทุกมัดของขา แต่มัดหลักกับมัดรองก็จะแตกต่างกันไป รวมไปถึงวงรอบในการเรียงลำดับการทำงานก็ไล่หลั่นแตกต่างกันออกไป ฝึกอย่างไรก็ได้อย่างนั้นครับ ฝึกด้วยจักรยานก็จะได้จักรยาน ฝึกด้วยการวิ่งก็จะได้การวิ่ง ฝึกด้วยการว่ายน้ำก็จะได้การว่ายน้ำ ถ้าคิดจะแข่งไตรกีฬา หรือ ทวิกีฬาก็ต้องฝึกให้ครบทุกอย่างครับ

ส่วน endurance ในส่วนที่คาบเกี่ยวของหัวใจนั้น ผมยังไม่เคยเห็นผลการศึกษาเปรียบเทียบกันระหว่างวิ่ง กับ จักรยาน หรือ กีฬา aerobic อื่นๆ ในเรื่อง performance ของหัวใจที่เพิ่มขึ้น ดูเหมือนว่าถ้าฝึกด้วยworkloadที่เท่าๆกัน ผมว่าไม่น่าจะแตกต่างกันหรอกครับ
แต่บางทีเราอาจจะเห็นว่าวิ่งอาจจะช่วยเรื่องนี้ได้เร็วกว่า ซึ่งผมเองก็เคยเจอมากับตัวเองเหมือนกัน เหตุผลหลักๆก็คือ workloadในขณะที่วิ่งจะมากกว่าจักรยาน และ การพัฒนาในเรื่องของการเพิ่มจำนวนเลือดส่งออกจากหัวใจนั้น จะได้มาจากการฝึกด้วยworkloadที่มากกว่าระดับของaerobic ( จะเห็นผลการพัฒนาได้มากกว่า เมื่อทำการฝึกในระดับlactate threshold และ VO2 Max )

จักรยานอาจจะได้เปรียบวิ่งอยู่ตรงที่ว่า ด้วย workload เท่าๆกัน จักรยานจะสามารถฝึกได้นานกว่า เพราะเท้าและเข่าไม่ได้รับภาระมากมายเหมือนกับการวิ่ง สภาพภูมิอากาศของเมืองไทยที่การวิ่งค่อนข้างจะมีข้อจำกัดอยู่บ้าง ในขณะที่จักรยานเองเมื่อปั่นมีความเร็ว ก็จะได้รับลมมาช่วยระบายความร้อนออกไปได้
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
bikeman
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1674
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ม.ค. 2010, 17:43
Bike: cannondale Super six Hi-MOD-1
ตำแหน่ง: กทม.

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย bikeman »

ตามตัวอย่าง ทฤษฏิ Milo การจะอุ้มแม่วัวได้นั้น ต้องอุ้มตั้งแต่ยังเป็นตัวอ่อน
อุ้มทุกวันๆ จนโตเป็ํนแม่วัวเต็มวัย อยู่ๆจะมาอุ้มแม่วัวเลย ไม่ไหวแน่นอน
ตามรูป นายไมโลร่างกายจะแข็งแกร่ง เพิ่มขึ้น ตามขนาดของวัวที่โตขื้น ;)
Milo of croton.jpg
Milo of croton.jpg (72.36 KiB) เข้าดูแล้ว 178 ครั้ง
boycamera
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 128
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 เม.ย. 2013, 21:03
Tel: 0838335113
team: maeklong cycling team
Bike: Focus Izolcomax
ติดต่อ:

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย boycamera »

bikeman เขียน:ตามตัวอย่าง ทฤษฏิ Milo การจะอุ้มแม่วัวได้นั้น ต้องอุ้มตั้งแต่ยังเป็นตัวอ่อน
อุ้มทุกวันๆ จนโตเป็ํนแม่วัวเต็มวัย อยู่ๆจะมาอุ้มแม่วัวเลย ไม่ไหวแน่นอน
ตามรูป นายไมโลร่างกายจะแข็งแกร่ง เพิ่มขึ้น ตามขนาดของวัวที่โตขื้น ;)
Milo of croton.jpg
ดูภาพแล้วเข้าใจเลย คงต้องเริ่มจากพื้นฐานก่อน :) :) :)
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย lucifer »

bikeman เขียน:ตามตัวอย่าง ทฤษฏิ Milo การจะอุ้มแม่วัวได้นั้น ต้องอุ้มตั้งแต่ยังเป็นตัวอ่อน
อุ้มทุกวันๆ จนโตเป็ํนแม่วัวเต็มวัย อยู่ๆจะมาอุ้มแม่วัวเลย ไม่ไหวแน่นอน
ตามรูป นายไมโลร่างกายจะแข็งแกร่ง เพิ่มขึ้น ตามขนาดของวัวที่โตขื้น ;)
Milo of croton.jpg
เป็นสาธก ที่เห็นภาพชัดเจนมากๆเลยครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
bikeman
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1674
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ม.ค. 2010, 17:43
Bike: cannondale Super six Hi-MOD-1
ตำแหน่ง: กทม.

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย bikeman »

^^^^พี่หมอพูดไปหมดแล้ว ทั้งวิธีการ และตัวเลข ผมแค่เอารูปมาช่วยแปะเสริมให้ดูครับ

เรื่องจัดสรรเวลาค่อนข้างยากนะครับ เพราะต้องไม่ลืมครอบครัว เราจะปล่อยให้เขารอเราไม่ได้
จะฝึกตามตารางผมว่าทำยาก ไม่สามารถทำได้สมบูรณ์ พูดน่ะง่าย แต่ทำยาก ;)
รูปประจำตัวสมาชิก
sabimjai
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 196
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2012, 13:18
team: (LCC) Lanta Cycling Club
Bike: Specialized

Re: อยากพัฒนาตัวเองต้องทำอย่างไรบ้างครับ

โพสต์ โดย sabimjai »

ความรู้ทั้งนั้น ขอบคุนครับ
เดี๋ยววันนี้บ่ายๆจะออกไปหาซื้อลูกวัวครับ :mrgreen:
RiDe Or DiE
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”