stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

ตอบกลับ
bikehansa
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 23
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2013, 01:08

stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย bikehansa »

stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดี/เหมาะสมกว่ากันครับ
ตย. เช่น

1. Stem 90 + Handlebar reach 90 = 180
2. Stem 100 + Handlebar reach 80 = 180
แก้ไขล่าสุดโดย bikehansa เมื่อ 28 ธ.ค. 2013, 12:34, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
Supa
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 683
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ส.ค. 2008, 16:06
team: จักรยานตาก
Bike: Wheeler road / GIANT NRS MTB
ติดต่อ:

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Supa »

เลือกข้อ2 ครับ ดูสวยกว่า และคอยาวๆทำให้รถนิ่งกว่าเวลาขี่
bugzila
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 204
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ธ.ค. 2008, 22:26
team: Enjoy Cycling
Bike: TCR adv, Boardwalk, Albelt
ติดต่อ:

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย bugzila »

เลือกข้อ3ครับ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

3. Stem 110 + Handlebar reach 70 = 180
Enjoy Cycling : ride more enjoy life.
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย lucifer »

สั่น อะไรก็ไม่ดีทั้งนั้นแหละครับ

แต่ถ้า สั้น ผมเรียก แฮนด์compact ที่มีค่า Reachสั้น แล้วใช้stem ยาวดีกว่าครับ สวยกว่า การบังคับควบคุมไม่ต่างกัน เพราะจับที่ฮูด หรือ ดรอป ก็ได้ค่า reachรวมๆเท่ากัน
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
mvpthailand
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 297
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ต.ค. 2012, 17:28
ติดต่อ:

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย mvpthailand »

ผมกำลังหาอยู่เลยแฮน Reach 70 เนี่ย จะได้ไม่ต้องหด Stem เพราะผมเป็นคนแขนสั้น :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
Obc
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 50
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 20:36
Tel: 08-5067-2228

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Obc »

ผมว่าเหมือนข้างบน ยังไงเสตม110 ก็น่าจะตอบสนองดีกว่า
และพรัอมจะให้แต่งทั้งแบบ เอื้อมมาก-น้อย ตาม รีท ที่จะใช้
นชท.๔๐
ดีใจที่ได้ทำดี
OSK 97
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 13629
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2011, 12:05
team: ทุ่งสง
Bike: focus max. neilpride bora

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย OSK 97 »

mvpthailand เขียน:ผมกำลังหาอยู่เลยแฮน Reach 70 เนี่ย จะได้ไม่ต้องหด Stem เพราะผมเป็นคนแขนสั้น :mrgreen:
ลองดู FSA K Force นะครับ ริสสั้น ช่วงปลายแฮนด์ก็โค้งยาวจับสบาบมากเลยครับ
bikehansa
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 23
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2013, 01:08

Re: stem สั่น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั่น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย bikehansa »

lucifer เขียน:สั่น อะไรก็ไม่ดีทั้งนั้นแหละครับ

แต่ถ้า สั้น ผมเรียก แฮนด์compact ที่มีค่า Reachสั้น แล้วใช้stem ยาวดีกว่าครับ สวยกว่า การบังคับควบคุมไม่ต่างกัน เพราะจับที่ฮูด หรือ ดรอป ก็ได้ค่า reachรวมๆเท่ากัน

อ้าว! พิมพ์ผิดครับ แก้ดีกว่า
bikehansa
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 23
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2013, 01:08

Re: stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย bikehansa »

ผมมองว่า Stem สั้นดีตอนขึ้นทางชันแล้วจับ handlebar ในแนวขวางได้ใกล้ตัวมากกว่า (ไม่รู้ว่าอธิยายถูกหรือเปล่าว :D )

หรือท่านอื่นๆ เห็นว่าอย่างไรครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Kraiwit
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 278
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ม.ค. 2011, 09:33

Re: stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Kraiwit »

เหมือนป๋าลูและท่านอื่นๆครับ ผมเลือกเสตมยาว reach สั้น เพราะสวยกว่า
ส่วนตอนขึ้นเขาผมว่าไม่น่ามีปัญหานะครับ เพราะมันใกล้ตัวมากอยู่แล้วเวลาเราจับแนวขวาง :P :P
รูปประจำตัวสมาชิก
smerv
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 435
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ต.ค. 2010, 21:14
Bike: Intense 951 / BMC GF02 / Ridley Fenix /Propel Adv

Re: stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย smerv »

คอยาวทำให้รถนิ่งจริงๆ หรือครับ ไม่ใช่ว่าแฮนด์กว้างกว่า ก็จะนิ่งกว่าหรือ?
ใครช่วยอธิบายทีครับว่าคอยาวทำให้นิ่งกว่ายังไง
:::::::::::::::::::::::::::::::
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย lucifer »

คอยาวนิ่งกว่าจริงๆหรือ ? ก็ไม่แน่เสมอไปครับ

เสือหมอบจะแตกต่างจากเสือภูเขาแฮนด์ตรง ก็ตรงที่ระยะเอื้อมรวมๆของแฮนด์จะประกอบด้วยความยาวของคอ(stem) + Reach ของแฮนด์

ก่อนอื่นถ้าพูดกันถึงแค่ระยะการจับที่ตำแหน่งของ Hood บนแฮนด์ที่มีระยะ reach 85mm + stem 100mm กับ แฮนด์ที่มีระยะ reach 75mm + stem 110mm จะไม่แตกต่างกัน ซึ่งตรงนี้สมาชิกชมรมนักอ่านแล้วเอามากล่าวต่อ ก็อาจจะเหมารวมอะไรไปผิดๆ โดยไม่ได้คิดถึงระยะเอื้อมรวมๆที่ผมกล่าวไปแล้ว



เพื่อตัดเรื่องนี้ ขอเทียบเฉพาะในกรณีที่ใช้แฮนด์ที่มีระยะ reach เท่ากัน แต่ใช้คอที่มีความยาวแตกต่างกัน สิ่งที่ต้องคิดเป็นองค์รวมอันจะส่งผลต่อนิสัยของรถมีดังนี้ครับ

1. จุดกึ่งกลางของน้ำหนักรวมของรถ ถ้าใช้คอที่ยาวขึ้น นน.รวมๆ คือ ทั้งตัวเรา+รถ ก็จะค่อนไปด้านหน้ามากขึ้น พูดง่ายๆว่า สัดส่วนของน้ำหนักที่ตกลงบนล้อหน้าก็จะมีมากขึ้น รถก็จะมีนิสัยปราดเปรียว เลี้ยวง่าย กลิ้งง่ายด้วยเช่นกัน
2. ความไวของพวงมาลััย อันนี้อาจจะใช้คำไม่เหมาะสม แต่ผมจะพูดให้เข้าใจง่ายๆ ถ้าคอสั้นเราขยับแฮนด์นิดหนึ่ง ล้อหน้าก็จะขยับเลี้ยวได้มากกว่าในกรณีที่ใช้คอยาว นั่นคือคอสั้นจะเพิ่มความไวในการหักแฮนด์

แต่สิ่งที่เราต้องเอามาพิจารณาก็คือ การเลี้ยวของจักรยานไม่เหมือนกับรถยนต์ แต่จะเหมือนกับเครื่องบินคือจะเลี้ยวได้ด้วยอาการ 2 ลักษณะ คือ
1. เลี้ยวด้วยการหักแฮนด์ หรือ หักหางเสือ
2. เลี้ยวด้วยการเอียงตัวเข้าด้านที่จะเลี้ยว หรือ การปรับแอรอนของเครื่องบิน

โดยปกติแล้ว จักรยานจะรักษาการทรงตัวอยู่ได้ก็ต่อเมื่อมีความเร็วในระดับหนึ่งก่อน
- หากปั่นช้าๆ เวลาที่เราจะเลี้ยว เราก็จะต้องพึ่งการหักแฮนด์แทนการเอียงตัว เพราะถ้าความเร็วต่ำเกินไป เราจะไม่สามารถเอียงตัวได้ดีพอ ก็จะต้องพึ่งการหักแฮนด์เป็นสำคัญ ซึ่งนั่นก็คือ รถที่คอสั้น จะเลี้ยวที่ความเร็วต่ำๆได้ง่าย ในขณะที่รถคอยาวจะเป็นอะไรที่ค่อนข้างจะเก้งก้างระดับหนึ่ง แถมบางทีรู้สึกว่ามันว่อกแวกด้วยซ้ำไป เพราะอาจจะดึงขาดดึงเกินต้องแก้อาการกันบ่อยๆ เพราะน้ำหนักที่ตกลงล้อหน้ามากขึ้น ทำให้การรักษาเสถียรภาพที่ความเร็วต่ำไม่เป็นเรื่องที่ง่ายนัก
- หากปั่นเร็วขึ้น เวลาที่เราเลี้ยว เราจะพึ่งการเอียงตัวเข้าโค้งเป็นสำคัญ ( จริงๆแล้วยังมีเทคนิคการเข้าโค้งอีกประเภทหนึ่ง สำหรับใช้ที่ระดับความเร็วที่สูงขึ้น แต่พื้นผิวทางไม่น่าไว้วางใจ หรือ มีความร่วนค่อนข้างมาก ในกรณีนี้จะเอียงตัว แต่ไม่เอียงรถ คือ เอียงตัวออกไปนอกรถ แต่ผลักรถไว้ไม่ให้เอียงตาม ร่วมกับการหักแฮนด์ช่วย แล้วก็ยังมีเทคนิคที่สูงขึ้นไปอีก แต่มักจะใช้กับมอเตอร์ไซค์ คือ เอียงรถเข้าโค้ง แต่ขืนตัวออกมา ร่วมกับการหักแฮนด์ต้านโค้ง อันนี้จักรยานทำได้ยาก แต่มอเตอรไซค์ทำได้ เพราะมันใช้เครื่อง ไม่ต้องมาคอยปั่น ) รถที่คอยาวจะมีน้ำหนักตกไปล้อหน้ามากกว่า ทำให้การเอียงตัวเพื่อเลี้ยวโค้งส่งผลได้ดีกว่าพวกที่คอสั้นแล้วน้ำหนักตัวตกไปที่ล้อหน้าน้อยกว่า

หลายคนก็อาจจะสรุปว่า งั้นคอสั้นเอามาลงเขา หน้ามันก็จะวอกแวกง่ายกว่าพวกคอยาวหละสิ ก็อาจจะถูกระดับหนึ่ง แต่ไม่ถูกต้องไปทั้งหมด เพราะถ้าคนที่มีทักษะในการบังคับรถ เขาก็จะพบว่าพวกคอสั้นเวลาเข้าโค้งเล็กๆด้วยความเร็วจะกลับกลายเป็นเข้าโค้งได้ยากกว่า เปลี่ยนทิศทางของรถได้ช้ากว่า ซึ่งหากจะเลี้ยวจริงๆก็จะต้องออกแรงโหนรถมากกว่าพวกที่ใช้คอยาว


พื้นฐานเรื่องนี้ก็กลายมาเป็นรถในตำนานอย่าง Gary Fisher ที่ออกแบบรถให้ท่อบนยาว แล้วใช้คอสั้นๆ น้ำหนักคนปั่นจะค่อนไปทางล้อหลังมากขึ้น คนที่จะขี่รถพวกนี้ได้จะต้องเป็นคนที่มีพื้นฐานมากพอสมควร เพราะถ้าขี่โดยทักษะระดับพื้นฐาน แล้วเอาเข้าsingle tract รถมันจะเลี้ยวยากมาก แต่ถ้าแข็งแรงพอจะโหนรถร่วมกับหักแฮนด์ช่วย รถก็จะตอบสนองได้อย่างว่องไว แถมลงเขาได้อย่างนิ่ง ปลอดภัย รวมไปถึงลดอุบัติการณ์บินข้ามแฮนด์ได้


รถในปัจจุบันส่วนใหญ่จะออกแบบมาให้ท่อบนยาวขึ้น และใช้คอที่สั้นลงกว่ารถในสมัยก่อน จุดประสงค์หลักๆคือ ต้องการความปลอดภัยมากขึ้นนั่นเอง
แต่คนที่ปั่นเสือหมอบอีกหลายๆคนกลับไม่ชอบconceptตรงนี้ จักรยานเสือหมอบส่วนใหญ่ที่เราเห็นและชอบแนะนำใครต่อใครให้ใช้ตามเราก็คือ รถที่มีขนาดเล็กกว่าที่ผู้ผลิตตั้งใจออกแบบไว้ 1size เสมอๆ ฮ่า ฮ่า ฮ่า :lol:

ทั้งๆที่รถที่มีขนาดเล็กกว่าsizeที่ควรจะขึ่ จะเป็นรถที่ขี่ไม่สบาย ต้องก้มมาก ต้องยืดตัวมาก รถไม่ค่อยจะนิ่ง แต่หลายๆคน ( รวมทั้งผมด้วย :mrgreen: ) กลับชอบมัน
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
bikehansa
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 23
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2013, 01:08

Re: stem สั้น + handlebar ยาว หรือ stem ยาว + handlebar สั้น อย่างไหนดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย bikehansa »

ขอขอบคุณทุกข้อมูลและทุกความคิดเห็นครับ

ผมอยากเห็นความคิดในหลายๆแง่ครับ


มีกระทู้เก่ากระทู้หนึ่งซึ่งผมเห็นว่าเกี่ยวเนื่องกันจึงขอนำมารวบรวมเป็น link ไว้ให้หาอ่านกันง่ายขึ้น

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=319967

และกระทู้นี้อีกหนึ่ง

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=40316

อยากตั้งเป็นกระทู้รวมเรื่อง Fitting รถจังเลย
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”